上原、大谷50-50の理由を解説「今の投手はノーコンで度胸もない、牽制やクイックの意識も低い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 23:27:49.60

ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/81842b267f60c83b9d7e6aa44fbd3d2996bd2f02
５０本塁打は圧倒的な数字である。かつての日本人野手のメジャーでのイメージを完全に覆す異次元のパワーが、本塁打量産の源だろう。多少のボール球もバットの軌道に乗せてスタンドへ運ぶ力があり、打ち損じても外野まで飛ばして安打にする。

　攻略の糸口としては、インハイもしくはインローで内角を意識させて、外の変化球でフォームを崩したいが、死球と隣り合わせの内角に投げ込めるか。求められるのは、当てるのではなく、「当てないけれども、胸元や膝元のギリギリを狙える」という高い制球力だ。そんなコースへ投げる度胸もコントロールもない投手では、いまの大谷選手は抑えられないだろう。

　一方、盗塁に関しては、メジャーの投手の牽制やクイックで投げる技術の低さを露呈している点も見逃してはならない。そこに牽制の回数などを制限するピッチクロックの導入も影響しているといえる。

　メジャーの投手は牽制やクイックで投げることへの意識が低い。アメリカでは高校年代でこうした技術をまともに教えていない。プロになり、メジャーに昇格したからといって、練習をしてきていない選手が身につけることはできない。大谷選手の走塁技術に太刀打ちできないだろう。

　ピッチクロックの影響に関しては、導入された昨季は、メジャー全体の盗塁数が前年比で大幅に増えており、今季はさらに上回りそうだ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/23(月) 05:51:29.30

リッキーヘンダーソンの時代とか70ぐらい走るやつが他にも居たのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 05:55:33.02

>>413

一番ヤバいのはクイックの無い黎明期
1888年セントルイスブラウンズ(現カージナルス)
(投)Nハドソン　　　9盗塁
(捕)Jボイル　　　　11盗塁
(一)Cコミスキー　　72盗塁
(二)Yロビンソン　　56盗塁
(三)Aレイサム　　　109盗塁
(遊)Bホワイト　　　42盗塁
(左)Tオニール　　　26盗塁
(中)Hライオンズ　　36盗塁
(右)Tマッカーシー　93盗塁
(控)Cマクガー　　　23盗塁
チーム合計　　　　468盗塁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 06:03:54.07

>>412
台湾あたり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/09/23(月) 06:09:10.59

陰茎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/23(月) 06:14:03.77

現役時代は由伸に嫉妬
メジャー時代はダルに嫉妬
引退してからは大谷に嫉妬

上原は野球選手としてではなく容姿に嫉妬してるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/23(月) 06:14:30.22

上原の性格ワイは好きやで
張本の後継者なれるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/23(月) 06:20:35.22

じゃああらゆる打者が50－50達成できるはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/23(月) 06:21:55.22

今よりレベル低い10年前に先発失格でリリーフやらされてた人の言うことは違うな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 06:24:47.89

もう40-40は価値なくなりそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/23(月) 06:24:57.83

ハリーの年齢までご意見番やるとするとあと30年はこんな調子か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 06:26:11.53

開幕前に嬉しそうに大谷くんなら3割50本30盗塁も夢じゃないって語ってた川上憲伸と大違いやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 06:27:06.41

上原にとって世界一尊い野球選手は

日本の名門球団のエースで
メジャー移籍後は強豪チームのリリーフエースになった投手なんや

これに近いほど価値は増して
違う要素があるほど評価は下がる
最も近似値だったのが澤村だったんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/23(月) 06:27:52.40

じゃあジャッジは何故50盗塁しないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/23(月) 06:32:23.94

>>50
50レスおめ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 06:32:51.83

今年大谷がワールドシリーズ優勝してリング獲得したら上原のアイデンティティが全部壊されて憤死するやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/23(月) 06:33:54.19

チームバッティングじゃないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/23(月) 06:35:24.24

>>424
違う

自分より確実に格下の選手には優しい
だから沢村田沢は子分にし、大谷の名前を消してまで有原でポジった

女子が自分よりブサイクをかわいいかわいい褒めて
明らかな美人にブサイク呼ばわりして嫉妬する心理と一緒

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/23(月) 06:35:58.59

今年はたいして全体の盗塁増えてないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/23(月) 06:37:52.08

てかやっぱサイン盗んでないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/23(月) 06:45:54.54

レベルの低い男が最近はレベルが低いって論評するのマジで滑稽だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/23(月) 06:46:51.78

先発で通用せずリリーフでちょっと投げてただけのやつがなんで上から目線になれんだろうか不思議だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 06:47:11.56

なんGにおるレベルの激烈アンチで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 06:49:34.09

「肘飛んだ！俺もTJせな！」って馬鹿にした時にめちゃくちゃ叩かれたのにまだ露骨に大谷批判するんやな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.42][苗] · 2024/09/23(月) 06:50:20.50

「見逃してはならない」で思いが漏れ出てて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 06:50:53.29

すごいね今でもあいつ討ち取るならどこに投げるかとか考えるんだ
普通の人間なら言っても寂しくなるだろうに
一回だけなら今でも現役だとか言っていっぺん対戦してみて欲しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/23(月) 06:53:52.53

>>437
それは投手出身の解説者なら普通に誰もがやる論評だと思うけど
なんgって上原の一挙手一投足に何でもケチつけるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/23(月) 06:54:07.04

批判されないように大谷を褒めてるようにみせかけてメジャーのレベルが低いことを強調する
如何に大谷をディスるかに全神経費やしてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 06:54:13.85

大谷が異次元なだけで
上原も十分日本が誇る大投手なのに
なんでこんな小物臭いムーブばっかりするんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/23(月) 06:56:33.86

こいつほぼなんG民だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 06:56:38.24

松井はメジャーとNPBの力の差を見せつけられて
それでも中距離打者にスタイルチェンジしてしぶとく生き延びてきた
そんな自分を飛び越えて本物の長距離砲になった大谷に敬意を持ってるやろうに

雑な大谷叩き棒として自分を引き合いに出し
松井の方が上と持ち上げてくるカスのことは本当に軽蔑してるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/09/23(月) 06:57:20.16

上原なら言う権利ある
コントロール凄いし度胸もあるし牽制上手いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/23(月) 06:58:05.16

実際クイック下手な奴ばかりやし今のルールやったらほぼフリーパスみたいなもんやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/23(月) 06:58:05.35

大谷の盗塁数ってあのデラクルーズに次いで2位だからな
MLBは盗塁がしやすいってだけじゃ大谷の盗塁数は説明できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/23(月) 07:00:38.33

>>439
直接大谷を叩くとまた言われるからそれを避けただけやな
投手側を叩くことで間接的に大谷を叩く手法に変えただけ

なのにこのスレにもおるが上原に釣られて正論だのなんだの言ってるバカ多すぎ
アホ釣るのって簡単なんやなって

2024/09/23(月) 07:01:32.13

無意味な盗塁だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/23(月) 07:03:17.41

上原を支持します
素晴らしい見解

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/23(月) 07:04:59.68

他にやれそうな奴がそこそこいるんなら確かにで終わりなんだが、居ないってことはそれだけ難易度が高い証明なわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 07:10:43.90

どこまで堕ちていけるのかのチキンレースでもやってるんかこの男は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/09/23(月) 07:10:47.28

そうだそうだ大谷はすごくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 07:13:18.41

メジャーリーグでは盗塁なんていう狡いことはしないと思ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/23(月) 07:14:05.04

上原こんな情けない奴やっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 07:14:57.20

自称雑草のくせに承認欲求強い
現役ならともかくいつまでも大輪に嫉妬すんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/23(月) 07:15:29.11

まあ所々悔しさにじませながら褒めるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/23(月) 07:15:44.34

年々スポーツのレベルは上がってるから上原の頃よりレベルが低いなんてことは絶対ないんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/23(月) 07:17:23.21

本当にメジャーが牽制やクイックの意識が低かったら他の走塁に自信ニキ達ももっと走ってるからな
そんで軒並み成功率も高確率や
でも現にそうじゃないってことは上原の話は間違ってるわけで何故間違ってしまったのかと言えば大谷憎しの偏った感情が原因や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/23(月) 07:17:38.98

盗塁に関してはど正論
だって大谷って今まで20盗塁すらしたことない選手だったのだから
日本で大谷が何個盗塁した？それが答えよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/23(月) 07:20:21.03

イチローの盗塁も軽視されとったん？

警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/23(月) 07:20:26.12

>>458
大谷走者の時だけ変わったわけじゃないからな
相対的にもそこまで盗塁伸びてないけどな

警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/23(月) 07:21:18.41

心が雑草魂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/23(月) 07:21:30.31

言うても大谷の50盗塁って両リーグあわせて2位の記録なんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 07:21:49.26

これならまだ守備してないからって主張の方は説得力あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 07:22:00.00

>>454
そもそも雑草アピールしてるけど
大学で浪人したってだけで
そのあとは巨人のドラ1でルーキーイヤーからバリバリ働いてきたエリートやからな
下位指名やら独立やらもっと下から這い上がってきた人からしたら嫌味やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/23(月) 07:22:31.90

日本の時はガッフェは割と過保護起用やったろ
スペって長期離脱した時もあったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/09/23(月) 07:22:37.53

大谷はこんなアホ相手にせんでよろしいがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 07:24:16.97

すげーな
全然隠す気もないのね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/23(月) 07:24:38.63

お前ら盗塁の話ばっかしとるが本塁打も要約すれば内突く感情ない投手が悪い≒ぶつけてでも攻めろよ、やんな
ここにこそ性格の悪さ出てると思うんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/23(月) 07:25:13.75

>>94
イチローにこのルールで走らせたら80盗塁いくか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/23(月) 07:25:40.49

今年は大人しくしてると思ったら騒がれすぎてイライラ来ちまったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/23(月) 07:26:11.64

大谷さん三安打目きた
3割あるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 07:26:13.92

大谷を憎むあまりその他のメジャーリーガーも貶してる事に気づかない男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 07:26:28.67

大谷３割のせたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/23(月) 07:26:32.83

しかもまた盗塁成功

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/23(月) 07:26:34.46

>>119
パワプロ2024で大谷盗塁Eになっててコナミ叩かれてたけどコナミ正しいよな
アプデか次回作では盗塁CかBになりそうだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/23(月) 07:29:24.89

ゴミに難癖付けられても他の偉大な選手が大谷を讃えてるわけやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/23(月) 07:31:01.19

こいつみたいな馬鹿に粘着される大谷が気の毒でならない
とっくに現役退いたおっさんが現役選手にジェラシー丸出しとか恥ずかしい通り越して気持ち悪いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/23(月) 07:32:06.00

>>417
まぁ現役時代はそれがモチベでもええと思うけど現役辞めたら一線は引けとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/23(月) 07:32:42.63

>>423
達成してて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 07:33:11.42

こいつの主張を突き詰めるとMLB側で勝手に競技ルールを変えまくる野球で年次成績を比較することに意味はないという究極の回答に辿り着いてしまう
早く消せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/09/23(月) 07:33:33.95

走りやすくなったのは事実だろうが60盗塁しそうな勢いなんだから旧ルールでも50はクリアしてるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/23(月) 07:34:16.17

>>401
そりゃホルホルポイント過去最高やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/23(月) 07:34:17.94

一生自分の時代の思い出話やってろって感じやな
youtubeから出てくんなと

警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/23(月) 07:40:10.75

なんで傑出度で見ないのか
そりゃあ～だこ～だ盗塁しやすくなったとは言えるが
それでも盗塁50超えてるのはMLB全体で2人だけ
40超えてるのすら5人だけしかいねえんだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 07:44:00.18

>>234
企図数が22年の3297から23年は4369(132.5%)、24年は4558ペース(138.2%)で増えてるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/23(月) 07:47:56.51

根本的に老害タイプなんだよな
頭が固くてプライドが激高で俺は正しいってタイプ

警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 07:49:12.54

ほんと惨めやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/23(月) 07:49:40.29

このおじさんって現役時代そんなに凄かったんか?
メジャーで15勝以上してたなら多少は説得力あるかもしれんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/09/23(月) 07:50:02.64

大谷の体格みたいなので年間60盗塁も70盗塁してプレーオフも出てなんて確実に翌年ダメージ残りそうなのが心配だな
実際アクーニャ逝ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 07:50:12.85

大谷また猛打賞で３わりｗ
どうすんのこれｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 07:50:58.31

>>484
22年は40超えてるの両リーグで2人だけだったのが5人になってるんやから250%増やん

30盗塁で見ても6人から16人で266%増やで
今29盗塁が3人おる19人になって316%になる可能性も高いで

警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 07:52:15.65

二刀流用に鍛えた身体で片方に専念するとこうなるのかね
この育成流行るぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/23(月) 07:52:18.30

>>488
まぁメジャーで優勝に貢献したのはガチやで
だからこそコンプ炸裂してるのかもしれんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 07:53:30.95

>>492
根尾も取り入れて成果出してるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/23(月) 07:54:19.28

>>493
日本野球で活躍してただけの選手が嫉妬で叩いてるだけだと思ってたわ割とすごい選手だったんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/09/23(月) 07:56:37.68

>>488
普通にレジェンドと言われる実績持ち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/23(月) 07:57:01.12

なんかもう悲しいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/23(月) 07:57:45.14

企図数(母数)が増えれば増えるほど普通は全体の盗塁成功率下がるからな
それなのに新ルール以降は高水準で成功率維持してるからもう盗塁に関しては今までと別ゲーなんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/23(月) 07:58:47.00

>>488
すごかったぞ
あとWBCでも神やったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/23(月) 07:59:36.78

>>495
ちゃんと凄い選手で
現役当時はコイツでホルホルしてたんや
最近は廃れたけどケンモ民の蔑称が塩麹だったのは
塩麹の話題を上原浩治の話題と勘違いして凸したケンモ民が発祥

そんなすごい奴なのに
大谷に圧倒的に上を行かれて脳が破壊されたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/23(月) 08:00:55.17

大谷の盗塁が伸びたのは大谷が走塁のトレーニングしたのと打者専念できてるからで上原は全て間違ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/23(月) 08:04:02.40

一番馬鹿にされてるのがメジャー投手陣のほうになってる気がしなくもない

警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/23(月) 08:04:59.21

>>501
今年だってリハビリにかなり時間取られてるし
本当に打者専念したらどれくらいの成績残すかわからんで

**それでも動くうんこ** 警備員[Lv.6] · 2024/09/23(月) 08:05:51.83

イチローが全盛期なら100盗塁位やれてそう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 08:07:47.77

>>504
大谷より単打の出塁数が遥かに多い分企図数もずっと多くなるやろしな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/23(月) 08:08:21.64

>>500
可哀想やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/23(月) 08:12:25.52

記録がその時のルールや主流のスタイルに左右されるのはその通りやろうけど
だから価値低いってのは違うやろと思うわ
そんなの言い出したら王さんのホームラン記録も今の時代じゃ無理だから無価値とか幾らでも言えてしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/23(月) 08:12:44.94

ソースあって草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 08:14:25.84

今はGとKの愉快な殴り合いで済んでるけど
こいつほっとくとMLB自体が欠陥競技という議論を招きかねんな
パンピーは偉大な記録を前に但し書きなんか求めてないのよ
それが通好みすると思ってベラベラ喋り出したら大変なことになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 08:18:17.54

縁起スレかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/23(月) 08:24:32.95

惨めやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/23(月) 08:25:08.39

ふるさと納税を寄付と言い張る男