高校のタブレット、県の自己負担方針に疑問の声 公費負担求め署名も [香川県]
s://www.asahi.com/articles/ASS9M4RZXS9MPLXB00HM.html
香川県立高校の生徒が授業で使うタブレット端末について、2025年度の入学者以降は自己負担とする県の方針に対して、県内で子育てをする保護者から疑問の声が上がり始めた。10月末ごろまでオンラインや街頭で公費負担の継続を求める署名活動をする。
県の方針に対して声を上げたのは、高松市で小中学生3人の子どもを育てる福本由紀子さん(41)だ。
ニュースでタブレット端末が自己負担になることを知り、同じく子育てをする友人と「香川県の高校生のタブレットについて考える会」をつくり、活動を始めた。
県の方針では、2025年度の入学者以降、これまで公費負担をしていたタブレット端末は自己負担になる。費用は、1台あたり端末代とアプリ代で計7万5千円。入学時に各校が指定する端末を購入する必要があり、福本さんの場合は3人で計22万5千円かかる。
福本さんは「子育て世代にとって、決して軽い負担じゃない。県はもっと教育や子育てに目を向けてほしい」と語る。
目標は1万筆。19日現在で、約1600人の署名が集まっている。
【悲報】香川県「高校生が使うタブレットは家庭で買ってきてください。税金は使いません」→炎上
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗警]
2024/09/23(月) 06:19:23.30ID:e1OvdQwo058それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/23(月) 06:43:23.18ID:TbNTbrV50 文科・教委もその犬の指導主事も盲信しまくってるけど、chatGPT信用するのってWikipediaを引用元にレポート書く以上の愚かな行為だよね
59それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/23(月) 06:43:54.42ID:eFtdf0hd0 >>57
具体的にどんな話なんや?
具体的にどんな話なんや?
61それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/23(月) 06:44:52.17ID:ztk2jAxm0 だから滅びた
63それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/23(月) 06:45:42.69ID:szlakqR20 そら田舎で第一次産業しかやらんようなとこなら必要ないしな
64それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/23(月) 06:45:49.17ID:sW7pN3Gs065それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/23(月) 06:46:01.73ID:egATaJXod 各家庭に購入を任せるなら7.5万は高すぎだわ
3万くらいには抑えるべき
3万くらいには抑えるべき
66それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/09/23(月) 06:46:59.99ID:wRBHuWuL0 そもそもアプリ代ってなんやろか
67それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/09/23(月) 06:47:13.35ID:tqTBrtu80 ノートパソコンの方がええやろ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/09/23(月) 06:47:18.80ID:nIXQZO8p0 こりゃ滅びるわわーくには
子育てとか上級じゃないと無理だろ
子育てとか上級じゃないと無理だろ
69それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/23(月) 06:47:23.84ID:fmPjrfrR0 タブレットで授業って何の意味も必要性もないし絶対に人間のレベルが落ちると思うわ
紙に書かせろよ小学生には
すべてタブレットでやらせてたら漢字も書けない人間ばかり出来上がるぞ
タブレット授業だけは本当に全く意味がわからん
紙に書かせろよ小学生には
すべてタブレットでやらせてたら漢字も書けない人間ばかり出来上がるぞ
タブレット授業だけは本当に全く意味がわからん
70それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/23(月) 06:47:29.72ID:TbNTbrV5071 警備員[Lv.12][新芽]
2024/09/23(月) 06:47:30.82ID:8Bm21HpNH 教科書ノート筆記用具有料なんだからしゃーない
72それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/09/23(月) 06:48:21.92ID:ms0tgBrN0 シャオミパッド安いやん
73それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/23(月) 06:49:01.30ID:TbNTbrV5074それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/09/23(月) 06:49:29.75ID:Plu4BsqG0 >>64
いやだからそんな大したレベルの事は教えてないやろって話や
いやだからそんな大したレベルの事は教えてないやろって話や
75それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/23(月) 06:49:48.57ID:1ZHLa06x076それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/09/23(月) 06:50:56.02ID:wrxlDyhlr77それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/23(月) 06:51:39.65ID:81TuJOLa0 漢字って書くの難しいしめんどいからオッサン連中ですら省略して書いてるやん
そもそも欠陥文字やねんアレんなもん教えんなアホ
そもそも欠陥文字やねんアレんなもん教えんなアホ
78それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/23(月) 06:52:15.36ID:tqZbrOBN0 おすすめのタブレット教えて下さい
エロ動画でシコれるのが希望です
エロ動画でシコれるのが希望です
79それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/09/23(月) 06:52:32.68ID:wRBHuWuL0 タブレット壊れたら終わりやん😨
80それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/23(月) 06:52:44.84ID:YVZoLy2f0 どこの高校もタブレット使ってるんか?
81それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/23(月) 06:53:12.43ID:sW7pN3Gs082それでも動く名無し ハンター[Lv.47][苗]
2024/09/23(月) 06:53:30.38ID:XtE/19+60 >>64
それ教えるのってタブレット要るの?
それ教えるのってタブレット要るの?
83それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/09/23(月) 06:53:47.80ID:izoCquow0 > 入学時に各校が指定する端末を購入する必要があり
自己負担なのは良いけどここはアウト
os指定は便宜上しゃーないけどメーカーや製品まで指定するくらいなら公費出さんとあかんわ
癒着の温床やん
自己負担なのは良いけどここはアウト
os指定は便宜上しゃーないけどメーカーや製品まで指定するくらいなら公費出さんとあかんわ
癒着の温床やん
84それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/09/23(月) 06:54:03.82ID:Plu4BsqG0 ニュース見たら貧困家庭には貸し出し出来るよう検討してるってよ
85それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/23(月) 06:54:24.39ID:sW7pN3Gs0 >>82
使ってみないで何を教えるんや
使ってみないで何を教えるんや
86それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/09/23(月) 06:55:22.75ID:izoCquow0 >>64
そんなんパソコンルームでできるやん
そんなんパソコンルームでできるやん
87それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/09/23(月) 06:55:44.85ID:TxTbPW/80 社会人ならともかくガキ利用のタブレットは機種統一しないと故障等に対応出来ないからな
88それでも動く名無し ハンター[Lv.48][苗]
2024/09/23(月) 06:56:09.67ID:XtE/19+6089それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/09/23(月) 06:56:42.77ID:Plu4BsqG0 >>81
いやたとえばAIそのものを作るとかAI使って何か作り出すとかなら凄いと思うで?
でもchatGPTに聞くけど信用してはいけませんってそんなん習わんでも分かるレベルやからなw
AIって言うたらなんでも偉くなると思ってるんか知らんけどやってる事ググらせてwikipedia見せて信用ならんって教えるのと変わらんからな?w
いやたとえばAIそのものを作るとかAI使って何か作り出すとかなら凄いと思うで?
でもchatGPTに聞くけど信用してはいけませんってそんなん習わんでも分かるレベルやからなw
AIって言うたらなんでも偉くなると思ってるんか知らんけどやってる事ググらせてwikipedia見せて信用ならんって教えるのと変わらんからな?w
90それでも動く名無し 警備員[Lv.6][SR武][SR防]
2024/09/23(月) 06:56:51.16ID:zVN4Pg/V0 タブレット使う授業なんかするなバカども
92それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/23(月) 06:57:47.69ID:VgGONJ36H ランドセルも制服も教科書も給食もぜんぶ税金で賄えばいい
それで50万人のナマポ民が餓死する
それで50万人のナマポ民が餓死する
93それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/23(月) 06:57:49.44ID:7wUAEAyF0 自分の子供の教育に使う物くらいちゃんと自分で買えよ、、、
94それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/23(月) 06:57:55.42ID:GzWUYsiOr >>29
七万五千円×生徒数以上のコストがアンケートにかかるか?何回やるねん
七万五千円×生徒数以上のコストがアンケートにかかるか?何回やるねん
95それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/23(月) 06:57:55.99ID:NGWIN4D+0 >>84
ありがとう😭
ありがとう😭
97それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/09/23(月) 06:58:40.67ID:ulgV82BX0 この県の授業はうどん練るだけでええやろ
98それでも動く名無し 警備員[Lv.54][UR武][SR防][告]
2024/09/23(月) 06:59:12.60ID:/NW0PJ7B0 指定で自己負担かよ
これは騒ぐわ
これは騒ぐわ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/23(月) 06:59:18.88ID:sW7pN3Gs0 もちろんスマホでいいんだよ
でもそれだと教師にすごい負担がかかるやろ
だから同じ端末を全員に持たせたほうがいいだろ
なんでわからんの?
でもそれだと教師にすごい負担がかかるやろ
だから同じ端末を全員に持たせたほうがいいだろ
なんでわからんの?
100それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/09/23(月) 07:00:21.39ID:GhCHcROG0101それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/09/23(月) 07:00:43.16ID:y3NiqZSZ0 なんでこんな高いの?
102それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/09/23(月) 07:01:06.72ID:Plu4BsqG0 >>96
草
草
103それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/09/23(月) 07:01:53.63ID:B9NeZCPd0 子供おらんおっさんやからわからんけどそもそもタブレット使ってどんな授業するんや?
日々の授業の資料とか教科書代わりとかそういう日常使いなら自費購入もわからなくはないけど
もし特定の授業でのみ使用するくらいなら学校が一括で買って貸し出すでええやろうに
日々の授業の資料とか教科書代わりとかそういう日常使いなら自費購入もわからなくはないけど
もし特定の授業でのみ使用するくらいなら学校が一括で買って貸し出すでええやろうに
104それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/09/23(月) 07:02:04.53ID:Plu4BsqG0 香川県の回答
専門家や学校の意見を聞きながら比較的安価なものを選定しているところです。その上で、端末本体価格は5万5千円程度、端末保証や学校個別の学習支援ソフトなどの利用料が約2万円となっており、1人当たりの負担費用額は7万5千円程度と見込んでいます。
専門家や学校の意見を聞きながら比較的安価なものを選定しているところです。その上で、端末本体価格は5万5千円程度、端末保証や学校個別の学習支援ソフトなどの利用料が約2万円となっており、1人当たりの負担費用額は7万5千円程度と見込んでいます。
105それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/23(月) 07:02:10.08ID:XY6c/ZC/0 指定は動作確認やらトラブル起きた時考えると仕方ないにしても買い上げはなリースはでけへんの
106それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/23(月) 07:02:23.02ID:kFujFlRL0 署名てw
それ集めて何がどうなるんや
それ集めて何がどうなるんや
107それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/23(月) 07:02:25.24ID:EWy3o0sY0108それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/09/23(月) 07:03:28.76ID:fNFugyFj0 7万w
しかも指定タブレットw
分かりやすいなおい
しかも指定タブレットw
分かりやすいなおい
109それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/23(月) 07:03:36.41ID:kTFzP8dL0 結構な数になるのに負担が7万5千って利権絡みで相当やってるわ
どこのメーカーでどの程度のスペックなのかマジで問題になるやろ
どこのメーカーでどの程度のスペックなのかマジで問題になるやろ
110それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/09/23(月) 07:04:11.86ID:GhCHcROG0 >>107
新規参入がないんやからそら利権そのものやろ
新規参入がないんやからそら利権そのものやろ
111それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/23(月) 07:04:40.10ID:dUe/ytVE0 iPadなら許せる
112それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/09/23(月) 07:05:07.91ID:y3NiqZSZ0 >>104
本体だけでも高いように感じるわ
本体だけでも高いように感じるわ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/09/23(月) 07:05:40.02ID:Plu4BsqG0114それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/23(月) 07:05:49.17ID:EWy3o0sY0 Lenoboで4万ぐらいのじゃアカンのか?
タブレット使わせる方がデメリット多いと思うけどなあ
子どもは喜ぶやろけど
タブレット使わせる方がデメリット多いと思うけどなあ
子どもは喜ぶやろけど
115それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/09/23(月) 07:06:11.58ID:JV9YJYC10 中抜き1台65000円くらいか
116それでも動く名無し 警備員[Lv.82][SSR武][SSR防]
2024/09/23(月) 07:06:33.53ID:l09STt+r0 好きなやつ買わせろよ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/23(月) 07:06:48.64ID:BSWbEf7z0 でもクソ端末に75000円も出すくらいならちょっと背伸びしてiPad買ったほうがええよな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/23(月) 07:07:27.13ID:cGMjry/h0119それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/23(月) 07:07:44.26ID:TbNTbrV50 ウン百台というタブレットが稼働してると結構な割合で故障や不具合が出るんやが、今の形態やとさっさと修理or予備機交換して終わり
その点自費購入やとどうなるんやろか
その点自費購入やとどうなるんやろか
120それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/09/23(月) 07:07:54.54ID:Plu4BsqG0 >>103
ググって出てきたのやと英語の授業で普通に紙に書いたのをタブレットで撮影して教師に送って添削して貰ったのをまた紙に書いてたわw
ググって出てきたのやと英語の授業で普通に紙に書いたのをタブレットで撮影して教師に送って添削して貰ったのをまた紙に書いてたわw
121それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/09/23(月) 07:07:55.70ID:qW1x4j0F0 指定なら金出せよw
122それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/23(月) 07:08:08.53ID:yWIw85ua0 >>1
というかスマホでできるようにしろよ
というかスマホでできるようにしろよ
123 警備員[Lv.15][苗]
2024/09/23(月) 07:08:09.24ID:RUdHOdKu0124それでも動く名無し ハンター[Lv.48][苗]
2024/09/23(月) 07:08:09.49ID:XtE/19+60 >>99
ワイ高校の息子おんねん
学校でもタブレットの授業あるみたいでクソ高くて授業以外なんの役にも立たんタブレット買わされたわ
もちろん家で触ることもなく学校でちょろっと触ってあとスマホずっと触ってるで
こんなんでなんか教えた気になってるなら思い上がりも甚だしいしそれでこんなクソ高くて無駄な端末業者との癒着と言われても仕方がないやろ
そんで教師の負担がどうとかアホちゃう?
親の負担は無視かよ
ワイ高校の息子おんねん
学校でもタブレットの授業あるみたいでクソ高くて授業以外なんの役にも立たんタブレット買わされたわ
もちろん家で触ることもなく学校でちょろっと触ってあとスマホずっと触ってるで
こんなんでなんか教えた気になってるなら思い上がりも甚だしいしそれでこんなクソ高くて無駄な端末業者との癒着と言われても仕方がないやろ
そんで教師の負担がどうとかアホちゃう?
親の負担は無視かよ
125それでも動く名無し 警備員[Lv.121][UR武][UR防][木]
2024/09/23(月) 07:08:12.73ID:uxIH1RSKM タブレット型PCでそこそこの物ならええけどだいたいこういうのってカスみたいな端末なんだよな
126それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/23(月) 07:08:41.05ID:EWy3o0sY0 というか高校で導入って3年しか使わへんやん
小学校から導入しとけよ6,3,3で12年使えるぞ
12年保つタブレットなんてPCでもあらへんがな…
小学校から導入しとけよ6,3,3で12年使えるぞ
12年保つタブレットなんてPCでもあらへんがな…
127それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/23(月) 07:10:04.47ID:NGWIN4D+0 >>117
iPadも第九世代なら五万くらいで買えるよね
iPadも第九世代なら五万くらいで買えるよね
128それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/09/23(月) 07:10:29.41ID:y3NiqZSZ0 使う期間3年間だし学校教育でハイスペいるんかな?
129それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/23(月) 07:10:30.87ID:VgGONJ36H 冷暖房完備で夏休み短縮
温水プールで水泳必須化
運動場は屋根をつけて全天候型に
不登校児もオンライン授業で救済
20人学級でマスプロ禁止
海外研修必須化
温水プールで水泳必須化
運動場は屋根をつけて全天候型に
不登校児もオンライン授業で救済
20人学級でマスプロ禁止
海外研修必須化
130それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/23(月) 07:10:55.31ID:oVOV8Zpc0 てか7万程度のタブレット買えない親とか親やるべきやないやろ
クズすぎる
クズすぎる
131それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/09/23(月) 07:11:11.80ID:Plu4BsqG0 >>124
どうせタブレット導入してもろくな教え方してないと思ったら案の定か
どうせタブレット導入してもろくな教え方してないと思ったら案の定か
132それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/23(月) 07:11:25.14ID:3zDRgdva0 タブレットも買えん貧乏人は高校通うな
中卒で働け
中卒で働け
134それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/09/23(月) 07:11:48.87ID:TbNTbrV50135それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/23(月) 07:12:33.90ID:sW7pN3Gs0 >>124
だから親に負担をかける香川県がアホって言う話題やないの?
だから親に負担をかける香川県がアホって言う話題やないの?
136それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/23(月) 07:12:45.70ID:3zkrwrnW0 ワイもipad買ったけど持て余してるからいらんと思うで
137それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/09/23(月) 07:14:00.13ID:IScxD/mE0 セレロン積んだChromebookぽいんだけど、これに7.5万出すんならi5積んだ59800のWin11ノート買わせるよ
138それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/09/23(月) 07:14:22.41ID:B9NeZCPd0139それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/09/23(月) 07:14:33.94ID:xz1uL6330 買わせるなら自由に選ばせろ
140それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/09/23(月) 07:16:18.75ID:DpUphKHQ0 Amazonのfireでええやろ
141それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/23(月) 07:16:37.70ID:wSs64p5u0 これにキレる理由よ
142それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/23(月) 07:17:43.45ID:n+S73VFR0 最低要件スペック示して自分で用意ならわかるんやけど指定品買わせるのはお友達に中抜きさせる為に思えちゃうな
143それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
2024/09/23(月) 07:17:57.28ID:Plu4BsqG0 >>138
癒着かは分からんけど導入決めた政治家連中も現場の教師もITの事詳しくなさそうやなw
癒着かは分からんけど導入決めた政治家連中も現場の教師もITの事詳しくなさそうやなw
144それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/23(月) 07:18:21.74ID:L6mAiAT/0 5万5000円のタブレットってなに?
145それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/09/23(月) 07:18:32.37ID:y3NiqZSZ0146それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/23(月) 07:19:16.56ID:xcmmj3pQd どうしたらここまで品性を失えるんだろうな
実名まで出して乞食とかよく出来るわ
実名まで出して乞食とかよく出来るわ
147それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/23(月) 07:20:04.60ID:EnSPzlBw0 指定タブレット(ゴミAndroid)←これやめろ
148それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/09/23(月) 07:21:49.89ID:IScxD/mE0 >>145
そもそもChromebookなんか仕事で使わないんで覚えなおし必須で意味がないんだよね
そもそもChromebookなんか仕事で使わないんで覚えなおし必須で意味がないんだよね
149それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/09/23(月) 07:21:50.95ID:TbNTbrV50 >>120
教員のスキルという問題も当然あるかもしれんが、紙の方が添削しやすいとか、生徒の思考に合わせた時に紙の方が有用なこともある
例えば挿入や入れ替えを指示するときに紙なら記号書いて一発のところ、データだと文字も図も時間がかかる訳や
教員のスキルという問題も当然あるかもしれんが、紙の方が添削しやすいとか、生徒の思考に合わせた時に紙の方が有用なこともある
例えば挿入や入れ替えを指示するときに紙なら記号書いて一発のところ、データだと文字も図も時間がかかる訳や
150それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/23(月) 07:23:13.33ID:XHTbtC3G0 学校ってやたら貧乏よな昭和みたいな建物だし
151それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/09/23(月) 07:23:17.03ID:9iMOUiaN0 制服やシューズみたいに学校指定の機種があるんだろうな
152それでも動く名無し ハンター[Lv.49][苗]
2024/09/23(月) 07:23:36.05ID:XtE/19+60153それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/09/23(月) 07:23:38.43ID:mKljbmuH0 テスト
154それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/23(月) 07:23:50.14ID:nFhzUmqja 各家庭にするなら学校指定するなよ
学校指定にするなら公費負担しろよ
単純だろ
学校指定にするなら公費負担しろよ
単純だろ
155それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/23(月) 07:24:04.13ID:fv7nYPfL0 アプリ代も取るのアコギすぎんか
156それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/23(月) 07:24:12.54ID:YqGrlazf0 うどんがあるからいいじゃない
157それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/23(月) 07:24:43.71ID:nFhzUmqja■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています