パルワールド「インディ代表として任天堂と戦うぞ！（同人作者みんな味方につくやろなあｗ）」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/23(月) 12:18:48.94

https://i.imgur.com/jFly78k.jpeg
https://i.imgur.com/vylBC72.jpeg
https://i.imgur.com/zFzb9qO.jpeg
https://i.imgur.com/f3fk2z5.jpeg
https://i.imgur.com/T4VnA8D.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/23(月) 18:47:12.98

>>751
ピカチュウよりも知名度あって稼げるIPとか震えるわ絶対勝てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:47:32.28

>>858
パルワ支持者はムクガイジや悲劇ガイジを信奉してるような奴だからな
まともな人間には理解不可能な人種

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 18:47:40.64

結局話し合いになるわけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/23(月) 18:48:14.66

>>866
日本では思いっきりメインストリームだけど海外のsteam市場規模とか見るとメインストリームとはとても言い難いとは思う
それでも未だ世界ゲーム会社資産ランキングでは7位らしいが…どうなることやら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 18:48:33.66

>>861
それなら日本においての訴訟は日本においての効力しかないから海外のやつらが騒ぐ必要全くないな
あとワイ多分人より知財詳しいから分かるけど主要先進国で日本と特許法がやたらと違うとこはフランス除いてあんまりないよ
アメリカは昔はかなり違ったけど今は日本とだいぶ同じ
フランスが違うとこは日本より特許制度がガバガバと言うところ
だから日本で侵害が認められたら海外でも法律上認められる蓋然性は高いよ

2024/09/23(月) 18:48:34.52

>>866
すでに業界のメインはスマホゲーに移って
任天堂はCSという狭いパイ中でソニーとmsの下にいるんだが
お前こそこの20年間何見えてんだこのメクラ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/23(月) 18:49:11.69

>>868
コナミの訴訟は悪い訴訟
任天堂の訴訟は正義の訴訟
この考えが主流っぽいの意味わかんないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 18:49:18.37

>>866
CSとかゴミやろ今は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/23(月) 18:49:37.29

>>874
え？いや特許権を保持してない国で認められるもクソもなくね

2024/09/23(月) 18:49:45.85

任天堂のイメージ低下が深刻やな
パテント・トロールはあかんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/23(月) 18:50:15.31

>>760
こうやって有り得ない妄想しか逃げ道が無い時点で終わってる事に本人達だけが気付かないんかね？
流石は現実逃避のパルおじ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 18:50:25.48

>>878
だから特許権持ってる国で個別に訴えればいいだけで
そこにそれ以外の国の人間が口を挟む余地はないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/09/23(月) 18:50:33.36

認知歪みまくってる人見れるのはおもろいよなゲハスレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/23(月) 18:51:03.54

>>522
「（ソニー大資本の力で）インディーを代表して戦う（ｷﾘｯ」

についてくる奴がいると思ったんだろうか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/23(月) 18:51:30.73

せめて任天堂の株価が下がりでもしたらパル信者の小さなプライドも辛うじて守られたかも知れないのに無風と言うね

警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 18:51:38.63

>>860
その場合は仮に見逃してもらえなかったとしても
内々で和解みたいなパターンも全然あり得たと思うわ

警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 18:52:06.97

全然売れてないインディーゲーム開発者にはお目溢ししてたんやろ？
パルワールドは売れたんやから特許使用料払えばええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 18:52:07.29

コナミが訴訟したら特許ヤクザとか叩かれそうなのに
任天堂は正義みたいに扱われるの気持ち悪い
裁判で負けてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/23(月) 18:52:56.72

最多ユーザーはPCやろ？
子供ビジネス除いて最多ならPCがメインストリームと言われてもしゃーない
なぜかゲハひPC嫌ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 18:52:59.07

パルワ、コロプラ、NHK党、在特会、つばさの党みたいな頭おかしい奴増えたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/09/23(月) 18:53:44.11

>>832
この手はネットだと金稼がなきゃ容認されてるイメージ
どっちも法律違反だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/23(月) 18:53:57.33

冷静に考えて海外でも叩かれてる〜って言いながら出す名前がredditや4chanなのはどうなんよ
それソースは2chとなんら変わりないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/23(月) 18:54:27.64

>>881
いやあるでしょ、普通に
んなこといったら俺等が海外のニュースに関して口はさむなとかそういう話になるやん
批判も賛成も自由なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/09/23(月) 18:54:51.53

>>888
PC持ってるのはそうやが
PCゲーをやる層って視点だとどうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/23(月) 18:55:13.83

>>891
んなこと言ったって現実の日本でも海外でもパルワールド知ってるほうが珍しいやん
それ以外情報収集どうしろっちゅーねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 18:55:17.29

>>866
日本はともかく海外やとゼルダが出たときだけゲーマー界隈で認識される感じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/09/23(月) 18:55:20.61

パルワも出始めた頃は応援してたんやけどな
パクリとかこっちからしたらどうでもええしポケモンまともに作れやって気持ちもあったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:55:21.02

>>892
批判でも賛成でもない罵倒は自由なんだろうか

2024/09/23(月) 18:55:21.82

パルワ擁護のほうが優勢なのは
単に「面白いゲームを応援する」という単純かゲーマー心理だよな

警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 18:55:35.20

>>891
確かに
海外の有名なゲーム開発者がこう言ってるとかなら信憑性あるけどあっちの5chで嫌われてるって何やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/23(月) 18:56:14.61

海外てかずのおおいインド人がなんか言ってるの聞かんな？

2024/09/23(月) 18:56:22.84

>>891
お前らがソースにしてるXより遥かにでかいコミュニティやろredditって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:56:57.85

>>891
海外の議論で「日本ではこう思われてる！ソースはなんGヤフコメ！」
なんて大真面目に言ってたら失笑されるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 18:57:18.42

>>892
そりゃ自由だけどパテントトロールって主張は法的にも慣習的にも完全に誤った主張ということやで
で、口を挟む余地は無いということはその国での侵害訴訟はその国で行われるから日本でどういう結果になろうとその人には関係ないしパルワールドがその国で出来なくなるわけでもない
もちろんその国で訴訟が提起されて侵害が確定すれば違法になるわけだけどそうしたらそもそもそのネット民の主張がその国でも間違っていたという事になるわけで

どう転んでもパテントトロール扱いして任天堂叩いてるその外国人の主張に正当性は無いというだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/23(月) 18:57:52.18

それにredditは5chではない
ツイッターと5chの中間みたいな性質の遥かにでかい掲示板や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/23(月) 18:58:57.30

>>858
丸い羊みたいなのが撃たれて解体されるのだけは知ってたけどそれ以外にもヤバいの湧きまくってて草
まさに友達いなさそうなのがニチャってそうなのよな気色悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 18:59:22.54

コロプラはデマとかなんか色々憶測飛んでてよくわからんかったがとりあえず正当な権利だからってのは正論なんやがな
しかしマジョリティとして扱うにはコナミ筆頭に腐してきた歴史にしてもそうやが今後は肯定するんやな？って事にもなる訳でよく考えた方がええわ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 19:00:10.28

ベルセルクの一件見て
海外の感覚って終わっとるなって思ったわ
勝手にアニメ作られて公式が叩かれるのヤバいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/23(月) 19:00:14.24

>>903
この裁判の結果がどうなろうが関係ないってのは違うな
この訴訟によってポケットペアの今後作り出すゲームになんらかの影響があるのは間違いないからな
ユーザー視点からだけ見れば面白いゲームを提供してくれるゲーム会社こそが有用なのであってPCでろくにゲーム出さないNintendoなんてガチで難癖つけてきてるだけの邪魔者扱いなんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/23(月) 19:00:14.73

ARKも訴えろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 19:00:52.52

パルワ、コロプラ、NHK党、在特会、つばさの党みたいな頭おかしい奴増えたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:02:55.17

>>908
いやそれはパルワールドが違法な事をやって稼いでいたから影響が出たというだけの話では？
影響がないというのはプレーヤーサイドの話ね
それで違法だったからやめますとはパルワールド側の問題であって任天堂のせいではないだろ
その外国人が任天堂を邪魔者扱いして叩くのは自由だけどそれはその外国人が遵法意識のない人間って事にしかならないと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/23(月) 19:03:21.29

>>885
そもそも訴訟でやり合う場合ってまず内々で話し合って決裂してからやしな
もう話し合いの段階でコインチェックガイジが調子乗った言動で怒らせたとしか思えんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:03:45.74

>>911
遵法意識なんてあるわけ無いし俺もクソ喰らえだねはっきり言って
面白いゲーム提供してくれる会社に悪影響与えんなとしか思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/23(月) 19:04:17.29

特許侵害しているすべてのコンテンツを訴えるならともかくパルワだけ狙い撃ちやし
任天堂の顔色伺ってゲーム作りせなアカンくなるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:04:29.65

>>891
任天堂が支持されてるソースもXやしなあ…
外人が言ってるからなんだよはそうなんやがどっちも大差ないというか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/09/23(月) 19:04:36.92

>>858
小5から精神が成長してない感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:05:15.88

>>913
法律に守られてる一般市民の分際で随分と勇ましいな
法律なんて糞食らえな考えは結構だがそれによる責任はパルワールドとして取らないといけないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:05:30.93

ゲハカス煽っただけでドングリ打たれとるやん
PC持ってないやつが撃ってるんか

2024/09/23(月) 19:05:48.11

redditは各スレにモデレーターがいるから半端で無知なアホは議論から外されるしカルマ値によって個々の信頼性が測られるシステムもええな

まあそこで任天堂批判一色とはどういうことかよく考えたほうがええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/23(月) 19:06:22.65

起訴されるほどの模倣っつっても任天堂が売上に嫉妬したからこそ起訴したの丸わかりやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:06:51.42

>>913
まあ業界は萎縮するやろな
正当な権利やから萎縮してもしゃーないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:06:58.66

まああとはやり方が普通に気に入らんよね〜
結局パルワールドが売れてるから訴訟したろ！ってだけで
更に言えば日本国内でゲームを販売する際に任天堂のみならずゲーム特許保有しまくりの会社の気分次第ってのがこれで知れ渡っちゃったし日本語化は辞めます！みたいな流れになられても困る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/23(月) 19:08:16.35

>>917
別に一部の法律に違和感を覚えたり反対だったりしたとしてそれが何故全体の法律そのものを敵視している極度のアナーキスト扱いになるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/23(月) 19:08:23.54

よくわからんけどワイはカルマ値(？)低そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 19:08:52.32

特許どうこうの閾値はコロプラ訴訟経てのコナミ対サイゲで達してたように思う
だからこそ好き嫌いで付く方決めてるなんて言われてた訳で今回のこれにしても間が悪かったというか何というか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 19:09:09.69

わざわざゲーム会社に喧嘩売るのはな
裁判なる前に話し合いの場は任天堂から持ちかけてたやろうし舐めて突っぱねた結果やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:09:56.86

>>923
自分を守ってくれる法律はありがたがって
気に入らん他人の権利を守る法律は糞食らえってすごい思想だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 19:09:58.11

ぶっちゃけ、日本人インディーズ開発者も「喧嘩売らないようにするべき」とか言ってるのがヤバいわ

それ、任天堂は業界の脅威になり得るって言ってる人達の不安を煽っとるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 19:10:50.35

>>926
はい、今はパルワールド発売8ヶ月位という現実を見よう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/23(月) 19:10:57.38

中国で人気なら中国の覇者目指せばええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 19:10:57.58

>>926
舐めた対応した結果が今の状況だからな
イキってれば解決するのは学生時代まで

2024/09/23(月) 19:11:10.66

>>907
嘘アニメ作ったのは詐欺サイトだから騙されるなって声はあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 19:11:28.80

>>918
任天堂をバカにする奴は国家反逆罪扱いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/09/23(月) 19:12:11.41

>>913
無茶苦茶言ってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/23(月) 19:12:22.75

>>927
はぁ？そんなん当たり前やん
良い法律が大多数で一部狂ってるな、って思って何が悪いのかまるで意味が分からん
お前の原理で言えば法改正なんて起こり得ないことになるやん、疑問を持つこと自体が駄目とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/23(月) 19:13:21.13

>>913
強盗が委縮する社会が来て困るわ～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:14:02.53

>>935
パルワールド擁護してるのってこんなやつばっかなの？
個別の法に対する個人的な意見はともかく気に食わない法律に対しては遵法意識持たなくていいとか法治国家の国民の精神とは思えないんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:14:26.88

欧米って貴族制とかの権力だけ持った横暴な奴といざこざの歴史があるから権利持ち＝正しいとはならないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 19:14:37.52

こんなスレが昼から残ってるのキショいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/23(月) 19:15:05.63

>>718
パルおじって基本的に無理筋擁護してるって薄々分かってるから段々頭おかしくなって陰謀論に頼るしか無くなっていくんやろねと

2024/09/23(月) 19:15:21.40

てかこれ、任天堂に勝ち目あんの？
ボールの投げ方（）を切り口にパルワのipそのものを崩れせると思えんけわ
マジで何がやりたいんや任天堂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:15:28.09

>>937
な〜にが法治国家の国民の精神じゃ
なんならワイ法学部生やでw
法律なんてタダ誰かに押し付けられてるだけのもんソコまで杓子定規に有難がってるほうがワイには理解できんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 19:15:43.64

パルワスレって平日昼間に大盛り上がりしてたけど
やっぱり定職ないようなのがパルワ持ち上げて任天堂叩いてるんだな
遵法意識も皆無だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 19:16:31.60

>>928
ヤバいのはお前だよ
お前のレスってソニーへ援護どころか逆効果だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 19:17:12.03

パルワールドにスジがない以上に任天堂はスジ（訴訟内容）見せてへんからな

パルワールドが任天堂のやり方は業界萎縮要因になるってスジの方をワイは支持するで。
任天堂は支持したいスジを見せてくれへんもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/09/23(月) 19:17:20.78

ケンモメン「海外は敵だらけ」
ワイ「具体的にどこだよ」
ケンモメン「ネトウヨ！壺！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:17:32.08

スレ内のパルワ擁護側で一番意味分からんのは感情論を否定するために感情論に固執してるところだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/09/23(月) 19:18:03.12

>>942
有難がるとかじゃなく
気に入る気に入らん関係なく守る必要あるのが法律やろ……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:18:21.43

ま、とりあえずどっちでもいいから争点について公開してくれ〜
まだ和解交渉自体は水面下で続いててできないんだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:18:36.55

>>942
なんと言うかここまでくるとむしろ清々しいな
君以前のスレで知的財産権だの財産権だのうだうだ言ってた人間か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:19:30.37

>>948
俺はそうは思わない
守る必要がないと思えば守らなければいい
それが結果バレて逮捕されたりするリスクを本人が背負っていることは何ら変わりないし当然だがそれがあるべき姿だし、その逮捕されるのすら嫌だという主張するのだって自由だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 19:19:50.83

ソニーおじさんがとにかく気持ち悪すぎる

2024/09/23(月) 19:20:01.25

まあ実態のない任天堂ルール（）に肝を潰しながらゲームを作るなんてサードはゴメンだろうし
なら任天堂ハードには出しません、PSとPCにしますってなるだけだわな
これは任天堂が招いた自業自得だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/23(月) 19:20:05.45

ソニーさんはまだだんまりなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:20:07.91

>>950
誰だよテメーは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:20:54.69

>>955
聞かれたから答えるけどワイは弁理士やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/23(月) 19:21:06.73

いや誰だよこの小物たちは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/09/23(月) 19:21:21.96

>>951
お前がそう思わなくても大多数は守るものって考えてるんで……
じゃないと法治国家機能しないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/23(月) 19:21:37.59

>>941
金くらいは取れるんじゃね
配信停止とかまで行くとは思えんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/23(月) 19:21:40.24

>>947
任天堂擁護する奴は絶対的な任天堂の信頼感によって擁護してるから分かりやすよな

けど、街を守る良いヤクザみたいな扱いになってるの気づいていないのが散見される
それは任天堂の印象にはマイナスやでって指摘すると怒るんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/09/23(月) 19:22:24.15

>>941
そもそもそのボールの投げ方で訴えるのかも分かってないので何にも言えないです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 19:22:30.70

任天堂アンチってムクガイジや悲劇ガイジを筆頭に一般常識が通用しない集団だからな
法律違反や法律無視(そもそも理解する知能や教養がない)なんてお手のもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:22:36.04

法って本来規制するためのものじゃなくて民と発展のためのものやからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 19:22:44.07

コロプラからコナミとウマの裁判あって多くが結局お前ら好きな方に付いてるだけやんと結論付いちゃってのこれはその説を補強しちゃっただけなのがね
元々デザイン方面で噴き上がってたせいで裁判自体もこれじゃない感出たり取り巻きが足引っ張り続ける任天堂には同情するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 19:22:51.01

ちな豆知識やけど法の議論で法治国家ってワードは避けた方がええで
法学の古文書たる芦辺憲法本で法治国家（形式実質問わず）と法の支配がフレーズ分けされとるから賢ぶりたい奴は法の支配ってワードを使用する

2024/09/23(月) 19:23:23.34

>>959
取れてもパルワの稼いだ金額からすれば雀の涙よ
パルワにダメージ与えるつもりでもショボすぎて何したいのかわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:23:35.74

>>956
弁理士様でごぜえますか
はぇえすげえですなぁ

>>958
それはないな
暴力装置の警察が居るからこうなってるだけやろ
お前のように法律だから守るって考えそのものが警察という国家権力があるからこそ生まれている考えであって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:23:46.10

>>963
特許法の法目的も産業の発展だから任天堂の行動が産業の発展を阻害すると考えるなら民法1条3項持ち出せば勝てるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:24:04.08

>>960
それがパルワ擁護側に対する疑問と何か関係あると思ってるんだろうか