パルワールド「インディ代表として任天堂と戦うぞ！（同人作者みんな味方につくやろなあｗ）」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/23(月) 12:18:48.94

https://i.imgur.com/jFly78k.jpeg
https://i.imgur.com/vylBC72.jpeg
https://i.imgur.com/zFzb9qO.jpeg
https://i.imgur.com/f3fk2z5.jpeg
https://i.imgur.com/T4VnA8D.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/23(月) 18:56:14.61

海外てかずのおおいインド人がなんか言ってるの聞かんな？

2024/09/23(月) 18:56:22.84

>>891
お前らがソースにしてるXより遥かにでかいコミュニティやろredditって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:56:57.85

>>891
海外の議論で「日本ではこう思われてる！ソースはなんGヤフコメ！」
なんて大真面目に言ってたら失笑されるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 18:57:18.42

>>892
そりゃ自由だけどパテントトロールって主張は法的にも慣習的にも完全に誤った主張ということやで
で、口を挟む余地は無いということはその国での侵害訴訟はその国で行われるから日本でどういう結果になろうとその人には関係ないしパルワールドがその国で出来なくなるわけでもない
もちろんその国で訴訟が提起されて侵害が確定すれば違法になるわけだけどそうしたらそもそもそのネット民の主張がその国でも間違っていたという事になるわけで

どう転んでもパテントトロール扱いして任天堂叩いてるその外国人の主張に正当性は無いというだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/23(月) 18:57:52.18

それにredditは5chではない
ツイッターと5chの中間みたいな性質の遥かにでかい掲示板や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/23(月) 18:58:57.30

>>858
丸い羊みたいなのが撃たれて解体されるのだけは知ってたけどそれ以外にもヤバいの湧きまくってて草
まさに友達いなさそうなのがニチャってそうなのよな気色悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 18:59:22.54

コロプラはデマとかなんか色々憶測飛んでてよくわからんかったがとりあえず正当な権利だからってのは正論なんやがな
しかしマジョリティとして扱うにはコナミ筆頭に腐してきた歴史にしてもそうやが今後は肯定するんやな？って事にもなる訳でよく考えた方がええわ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 19:00:10.28

ベルセルクの一件見て
海外の感覚って終わっとるなって思ったわ
勝手にアニメ作られて公式が叩かれるのヤバいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/23(月) 19:00:14.24

>>903
この裁判の結果がどうなろうが関係ないってのは違うな
この訴訟によってポケットペアの今後作り出すゲームになんらかの影響があるのは間違いないからな
ユーザー視点からだけ見れば面白いゲームを提供してくれるゲーム会社こそが有用なのであってPCでろくにゲーム出さないNintendoなんてガチで難癖つけてきてるだけの邪魔者扱いなんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/23(月) 19:00:14.73

ARKも訴えろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 19:00:52.52

パルワ、コロプラ、NHK党、在特会、つばさの党みたいな頭おかしい奴増えたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:02:55.17

>>908
いやそれはパルワールドが違法な事をやって稼いでいたから影響が出たというだけの話では？
影響がないというのはプレーヤーサイドの話ね
それで違法だったからやめますとはパルワールド側の問題であって任天堂のせいではないだろ
その外国人が任天堂を邪魔者扱いして叩くのは自由だけどそれはその外国人が遵法意識のない人間って事にしかならないと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/23(月) 19:03:21.29

>>885
そもそも訴訟でやり合う場合ってまず内々で話し合って決裂してからやしな
もう話し合いの段階でコインチェックガイジが調子乗った言動で怒らせたとしか思えんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:03:45.74

>>911
遵法意識なんてあるわけ無いし俺もクソ喰らえだねはっきり言って
面白いゲーム提供してくれる会社に悪影響与えんなとしか思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/23(月) 19:04:17.29

特許侵害しているすべてのコンテンツを訴えるならともかくパルワだけ狙い撃ちやし
任天堂の顔色伺ってゲーム作りせなアカンくなるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:04:29.65

>>891
任天堂が支持されてるソースもXやしなあ…
外人が言ってるからなんだよはそうなんやがどっちも大差ないというか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/09/23(月) 19:04:36.92

>>858
小5から精神が成長してない感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:05:15.88

>>913
法律に守られてる一般市民の分際で随分と勇ましいな
法律なんて糞食らえな考えは結構だがそれによる責任はパルワールドとして取らないといけないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:05:30.93

ゲハカス煽っただけでドングリ打たれとるやん
PC持ってないやつが撃ってるんか

2024/09/23(月) 19:05:48.11

redditは各スレにモデレーターがいるから半端で無知なアホは議論から外されるしカルマ値によって個々の信頼性が測られるシステムもええな

まあそこで任天堂批判一色とはどういうことかよく考えたほうがええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/23(月) 19:06:22.65

起訴されるほどの模倣っつっても任天堂が売上に嫉妬したからこそ起訴したの丸わかりやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:06:51.42

>>913
まあ業界は萎縮するやろな
正当な権利やから萎縮してもしゃーないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:06:58.66

まああとはやり方が普通に気に入らんよね〜
結局パルワールドが売れてるから訴訟したろ！ってだけで
更に言えば日本国内でゲームを販売する際に任天堂のみならずゲーム特許保有しまくりの会社の気分次第ってのがこれで知れ渡っちゃったし日本語化は辞めます！みたいな流れになられても困る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/23(月) 19:08:16.35

>>917
別に一部の法律に違和感を覚えたり反対だったりしたとしてそれが何故全体の法律そのものを敵視している極度のアナーキスト扱いになるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/23(月) 19:08:23.54

よくわからんけどワイはカルマ値(？)低そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 19:08:52.32

特許どうこうの閾値はコロプラ訴訟経てのコナミ対サイゲで達してたように思う
だからこそ好き嫌いで付く方決めてるなんて言われてた訳で今回のこれにしても間が悪かったというか何というか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 19:09:09.69

わざわざゲーム会社に喧嘩売るのはな
裁判なる前に話し合いの場は任天堂から持ちかけてたやろうし舐めて突っぱねた結果やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:09:56.86

>>923
自分を守ってくれる法律はありがたがって
気に入らん他人の権利を守る法律は糞食らえってすごい思想だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 19:09:58.11

ぶっちゃけ、日本人インディーズ開発者も「喧嘩売らないようにするべき」とか言ってるのがヤバいわ

それ、任天堂は業界の脅威になり得るって言ってる人達の不安を煽っとるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 19:10:50.35

>>926
はい、今はパルワールド発売8ヶ月位という現実を見よう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/23(月) 19:10:57.38

中国で人気なら中国の覇者目指せばええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 19:10:57.58

>>926
舐めた対応した結果が今の状況だからな
イキってれば解決するのは学生時代まで

2024/09/23(月) 19:11:10.66

>>907
嘘アニメ作ったのは詐欺サイトだから騙されるなって声はあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 19:11:28.80

>>918
任天堂をバカにする奴は国家反逆罪扱いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/09/23(月) 19:12:11.41

>>913
無茶苦茶言ってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/23(月) 19:12:22.75

>>927
はぁ？そんなん当たり前やん
良い法律が大多数で一部狂ってるな、って思って何が悪いのかまるで意味が分からん
お前の原理で言えば法改正なんて起こり得ないことになるやん、疑問を持つこと自体が駄目とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/23(月) 19:13:21.13

>>913
強盗が委縮する社会が来て困るわ～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:14:02.53

>>935
パルワールド擁護してるのってこんなやつばっかなの？
個別の法に対する個人的な意見はともかく気に食わない法律に対しては遵法意識持たなくていいとか法治国家の国民の精神とは思えないんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:14:26.88

欧米って貴族制とかの権力だけ持った横暴な奴といざこざの歴史があるから権利持ち＝正しいとはならないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 19:14:37.52

こんなスレが昼から残ってるのキショいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/23(月) 19:15:05.63

>>718
パルおじって基本的に無理筋擁護してるって薄々分かってるから段々頭おかしくなって陰謀論に頼るしか無くなっていくんやろねと

2024/09/23(月) 19:15:21.40

てかこれ、任天堂に勝ち目あんの？
ボールの投げ方（）を切り口にパルワのipそのものを崩れせると思えんけわ
マジで何がやりたいんや任天堂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:15:28.09

>>937
な〜にが法治国家の国民の精神じゃ
なんならワイ法学部生やでw
法律なんてタダ誰かに押し付けられてるだけのもんソコまで杓子定規に有難がってるほうがワイには理解できんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 19:15:43.64

パルワスレって平日昼間に大盛り上がりしてたけど
やっぱり定職ないようなのがパルワ持ち上げて任天堂叩いてるんだな
遵法意識も皆無だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 19:16:31.60

>>928
ヤバいのはお前だよ
お前のレスってソニーへ援護どころか逆効果だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 19:17:12.03

パルワールドにスジがない以上に任天堂はスジ（訴訟内容）見せてへんからな

パルワールドが任天堂のやり方は業界萎縮要因になるってスジの方をワイは支持するで。
任天堂は支持したいスジを見せてくれへんもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/09/23(月) 19:17:20.78

ケンモメン「海外は敵だらけ」
ワイ「具体的にどこだよ」
ケンモメン「ネトウヨ！壺！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:17:32.08

スレ内のパルワ擁護側で一番意味分からんのは感情論を否定するために感情論に固執してるところだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/09/23(月) 19:18:03.12

>>942
有難がるとかじゃなく
気に入る気に入らん関係なく守る必要あるのが法律やろ……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:18:21.43

ま、とりあえずどっちでもいいから争点について公開してくれ〜
まだ和解交渉自体は水面下で続いててできないんだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:18:36.55

>>942
なんと言うかここまでくるとむしろ清々しいな
君以前のスレで知的財産権だの財産権だのうだうだ言ってた人間か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:19:30.37

>>948
俺はそうは思わない
守る必要がないと思えば守らなければいい
それが結果バレて逮捕されたりするリスクを本人が背負っていることは何ら変わりないし当然だがそれがあるべき姿だし、その逮捕されるのすら嫌だという主張するのだって自由だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 19:19:50.83

ソニーおじさんがとにかく気持ち悪すぎる

2024/09/23(月) 19:20:01.25

まあ実態のない任天堂ルール（）に肝を潰しながらゲームを作るなんてサードはゴメンだろうし
なら任天堂ハードには出しません、PSとPCにしますってなるだけだわな
これは任天堂が招いた自業自得だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/23(月) 19:20:05.45

ソニーさんはまだだんまりなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:20:07.91

>>950
誰だよテメーは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:20:54.69

>>955
聞かれたから答えるけどワイは弁理士やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/23(月) 19:21:06.73

いや誰だよこの小物たちは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/09/23(月) 19:21:21.96

>>951
お前がそう思わなくても大多数は守るものって考えてるんで……
じゃないと法治国家機能しないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/23(月) 19:21:37.59

>>941
金くらいは取れるんじゃね
配信停止とかまで行くとは思えんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/23(月) 19:21:40.24

>>947
任天堂擁護する奴は絶対的な任天堂の信頼感によって擁護してるから分かりやすよな

けど、街を守る良いヤクザみたいな扱いになってるの気づいていないのが散見される
それは任天堂の印象にはマイナスやでって指摘すると怒るんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/09/23(月) 19:22:24.15

>>941
そもそもそのボールの投げ方で訴えるのかも分かってないので何にも言えないです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 19:22:30.70

任天堂アンチってムクガイジや悲劇ガイジを筆頭に一般常識が通用しない集団だからな
法律違反や法律無視(そもそも理解する知能や教養がない)なんてお手のもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:22:36.04

法って本来規制するためのものじゃなくて民と発展のためのものやからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 19:22:44.07

コロプラからコナミとウマの裁判あって多くが結局お前ら好きな方に付いてるだけやんと結論付いちゃってのこれはその説を補強しちゃっただけなのがね
元々デザイン方面で噴き上がってたせいで裁判自体もこれじゃない感出たり取り巻きが足引っ張り続ける任天堂には同情するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 19:22:51.01

ちな豆知識やけど法の議論で法治国家ってワードは避けた方がええで
法学の古文書たる芦辺憲法本で法治国家（形式実質問わず）と法の支配がフレーズ分けされとるから賢ぶりたい奴は法の支配ってワードを使用する

2024/09/23(月) 19:23:23.34

>>959
取れてもパルワの稼いだ金額からすれば雀の涙よ
パルワにダメージ与えるつもりでもショボすぎて何したいのかわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/23(月) 19:23:35.74

>>956
弁理士様でごぜえますか
はぇえすげえですなぁ

>>958
それはないな
暴力装置の警察が居るからこうなってるだけやろ
お前のように法律だから守るって考えそのものが警察という国家権力があるからこそ生まれている考えであって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:23:46.10

>>963
特許法の法目的も産業の発展だから任天堂の行動が産業の発展を阻害すると考えるなら民法1条3項持ち出せば勝てるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:24:04.08

>>960
それがパルワ擁護側に対する疑問と何か関係あると思ってるんだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:24:41.28

公式発表がわからないから何とも言えないとはいえ複数っていうてるわけやしボール投げもそのうちの一つではあると思うけどな
まあ元記事紹介動画の人も動画で見ただけの人やから怪しいってのはわかるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/09/23(月) 19:25:16.91

どっちもどっちなとこあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/09/23(月) 19:25:32.09

>>967
その警察も基本的には法の元で運用されてるやんけ
てかお前の話だとリスク背負ってやったら訴えられましたって話で
結局パルワ側が問題あったねで終わるんじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:25:43.44

>>965
弁護士でも法学部卒でもないからその辺の全体的なとこは詳しくないわすまんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/09/23(月) 19:25:48.67

え、このスレ完走する？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/23(月) 19:26:37.58

どっちにしても面白い裁判になる
日本の司法が正しい判断が出来るか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 19:26:57.22

>>943
ワイ休憩時間にちょこちょこ見に来てたけど日中は任天堂優勢やったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 19:27:51.31

裁判始まってもないんやから争点の憶測はええとしてもパルワが悪かのように吹聴するのは許されへんからな
裁判をなんやと思ってるねん

2024/09/23(月) 19:27:54.50

>>975
普通に特許料払って和解するだけやろ
任天堂の信頼はガタ落ちするだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/23(月) 19:28:11.56

>>972
いや俺はそのリスクさえ否定するのも自由やと思う
だって法なんて生まれた国のもん押し付けられてるだけじゃん
北朝鮮に生まれれば金正恩とかいう豚独裁野郎を称賛しなきゃいけないわけで
そこまでカッチリ尊ぶものでは一切ないと断言できるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 19:28:23.35

コロプラは往生際悪過ぎて全面降伏してたけどどうなるんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/09/23(月) 19:28:54.16

>>977
そもそも悪かどうかはともかく
主張が業界の人間に全く同調されてないって話やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:29:13.51

>>968
んな大鉈奮ったらパルワールド側が任天堂の俺等にやってる事が業界の発展？
客観的に見てそう思える事やってまっか？
って切り替えされて負けかねんわｗ

もっと別の武器を選べ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/09/23(月) 19:30:27.98

>>979
だから思うのは自由だけど破った結果リスク追うもんですよって話やん
自分で言ってたけど
そもそもこの国の法律に文句あるなら他の国で商売すべきやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:30:55.15

>>968
一応あるんか
サンガツや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/09/23(月) 19:31:49.78

>>982
業界じゃなくて産業やぞ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 19:32:10.45

インディーズが萎縮する的な話もピンとこんのやが
インディー開発者もワイらと同じで
「やり過ぎたらこうなる」とは思いそうなもんやが
それを萎縮って言うのはどうなんや？って感じやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/23(月) 19:32:18.18

ゲーフリが
「時代錯誤の平成初期レベルの低クオリティゲーしか作れなくてごめんなさい」
「これから頑張ります」
って全世界に謝罪すれば終わりちゃうんこの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/23(月) 19:32:28.51

>>983
そのリスクを負った結果何が起ころうとそれに対し文句を言ったりするのも自由やしその件に関してワイらがどのように批評しようと賛成しようと自由やってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/09/23(月) 19:32:41.11

パルワールドもう諦めればえーのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:32:42.80

日本人のインディーズゲーム開発者に「特許侵害は避けれたはず」という弁が無いのが全てやなぁ
回避不可能の災害扱いで、対策は「喧嘩を売らない」「リスペクトする」

これって天災に対する宗教のやり方なんだよね。任天堂は天になったんや

2024/09/23(月) 19:32:44.72

>>986
現にみんなswitchにゲーム出さなくなってるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/23(月) 19:33:12.90

>>986
それ萎縮やん
ワイみたいなユーザー視点だけ見てる人間からすればそうやって面白いゲームが潰れる可能性が出てくるのは許容できん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:33:21.24

1000ならニンテンドー勝つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/23(月) 19:33:40.92

>>986
萎縮の典型例に見えるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/23(月) 19:33:49.33

信者アンチの諍いもそこそこに裁判の方に目向けたら任天堂サイドにそんな得られる物なくね？とはなるねんな
早く全部見せて欲しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/09/23(月) 19:34:08.46

>>988
マジで頭悪いんやな……
だから主張は自由だけど結局裁かれるよって話がなんで理解できないんだ……？
納得出来る出来ないは全く関係ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 19:34:22.81

>>984
まあ特許権自体が技術の公開という不利益行為に対する代償としてのものだからそれが認められる為には公開そのものが産業の発展のためにならないと見做されるわけで
そうなると特許法104条の3第1項(無意味な特許は使用できない)
に該当すると思うけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/09/23(月) 19:34:30.22

>>991
え！？

2024/09/23(月) 19:34:53.32

>>998
？？