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【朗報】Jリーグ、今までなかった最低年俸導入決定。J1が480万円、J2が360万円、J3が240万円

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/23(月) 16:56:59.04ID:oKPzkWOR0
今までなかったんやな
144それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
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2024/09/23(月) 17:53:03.52ID:O/ZK9z4a0
>>137
神奈川県なんて6クラブもある
横浜市に横浜F・マリノス、横浜FC、Y.S.C.C.横浜の3クラブだぞ
隣の川崎市に川崎フロンターレがあって湘南ベルマーレとSC相模原とアホみたいにある
145それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 17:53:35.58ID:8PsJnd9g0
>>143
経営規模からして36チーム目くらいまではいける
そう考えるとJ1J2体制で良かった
2024/09/23(月) 17:53:40.58ID:NoLuvSI40
優勝すると年棒かわるん?
連覇するとさらに上がるとか
147それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/23(月) 17:53:41.49ID:N+4KUQNs0
30歳無職(Jリーグ)を養う親(自治体)とか可哀想だよな
148 警備員[Lv.13]
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2024/09/23(月) 17:54:29.08ID:izi0CUQK0
J1選手の給与がワイ以下ってマジ?
149それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/23(月) 17:54:36.76ID:tg6AjSgv0
>>112
選手がすぐ移籍するから選手応援するやつは居なくなる
150 警備員[Lv.11][芽]
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2024/09/23(月) 17:54:47.63ID:+KKTT5pAd
発足当時は各自治体の企業の金を集めて運営してくって
構想やったんやろうが


見事に失敗して
税金で維持するしかないな
151それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 17:54:50.96ID:gKwgbtvZ0
この狭い国内に60チームってのがまずおかしいやろ
半分でも多すぎると感じる
152それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 17:54:58.38ID:8PsJnd9g0
>>144
横浜FMと川崎は別格として
あと1チームかな
最大でも4チームか
町田と相模原とかほぼ同じようなもんだろ
153それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/09/23(月) 17:55:44.64ID:tTqNhuav0
>>119
その辺は金あるしある程度の成績は織り込んでるんよ
昇格してきた金のないチームが予想外に勝ちまくると困る
154それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/23(月) 17:56:17.25ID:3L9FCiuu0
税金なんだから年俸なしで自腹でいいだろ
155それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/23(月) 17:57:01.27ID:YiFDrfg+d
>>112
週1試合しかやらんのに選手だけでも30名近くいるのを食わせなきゃならんのだからそりゃキツいよ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/23(月) 17:57:10.31ID:P4D8rs4Pr
みんな海外行けば良いよ
30年前はそうしてたんだし、今なら選手は金も名誉も手に入る
何もせず30年経って金稼ぐのを諦めた怠慢球蹴リーグは解体した方が民のためやろ
役目は終わったんだよ
157それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 17:57:13.03ID:8PsJnd9g0
いわきと福島とか
別にサッカー王国でもない田舎県で2チームもあるのがおかしいんよ
158それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/23(月) 17:57:16.25ID:nXB5Noh80
J3廃止、J1J2が半減でも多いぐらいや
そのくせ下は育成目的の2軍じゃないから選手の大半が箸にも棒にもかからんカスばっかりで残しておく価値もないやろ
159それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/23(月) 17:57:27.53ID:3snAdLJq0
>>138
サッカー好きは居るんだよ
Jリーグ好きが居ない
160それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 17:58:10.34ID:7K6l1gfx0
>>151
アウェイ遠征も距離あるから人こねえしな
J2以下は東西でリーグ分けていいだろこんなの
161それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/23(月) 17:58:23.80ID:3L9FCiuu0
試合結果よりも客入りで勝敗決めて上位6チーム以外解散とかでどうや?
盛り上がるやろ
162それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/23(月) 17:58:29.22ID:3snAdLJq0
>>156
海外の選手のほうが日本のどこの誰とも知れない奴より知名度あるしな
163それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/23(月) 17:58:52.89ID:okabFJHh0
横浜Fマリノスと横浜FCってファンはどういう基準で分かれるんやろか?
164それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 17:58:55.48ID:8PsJnd9g0
s://www.jleague.jp/sp/standings/j3
今ってJ3でもJ2にいた事があるクラブが殆どなんだよな
だから一度J3に落ちると、大宮みたいな別格に資金あるところは別としてなかなか這い上がれない
165それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
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2024/09/23(月) 17:59:03.78ID:O/ZK9z4a0
>>142
丁度ホンダがF1から撤退して本業に専念する頃だったから
バブル崩壊後の円高不況で国内製造業がボロボロになってアジア通貨危機とかあってF1もやめるって時期にJリーグとか余裕なかったから完全アマチュア化させた
予定では浜松FCで参入計画はしてたけど浜松市からそれどころでないだろと言われて諦めた
166 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/23(月) 17:59:11.20ID:IRoS6Jes0
それをクラブが負担するなら誰も文句言わんのよ
問題視されてるのはそこじゃねぇんだわ
167それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 17:59:24.32ID:gKwgbtvZ0
ひいきのチームが負けてる時中心選手がすぐいなくなるというのもな・・・
強いチーム強いチームで金で引っ張ってきて次々選手が入れ替わるし
168それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/09/23(月) 17:59:40.54ID:s59AVDT/r
240は流石にかわいそうやろ
独立リーグやないんやから
169それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/23(月) 17:59:50.94ID:XXCMiXdC0
>>165
ホンダはF1で出入りが激しいからファンにそっぽむかれつつあるな
170それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 18:00:17.05ID:8PsJnd9g0
>>160
J1を18チーム
J2東14、J2西14
これで46チームくらいまで絞っていい
171それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/23(月) 18:00:41.22ID:3L9FCiuu0
>>168
マイナースポーツでプロでもないのに金貰ってる方が烏滸がましいやろ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
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2024/09/23(月) 18:01:24.63ID:O/ZK9z4a0
>>157
福岡県にアビスパ福岡とギラヴァンツ北九州があるけどソフトバンクホークスが相手にする必要もないレベルで雑魚
173 警備員[Lv.11][芽]
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2024/09/23(月) 18:01:38.30ID:+KKTT5pAd
>>168
まともに儲かってなくて
税金でなんとか生きながらえてる会社と同じやから
それ以上出せんやろ
2024/09/23(月) 18:01:59.30ID:t3Gt7kOG0
>>32
玉蹴りバカの分際で生意気だな

世の中そんな甘くないわ、アホ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/09/23(月) 18:02:29.46ID:tTqNhuav0
>>142
Jリーグの草創期にレッズより先に
浦和ホームタウンでプロ化の話あったけど
どうせやるなら創業の地の浜松市でという会社の意向があった
で浜松市はあんまり乗り気じゃないのよ
176それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 18:03:14.41ID:8PsJnd9g0
>>172
アビスパ福岡って異常に人気ないよ
J1に昇格して、大都市圏の福岡なのに

J2のベガルタ仙台でさえ平均12000人台なのに、J1のアビスパ福岡が9000人台
177それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
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2024/09/23(月) 18:03:20.43ID:O/ZK9z4a0
>>160
コンサドーレ札幌の会社が遠征費が飛行機オンリーだから高いので札幌ドーム使用料もっとまけて言うレベル
しかも昇格降格で遠征先が変わるという苦行
NPBのビジター試合みたいにいつも借りてるホテルに部屋を毎年押さえておくじゃないからキツイ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 18:03:39.49ID:8PsJnd9g0
>>175
今なら浜松やる気ありそうだけどなあ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:03:52.99ID:gKwgbtvZ0
ハムみたいに自前で球場作ればええやん
めっちゃ儲かっとるんやろ
交通網もどんどん発達してってるみたいやし
180それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/23(月) 18:03:55.30ID:b4JKL7mxM
>>157
逆に愛知はなんで1チームしかないのだろうか
181それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/23(月) 18:04:14.92ID:okabFJHh0
>>165
そういう歴史があったんやな
ホンダがプロ参入したら面白そうやとは思ってたんやが未来永劫無さそうやな
182それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
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2024/09/23(月) 18:04:46.36ID:O/ZK9z4a0
>>180
名古屋グランパスがトヨタのサッカーチームだから
183それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/09/23(月) 18:04:58.27ID:tTqNhuav0
>>157
いうて福島県は昔から浜通りと中通りと会津で別の地域みたいなもんなのよ
幕藩体制のころから藩が乱立してたせいで
184それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:04:58.95ID:7K6l1gfx0
>>177
ハムが鎌ヶ谷に住む理由もよくわかるわな
185それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/23(月) 18:05:34.25ID:XXCMiXdC0
>>179
天然芝縛りで他のイベントに流用出来ないって縛りがあるから維持費を捻出出来んらしいぞ

そもそも建築費すら自治体にたかる有様だからな
186それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/23(月) 18:06:02.80ID:okabFJHh0
>>175
やっぱ浜松市ってSUZUKIがあるからホンダやと肩身狭いんやろか?
187それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 18:06:04.63ID:8PsJnd9g0
>>180
名古屋グランパスという名前だけど、トヨタが親会社で豊田スタジアムが本拠地だからな
名古屋と豊田押さえられたら他に作れるところなさそう
188それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/23(月) 18:06:25.97ID:UzK1dgMY0
フリーターかな
2024/09/23(月) 18:06:37.28ID:6VU5EOPq0
>>151
実際1チーム33人だとすると60だと2000人だからさすがに多い
半分でも1000人だからな
190それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/09/23(月) 18:06:40.00ID:D1XZR1YC0
前からなかったっけって思ったけどJ1が460万だった気がするから上がったのかな
他は知らん
191それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/23(月) 18:06:43.97ID:OOYJ8RM10
プロスポーツで儲けるって幻想や
192それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 18:06:55.77ID:8PsJnd9g0
>>183
んなこといったら大体の東北の県がそうやろ
山形も庄内と山形で別だし、青森も八戸と弘前じゃ別
193それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/09/23(月) 18:07:03.19ID:tTqNhuav0
>>180
トヨタがやってるチームが名古屋にあったら
尾張でも三河でも対抗する気起こらんやろ
194それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/23(月) 18:07:08.03ID:S2aNvszS0
>>177
既に利用料減免されてるのに更に下げろってか
ほんと図々しいな
195それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:07:10.95ID:gKwgbtvZ0
地元にサッカースタジアムがあるのにキッズが使えない
なぜか野球場を借りるという
196それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
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2024/09/23(月) 18:07:16.33ID:O/ZK9z4a0
>>184
FC琉球とかどうやっているんだって思う
台風シーズンだと欠航して移動すらできんし
197 警備員[Lv.11][芽]
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2024/09/23(月) 18:07:27.80ID:+KKTT5pAd
まあ助ける行政も行政だよ


不人気チーム支えるために税金投入とか
よく市民が怒らんね
198それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:08:38.40ID:gKwgbtvZ0
札幌ドームってなんでハムにはあんなに意地悪だったのにコンサドーレには優しいんや?
199それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:08:52.62ID:3DQDGgDH0
>>10
実業団時代の方が恵まれてたよな
500万くらい貰えてたやろ
200それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/09/23(月) 18:08:56.61ID:tTqNhuav0
>>186
選挙とか見ててもスズキのほうが影響力でかいやろな
201それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/09/23(月) 18:09:40.51ID:D1XZR1YC0
>>195
まぁあれはいかんよな
ハイブリッド芝も許します!とか言いながら人工芝5%以下しか認めてないほぼ天然芝じゃないと駄目って言ってる組織が一番悪いんだけど
2024/09/23(月) 18:09:41.72ID:iw9qR17R0
240万てw
203それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/09/23(月) 18:10:10.20ID:tTqNhuav0
>>192
だから青森県も青森と八戸分かれてやってるんじゃ
204それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
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2024/09/23(月) 18:10:20.42ID:HZyGRLLNd
Jリーグ平日毎日試合して欲しい
そしたら絶対見る
205 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/23(月) 18:11:01.61ID:mLklPSoS0
>>204
嘘つけ
206それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 18:11:13.04ID:8PsJnd9g0
>>199
実業団時代からあるチームはJ3にいないよ
大体J1かJ2上半分
今年の大宮はイレギュラー
207 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/23(月) 18:12:27.84ID:1fpiX4Fm0
J1がNPBの支配下最低年俸よりちょい多めで、J3が育成最低年俸と同額か
やっぱチーム数減らして、最低年俸引き上げた方が何かとよくね?
208それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/23(月) 18:12:47.88ID:okabFJHh0
天然芝と人工芝ってそんなに変わるんか?
それぞれのメリットとデメリットがよく分からん
もろちん天然芝のほうが維持費はかかると思うが
209それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 18:12:47.99ID:8PsJnd9g0
そういや愛媛と今治もすぐ近くやな
60チームあるけど、実は地方の県に2チームあったりして偏りが酷い
滋賀とか奈良にはないし
210それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 18:13:22.18ID:8PsJnd9g0
すまん、奈良にはあるんやな
和歌山、滋賀、三重にはないしに変更
211それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:13:27.12ID:gKwgbtvZ0
2軍がないうえに降格制度も重なって実戦での育成すらまともにできない
しかも育ったら即移籍
212それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/23(月) 18:13:36.55ID:O3zi/KpO0
あかんやろ
最低年俸あげればええやろってなるぞ
213 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/23(月) 18:14:12.31ID:kBTFeth50
>>208
天然だとメンテ業者が儲かる
2024/09/23(月) 18:14:31.92ID:t3Gt7kOG0
さか豚ってほんと たかり体質だな

役所や企業が、自分たちに金だすのは当然、
ってかもっと金だせ糞が、という態度が普通。

ほんとゴミだわ

ただの玉蹴りだろがマヌケ
215それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
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2024/09/23(月) 18:14:40.16ID:O/ZK9z4a0
>>209
市町村単位でホームタウンにするから増えるだけ
都道府県で1チームとか理念が言ってやらない
増やすだけ増やして淘汰しないから食えない稼げないクラブばかり地方に残る
2024/09/23(月) 18:15:05.72ID:t3Gt7kOG0
サッカーなんて無くなっても誰もこまらん
217それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/23(月) 18:15:07.41ID:N+4KUQNs0
>>211
まともに移籍金とれずに0円とかアホだわ
218それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:15:09.84ID:3DQDGgDH0
>>183
東北なんて北海道よりやや多い、愛知県と大差ない人口なのにえらい増やしてるよな

宮城2クラブ目とか青森3クラブ目とか
ホンマ自重したほうがええよ
219それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/23(月) 18:15:37.88ID:vQI533mg0
なんで金稼いで来ないくせにプロ名乗ってんの
給料貰って企業に属して社会人でやっとけよ
220それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/09/23(月) 18:15:48.04ID:D1XZR1YC0
>>208
維持費もそうだし他が使いづらくなるのがね
今の人工芝って結構良いし特に稼働低いスタジアムは天然芝にそこまでこだわる意味は無いと思うんだけど
稼働多い野球メインのエスコンですら一部人工芝にしたし
221それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/23(月) 18:16:08.18ID:EHIUqnTK0
海外やと移籍金ビジネスがメイン収入やったりするけどJではなんで成立しないんや?
222それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/09/23(月) 18:16:39.64ID:tTqNhuav0
>>215
>>209
地方は地方で1県1チームでやろうとすると
ライバル意識から地域財界とか学閥とかで揉めるんよ

ワイのところもトレセンの位置とかでもでクッソ揉めてた
223それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/23(月) 18:16:41.46ID:PrUbYOy5H
これ、夢も希望もないやん・・・
224それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/23(月) 18:16:57.29ID:+w7da0ZM0
なかったんやな
225それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/23(月) 18:16:58.32ID:OePP8uKk0
最低賃金満たしてないけどどういう理屈なん?
226それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/09/23(月) 18:17:06.68ID:MByxhqJh0
税リーグ体質をどうにか出来なきゃ無理
227それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/23(月) 18:17:17.27ID:8PsJnd9g0
>>215
一度J2に上がって、新スタジアム整備してさあやるぞ!ってやる気になったところにJ3降格
そのまま上がって来れず、みたいな例が多い
北九州とか金沢とか

松本山雅もJ1まで行って凄まじい地元人気を誇ったのにJ3からなかなか抜け出せないの勿体無いわ
J3は作るべきじゃなかったし、ある程度で新規参入は打ち切るべきだった
228それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/23(月) 18:17:28.28ID:NqCrvaFO0
下のカテゴリーに内定してる選手がそのクラブがもう少しで昇格できそうで逃した時に戦犯になった選手のことくっそ見下しそう
229 警備員[Lv.17]
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2024/09/23(月) 18:17:33.19ID:chwPbsk20
J2,J3の最低限って
コンビニのバイトくらいやん
230それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
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2024/09/23(月) 18:17:53.53ID:O/ZK9z4a0
>>218
新左翼団体レベルで分裂してるからな
目的は同じなのにバラバラにチームが誕生して勝手にホームタウンに寄生し始めるからタチ悪い
2024/09/23(月) 18:18:38.62ID:PLsrNfOL0
最近j2の人気高まってるのなんでやろや
長崎は新スタ出来るからまぁ分かるけど各地域で集客大分増えてるらしい
やっぱ他にプロスポーツないとそうなるんか
232それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/23(月) 18:18:44.98ID:PrUbYOy5H
これ介護職やってるのと変わらないだろ・・・
233それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:18:50.25ID:3DQDGgDH0
北海道 コンサドーレ
東北 仙台八戸(青森弘前)秋田岩手山形(女川)福島いわき
愛知 グランパス

やっぱ東北は異常なんよ
地域性のせいにしてるんじゃないよ
234それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/23(月) 18:18:53.40ID:8PsJnd9g0
>>222
長野と松本くらいの都市圏規模があればいいけどさあ
235それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/23(月) 18:19:02.50ID:jz6SUgzF0
PK外した南?ってやついくら貰ってんの?
236それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:19:44.57ID:kb37H1rF0
試合数少なくて興行に向いていない儲からないって聞くけどNFLはシーズン17試合で莫大な収益上げてるわけだし
年間38試合にカップ戦含めたら50試合ぐらいはあるサッカーが収益上げられないっていうのもおかしいよな
よくサッカーは人気人気って野球やバスケ煽ってるし人気があれば試合数少なくても儲かるのはNFLが証明してるやん
237それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:19:56.55ID:gKwgbtvZ0
なんだかんだ12球団1軍2軍のバランスが日本じゃちょうどいいぐらいなんやな
238それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
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2024/09/23(月) 18:19:58.96ID:XPFZWHOH0
施設使用料も払えないのに給料は払う余裕あるのか
239それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/09/23(月) 18:19:59.84ID:tTqNhuav0
>>230
むしろ『おらが街』っていう地域主義やからどんどん細分化されていくんよ
240 警備員[Lv.17]
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2024/09/23(月) 18:21:02.55ID:chwPbsk20
サッカー選手の年俸が安いのは
どーでもええねんけど
税金で建てたスタジアムの
使用費用すら払えなくて
税金負担ってのがツラい
241それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:21:07.72ID:3DQDGgDH0
>>236
支配下人数増やしてカップ戦やACLでも戦力低下しないようにしたい所やな

そうなると経営規模拡大、ホームタウン拡大、チーム数減が最適解となる
242それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/23(月) 18:21:08.17ID:gKwgbtvZ0
>>236
「サッカー」は人気やろワールドカップとかめっちゃ盛り上がっとるやん
243それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/23(月) 18:21:23.02ID:8PsJnd9g0
>>231
昇格プレーオフのおかげだと思う
プレーオフのおかげでまだ上位10チームくらいまで可能性ある
6位以内に入れば良いわけだから

これが無いともう3位長崎までで決定に近くて、最後の方殆ど消化試合になる

だからJ2上位クラブは以前と比較して観客増えている
244それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/23(月) 18:21:35.02ID:jz6SUgzF0
>>186
影響力ではスズキヤマハやろうけど一応浜松にもホンダあるで
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