【朗報】Ｊリーグ、今までなかった最低年俸導入決定。Ｊ1が480万円、Ｊ2が360万円、Ｊ3が240万円

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/23(月) 16:56:59.04

今までなかったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 18:21:07.72

>>236
支配下人数増やしてカップ戦やACLでも戦力低下しないようにしたい所やな

そうなると経営規模拡大、ホームタウン拡大、チーム数減が最適解となる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 18:21:08.17

>>236
「サッカー」は人気やろワールドカップとかめっちゃ盛り上がっとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/23(月) 18:21:23.02

>>231
昇格プレーオフのおかげだと思う
プレーオフのおかげでまだ上位10チームくらいまで可能性ある
6位以内に入れば良いわけだから

これが無いともう3位長崎までで決定に近くて、最後の方殆ど消化試合になる

だからJ2上位クラブは以前と比較して観客増えている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/23(月) 18:21:35.02

>>186
影響力ではスズキヤマハやろうけど一応浜松にもホンダあるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/23(月) 18:21:42.63

野球のドラフト制度応援したくなるけどサッカーはそれないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/23(月) 18:22:11.10

プロ野球の1番の大敵は実はj1じゃなくj2やったかもしれんなぁ
球団無い地域じゃあ必然的にプロスポーツがサッカーになるって流れが続いてる
大都市以外の地域で段々と逆転現象が起きてるっぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/23(月) 18:22:14.99

>>157
三重なんて伊勢湾沿に3チームあるからなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/09/23(月) 18:23:05.66

>>208
サッカー場の場合の天然芝はほんま異常にコストがかかる
よくある野芝やコウライ芝じゃないからあれは日本の環境で野生で生き残ってきたから強くて手間があまりかからん
ついでに屋根のアホ規定で芝が根付かない、送風機や照明つかって電気育成しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/23(月) 18:23:31.09

>>244
事業所別で
狭山と鈴鹿と熊本が社会人野球で
浜松がサッカーって感じよな
狭山も昔は工場のサッカー部が
全社いくくらいには強かったけど無くなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/23(月) 18:24:23.32

県民の税金で蹴る球は面白いか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:24:50.69

>>231
昨シーズンからの増加数としては1試合平均でJ2もJ3も200人程度、J1が1000人程度だからJ2が特別増えてるわけじゃないぞ
J1では国立開催しまくってるのとJリーグ全体ではタダ券配りまくってるってのがあっておそらくそれがなければ観客数は減少してると思われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/23(月) 18:25:42.60

新潟、長崎、岡山、福島、四国、茨城
こういう中規模都市の地域がプロスポーツ楽しもうってなったら球団が置けない野球よりもチームのあるサッカーになってまうんよな
だからj2はそういう地域で人気が高い
この辺の需要はしっかりjに取り込まれてる感あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/23(月) 18:26:16.29

>>246
むしろ気もする必要ないと思う
プロ野球は逆に地元重視を徹底した方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/23(月) 18:26:22.21

>>230
文章読むと気分悪なってくるなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/23(月) 18:26:26.99

大宮アルディージャもNTT東日本がサッカー部を廃止して社会人野球一本化する予定だったのを無理に残したからあっただけだし
結局何にもならないだけで負担ばかりだったからレッドブルに売ってしまった

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.49][木] · 2024/09/23(月) 18:26:40.92

>>235
南野？7億くらいやない？
モナコだから無税やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/23(月) 18:26:47.65

会社の飲み会で店に地元Jリーグのポスターとかサインとかあって応援してます的なスタンスやったから
「Jリーグって税金泥棒なの知ってる？俺たちが必死に働いて収めた税金で飯食ってんだぜ」って言ったらなんかみんなの反応薄かったわ
帰宅して酔い覚めた後にもしかしてワイが変な目で見られるか？と思い出したら動悸と汗が止まらなくなった
ほんま税リーグ死ねよこんな不快な思いさせんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/23(月) 18:27:30.59

>>247
三重はJチームないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/23(月) 18:27:43.37

>>247
県庁所在地が弱い所は乱立しやすいし
最大都市四日市が名古屋に近すぎのうえに昔コスモ石油プロ化断念消滅の歴史
大きな競技場の所在地も東員や鈴鹿とか
乱立する条件が多すぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 18:27:46.88

>>251
埋まんねえならタダ券擦りまくってでも来てもらって飲食物販買ってもらえたほうがいいんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/09/23(月) 18:28:31.41

松本と長野、八戸と青森は歴史的にもかなり仲が悪いので
片方がもってるから対抗しておれらも持つぜとか本当にやってるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/23(月) 18:29:23.03

>>246
地方にチーム出来た所でまともに稼げんかったら意味ないんちゃうか
これまで稼げんかったしこれからも稼げんと思うで
地方なんかこれから衰退の一途やのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:29:34.80

>>260
それはもちろんそうだと思うぞ
でもタダ券配っててるのに観客数は微増、それなのに人気が高まってるだのなんだの言ってたら違うじゃんって言うしかないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/23(月) 18:29:54.10

地域分断、対立の激化を煽るサッカー

もはや反日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/23(月) 18:30:36.19

ワイを苦しめた税リーグは消滅しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/09/23(月) 18:30:43.32

>>264
そりゃそもそも欧州の国や都市間対立がベースの文化だからな
あんなもの持ち込んでくるなよと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 18:31:17.73

J3の選手ってバカにされてるけど実際は高校サッカーのスーパースターの中でも1部がようやくなれてJ3だから厳しい世界やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 18:31:19.82

>>236
放映権料やスポンサー収入の桁が違うと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/23(月) 18:31:30.70

>>262
人口減少で水道や橋梁など生活インフラの維持すら大変になるから
スポーツ文化云々いってられんと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/23(月) 18:31:41.99

>>248
JSL時代はボロボロの野芝や高麗芝でやってたんだけどな
Jリーグになってから見た目が冬枯れして茶色になるのはみっともない、緑色の芝生でサッカーだと西洋芝を使わせてるからコストかかりまくってる
JRAも多額のコストかけて野芝から緑色の芝生にするで芝の品種改良を自前の研究所でやってエクイターフを開発しているのにその辺のサッカークラブが維持できるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 18:31:55.38

サッカーって野球みたいに一軍二軍とかないんか？
メンバー全員スタメンかスタベンなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/23(月) 18:31:55.41

j1よりもj2の影響力をあんまり舐めん方がいいと思うわ
球団が置けない地域は必然的にサッカーにプロスポーツを求めざるを得なくなる
長崎とか岡山とかj2はそういうところの需要を得て人気伸ばしてる
外堀から埋まってその辺の地域じゃいつか逆転してまうかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/23(月) 18:34:12.14

そもそも1チーム何人おるんや
やきうみたいに2軍3軍とかもあるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/23(月) 18:34:27.08

>>271
ベンチ外の控え選手もおるよ
昔はサテライトリーグって
控えの全国リーグ戦もやってたけど
今は近隣チームだけで練習試合やってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:34:36.03

>>267
サッカーやってた人からしたらJFLとか地域リーグでも神レベルらしいからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/09/23(月) 18:34:49.53

これじゃ無駄に球団増やさなかったプロ野球が正しかったみたいやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 18:35:05.06

J2J3でも良い芝でやりたいとか選手の甘えだろ
芝の管理とか牧場じゃねんだから
アマなんか土のグランドが当たり前なんだし整備された天然芝は一流のプロの特権でいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/23(月) 18:35:08.63

誰が払うの？
まさか税金じゃねえだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 18:35:21.96

>>272
じゃあもう客入りトップ20がJ1でいいわ
残りの40は解体で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/23(月) 18:35:47.06

独立とかハヤテ見てるとスポーツとしての野球そのもののバリューってそうでもないんやなって思うけどな

2024/09/23(月) 18:36:03.55

身の丈にあった経営方針に転換するタイミングなのに頑なにしないよな
フリーターがタワマン住みたいって言ってるようなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/23(月) 18:36:34.40

>>273
最大25人まで
ベンチ入りはリーグ戦18人ルヴァンカップだけ20人まで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/23(月) 18:36:43.56

Jリーグは失敗を認めてMLSのやり方を参考にしてやり直すべきだと思うわ
欧州のやり方はみんながサッカー好きっていう下地があってこそ成り立つ訳だし
日本でやるならもっとビジネスライクにしていかないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/23(月) 18:38:08.14

長崎とかその辺の都市は今後どうなるんやろな
プロ野球は当然球団置けないからサッカーに力入れるのも妥当となってしまう
そういう時に活躍するのがj2になる
結局チーム数多い分色んな地域での需要を食えてまうんよなぁ
こういうのはプロ野球じゃ出来ないやり方やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/23(月) 18:38:15.57

>>282
25人はA契約の上限人数じゃなかった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 18:39:13.32

BリーグがあきらかにJリーグの失敗を意識して動いてるのが面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/23(月) 18:39:58.81

>>280
1軍と選手が出入りする2軍だって誰も見てないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/23(月) 18:40:12.66

まあエンタメだからな
声優とか歌手と一緒
力ない人はこれであたりまえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/23(月) 18:40:19.37

やっぱりやきうと両立はムリなんやって
イタリアかてやきうは死んどるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:40:21.64

>>285
そうだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/23(月) 18:41:55.97

>>281
童貞が「レクサスに乗ればモテモテになって可愛くて高学歴で優しい女を嫁に迎えられるから買って！ダサい軽じゃ舐められる！」と
親に車をおねだりしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/23(月) 18:42:08.23

>>281
童貞が「レクサスに乗ればモテモテになって可愛くて高学歴で優しい女を嫁に迎えられるから買って！ダサい軽じゃ舐められる！」と
親に車をおねだりしてる

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.49][木] · 2024/09/23(月) 18:42:09.68

>>275
早熟の世界やから中高で才能の差を思い知らされてその後は趣味としてサッカーやるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/09/23(月) 18:42:33.72

j2って世界的な2部リーグと比較すると滅茶苦茶成功してる部類なんよな
そもそもガラガラでおかしくないのが5000〜10000人集めて大半のチームが黒字決算
そら他にエンタメも少ない中小都市じゃj2も重宝されるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/23(月) 18:43:08.75

>>290
高校やユースから上がってそんな試合出てないC契約含めての上限はあったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 18:44:33.58

週1しか試合ないし出れるのなんかほぼ固定なんだからそんなもんちゃう？

警備員[Lv.29] · 2024/09/23(月) 18:44:42.41

これ新人の最低年俸じゃ無かったか
A契約の選手には元から最低年俸あった気が
だからJ3とかにB契約やだらけアマ契約の選手だらけのチームがあるわけで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/23(月) 18:44:55.66

>>294
やきうの独立リーグの現状見るとJ2はまあ頑張ってると思うわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/23(月) 18:45:00.51

協会が海外移籍煽るからJリーグの選手はサッカー選手じゃないみたいな扱いになってる
結果的にJリーグの価値を貶めてるのにリーグ側は何も言わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/23(月) 18:45:19.80

>>283
ヨーロッパの真似してサッカーを中心とした統合型スポーツクラブというのが日本では幻想
Jリーグサポで草サッカーチームをもって休みの日にサッカーをやっている人がいないのになんでサッカーを中心としたスポーツクラブで地域にスポーツをという幻想を抱くのかわからん
Jリーグのサッカーアカデミーで小学生を学ばせると運動機能障害でサッカーしかできない下半身だけ育った体型になって腕を使うラケット競技とか他スポーツが下手になるとか酷い状況だし

警備員[Lv.29] · 2024/09/23(月) 18:45:52.84

>>267
世代別日本代表の常連選手がJ3に定着とか珍しく無い話だしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 18:46:17.36

まぁ過渡期だし色々試行錯誤しながらやってみればええんじゃない？机上論であれもダメこれもダメと何もせんよりはええでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/23(月) 18:46:22.73

>>285
A契約はJ1で15人、J2で5人以上いればオッケー
J3はゼロでいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/23(月) 18:47:14.70

人工芝のデメリットって何かあるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:47:35.49

>>295
A登録以外は制限がないと思ったわ
そんな文言がそもそもないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/23(月) 18:48:03.48

みなさんの税金で賄っております

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/23(月) 18:48:46.10

>>303
カテゴリ別のA契約登録義務の話じゃなくて
1チームの選手上限人数の話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/23(月) 18:49:42.04

J1だけにして最低1000万の方が夢あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/23(月) 18:50:26.05

年俸切り崩してスタジアム維持費と使用料ちゃんと払えよ
税金で作らせた一等地の豪華なスタジアムの対価をろくに支払わずに税リーガーに高額な年俸出してんの異常だろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.50][木] · 2024/09/23(月) 18:50:48.80

>>300
オランダのアヤックスは柔道取り入れたりするよな日本人選手はやっぱ体型変よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/09/23(月) 18:50:51.65

j2って世界中の2部リーグと比較すると滅茶苦茶上手いことやってるわ
j1と流動する分そこそこ人気チームもいて長崎みたいな街づくりと密着したところも出てきた
エンタメの少ない地域にプロスポーツを提供出来るって意味では存在意義はj1よりデカいかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/23(月) 18:51:20.65

選手の給料は自分たちの興行で稼げてないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 18:51:22.80

ワイはJ2選手だった…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/23(月) 18:51:58.68

>>307
ホームグロウン枠とか下部組織出身者は除外とかいろんな規定あるんよな
特別指定選手とかアマチュアはいくらでも囲えるんじゃないかな
ベンチ枠18人だから試合に出られん選手を抱えまくってもあまり意味ないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:51:59.48

>>304
怪我が増えるのとアチアチになりすぎるのがよくないらしい
ただ怪我に関しては天然芝と同じって言ってる人もいるからわかんない
熱さも水撒くからそこまでじゃないやろし
最近人工芝でよくないって言われてるのが水道水とかでも言われてるPFASやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/23(月) 18:52:51.39

>>304
人工芝で問題ないよ
サッカーよりハードなラグビーやアメフトが人工芝でバリバリ試合やってる時点で税リーグのワガママでしかないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/23(月) 18:53:38.48

税リーグで一億超えてる日本人って何人いんの？10人もいないでしょ
ほんとくだらないスポーツだな
夢がないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/23(月) 18:54:00.50

>>305
ACLとか決まったとこが
ユースの選手を2種登録大量にして
過密試合対策してることあるけど
ああいうのもみると全体人数の制限ないんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 18:54:22.03

>>317
だから海外行くんじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/23(月) 18:57:02.78

>>314
プロは選手に金払う必要あるからな

地域クラスのアマクラブだと運営費捻出に選手から会費とったりするから
選手登録数は逆に増やしたいんやろかね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/23(月) 18:57:24.04

モンテディオ山形とか平均観客9500人と1万人近いからな
これで専用の新スタジアムになったらもっと増えるだろう

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/23(月) 18:58:10.13

>>311
NPBじゃ届かないような都市をJリーグ色に染めてるわね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/23(月) 18:59:06.51

>>298
独立リーグは何にも絡めないから全く夢がない
そら応援する人なんておらんくなるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/23(月) 18:59:15.34

競艇選手の平均年収2000万ってめっちゃ美味しくね？
どうせ身長で無理だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/09/23(月) 18:59:48.55

j2くらい上手くいってる2部リーグって珍しいからビックリするわ
本来2部なんかガラ空きで誰も見ないでおかしくないのに5000人以上入るって
長崎みたいなスタジアム建てて黒字チームが大半って純粋に凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/23(月) 19:00:21.20

サッカーこそ税金の無駄だと気づけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/23(月) 19:01:13.30

サッカーやってた連中ほどJリーグじゃなくて海外サッカー見ちゃうもんな
やってなかった人の方が逆にハマることが多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/23(月) 19:02:12.30

>>324
元Jリーガーから競輪選手とかいるよ
北井佑季とかJ2J3ばかりで引退して競輪でG1優勝してたりと

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/23(月) 19:02:18.05

地方都市のJ2上位クラブのファンは、たまにJ1に行って、できれば2年くらい粘って、落ちたらまた昇格プレーオフには出れるくらい頑張ってくれればいい

↑このくらいの気持ちで応援できるから楽

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 19:02:19.19

ていうか
Jチームも選手も数が無駄に多過ぎなんから
さっさと統廃合しなさいよ

さっさと少数チームに集約して
週に２回試合して少しは収益率を上げる努力をしろや！
いつまで税金にタカリ続けるつもりなんだよ？

警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 19:02:28.54

野球って数字でわかりやすいけどサッカーってどうやって年俸の査定してるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/23(月) 19:02:41.72

鹿島がJ2降格する瞬間見てみたいわ
主にサポがどれだけキレて大暴れするかが見たいだけやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/09/23(月) 19:03:14.70

480って夢ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/23(月) 19:03:33.46

プロサッカー選手ですらその辺のなんG民に年収大負けしてるの夢なさすぎやな
もうJリーグなんて廃止した方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 19:04:33.55

夢ないなと思うけど今のサッカー人気からすると妥当だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/23(月) 19:04:46.93

>>256
7億！？
俺あのPKでのプレーしか知らんからお粗末な選手感増したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 19:04:59.37

J3とか野球の独立リーグより収益性無さそうなのに240万もやらんでええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/23(月) 19:05:13.63

>>332
スタジアムで暴れるならメルカリの株主総会でも暴れる気概を見せんとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/23(月) 19:05:14.99

サッカーは女性問題起こしすぎて女とやることばっか考えてるチャラい奴らのイメージしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/23(月) 19:05:18.48

>>331
元Jリーガーの那須大亮さんも年俸決めるのよくわからんとか言ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/23(月) 19:05:35.95

Jリーグって何年やったら1億円プレーヤーになれるんだろ