【悲報】尾田っち、おまえら低所得者に正論「今の読者は矛盾指摘したら偉いみたいな奴が増えた」
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1それでも動く名無し
2024/09/24(火) 19:17:13.01ID:jeUF7N6M0158それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:40:02.38ID:EkYShbZNd >>156
アンチはジジイってことやね
アンチはジジイってことやね
159それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:40:24.25ID:PFryLeAt0 矛盾がどうのこうのじゃなくて
今のワンピースは純粋に話がつまらない。つまらないものをダラダラ引き伸ばしてるだけって感じやん。だから連載途中で離脱したワンピース読者も多数いるのが現実
今のワンピースは純粋に話がつまらない。つまらないものをダラダラ引き伸ばしてるだけって感じやん。だから連載途中で離脱したワンピース読者も多数いるのが現実
160それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:40:44.58ID:ZwhW/rda0 >>43
これ「ワンピは伏線が見事なことで有名ですが、そういうの出来ない他所の凡作についてどう思いますか?」って聞かれてて、『僕のせいで伏線の張り方気にする読者増えたけど、綿密な構成練れない漫画家はまぁ気にしないで自由に描きなよ』ってアドバイスしてるところ
これ「ワンピは伏線が見事なことで有名ですが、そういうの出来ない他所の凡作についてどう思いますか?」って聞かれてて、『僕のせいで伏線の張り方気にする読者増えたけど、綿密な構成練れない漫画家はまぁ気にしないで自由に描きなよ』ってアドバイスしてるところ
161それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:41:04.36ID:Sotw3fu+0 もうおだっち君のマンガは面白かった時代から見てたおっさんしか注目してないんや
子供の読書層極端に減ってるからな
子供の読書層極端に減ってるからな
162それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:42:30.67ID:Dc7FQvoS0 >>147
長すぎるんよ。
マンガは長くても50巻に収めないとどんなに面白い話でもダレる。
よくうっすいカルピスと言われるよね。
尾田の師匠の徳弘先生はどの作品もキチンと終わらせてるからちゃんと濃い状態で読み終われるわけ。
長すぎるんよ。
マンガは長くても50巻に収めないとどんなに面白い話でもダレる。
よくうっすいカルピスと言われるよね。
尾田の師匠の徳弘先生はどの作品もキチンと終わらせてるからちゃんと濃い状態で読み終われるわけ。
163それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:42:31.99ID:e+9WS/it0 尾田くんは話をまとめるのが苦手やからな
164それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:42:44.61ID:qZXx/Esl0 言うて面白かったら言われんよな
つまらんからヒットマークになってるパターンが大半ちゃうの
つまらんからヒットマークになってるパターンが大半ちゃうの
165それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:43:21.71ID:QggpmS4Bd 今のワンピは矛盾がどうこう以前の問題では…?
166それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:43:52.99ID:9uQr+FbR0 大人が少年漫画読むようになってるのがね
167それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:44:01.29ID:ltnM+BIk0 ジョジョとか今の時代ならボロクソに叩かれてるやろ
荒木先生は設定ころころ変えたり忘れたりガバガバすぎる
荒木先生は設定ころころ変えたり忘れたりガバガバすぎる
168それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:44:51.82ID:dXoyX0jCd 伏線回収言うやつ多すぎだろ
なんでも伏線とかいうんだもん
なんでも伏線とかいうんだもん
169それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:45:15.50ID:pkQKH5qY0 アフィアフィの〜アドセンスクリック!
170それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:45:35.14ID:Lw/meiTC0 でも覇気もニカも後付け設定だよね
171それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:45:48.44ID:9OG8JkkR0172それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:46:41.03ID:hLzkHHqH0 >>165
キン肉マン見やすいもんな
キン肉マン見やすいもんな
173それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:46:50.55ID:2/ve+CY70174それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:47:31.36ID:RW9qNIGu0 メイン層のおっさんが死んで相対的に若者層が増えてるのすき
175それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:47:33.48ID:lRAVc57Ad SNSの普及で他人のしょーもない揚げ足取りや粗探しすると注目得られるようになったのもある
ひろゆきとかまさにその後押ししとる
ひろゆきとかまさにその後押ししとる
176それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:49:24.78ID:QIkAPt6q0 わかる
You Tubeのコメ欄に顕著なやつ
You Tubeのコメ欄に顕著なやつ
177それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:50:33.58ID:e+9WS/it0 矛盾を指摘出来るほど深く隅々まで見てくれとるってことやろ?
そんなに熱心に見てくれてありがとうってお礼言っとけばええねん
そんなに熱心に見てくれてありがとうってお礼言っとけばええねん
178それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:51:10.91ID:ce7VVAeS0 面白いものを描ける内に完結させる事の大切さよな
ワンピの最終回とかもうなんやてレベルになるんちゃうか
ワンピの最終回とかもうなんやてレベルになるんちゃうか
179それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:51:24.21ID:SOxnuNev0 >>170
後付けがどうかと辻褄が合うかどうかは関係ないよね
後付けがどうかと辻褄が合うかどうかは関係ないよね
180それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:51:58.12ID:SOxnuNev0 >>164
世の中の大人気漫画でも言われてる時点でそれはない
世の中の大人気漫画でも言われてる時点でそれはない
181それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:52:08.94ID:0Z1CTtme0 >>150
今youtubeで1番伸びてるワンピースアンチチャンネルが新世界編以降つまんないっていう感想やぞ
今youtubeで1番伸びてるワンピースアンチチャンネルが新世界編以降つまんないっていう感想やぞ
182それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:52:48.97ID:FR37VL8n0 こういうインタビュー出るとネット民クッソ効くよな
183それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:52:52.13ID:SOxnuNev0 >>159
じゃあこのスレに君関係ないやん
じゃあこのスレに君関係ないやん
184それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:53:53.60ID:SOxnuNev0 >>148
ワンピってずーっと叩かれてる漫画やん
ワンピってずーっと叩かれてる漫画やん
185それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:53:54.79ID:paIsk9E/0 この風潮作った一因はワンピだって自覚もあるんよな
その上で昔ながらのハチャメチャな少年漫画でええやんと言ってるのはおもろい
その上で昔ながらのハチャメチャな少年漫画でええやんと言ってるのはおもろい
186それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:54:44.82ID:/UjvoQ6P0 >>159
つまらないものを読むなよマゾか?
つまらないものを読むなよマゾか?
187 警備員[Lv.14]
2024/09/24(火) 20:55:18.88ID:F1T2Qwn50 長期連載の弊害だろそれは
188それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:56:36.28ID:RW9qNIGu0 尾田くんの漫画の楽しみ方は沢山あるからね
189それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:57:04.08ID:SOxnuNev0190それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:57:09.73ID:+kZiEJajd フーズフー「ゴムゴムの実、その正体は太陽の神ニカ!!」
この唐突な説明ガチで萎えたよな
この唐突な説明ガチで萎えたよな
191それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:58:05.27ID:Vl4FMnrK0 昔のワンピースってそんな設定伏線つじつまみたいな緻密な要素あったっけ?
むしろ大ざっぱにやってるイメージだったわ
むしろ大ざっぱにやってるイメージだったわ
192それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:59:33.96ID:Y5QQ6r/D0 公式が伏線回収とか煽って突っ込まれたらどうこうはダサないか?って感じるけどなあ
193それでも動く名無し
2024/09/24(火) 20:59:35.28ID:PcdGglaB0 矛盾無視が許されるのは勢いがあるからや
尾田くんの描く漫画に勢いはあるんか?
尾田くんの描く漫画に勢いはあるんか?
194 警備員[Lv.13][芽]
2024/09/24(火) 20:59:45.63ID:pmzJZjTT0 ここまでの長期連載だと
追ってる読者に大人が多いのは自然や思うんやけどな
追ってる読者に大人が多いのは自然や思うんやけどな
195それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:01:50.88ID:JKBc7v8a0 そりゃジャンプのメイン読者層がおっさんとおばさんだから
そしておっさんおばさんのネットでの声の大きさは異常
そしておっさんおばさんのネットでの声の大きさは異常
196それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:02:54.96ID:ZJh1fEE+0 別に辻褄が合ってなかったり矛盾があってもええんやで
尾田っちの今の漫画はシンプルに糞つまらんのや
尾田っちの今の漫画はシンプルに糞つまらんのや
197それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:04:07.88ID:K++CmtPZ0 そら連載から27年経ってるんだから追ってるやつはおっさんになるだろ
198それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:04:32.15ID:uRjHhQEhd でも確かに、矛盾や粗が少ないって別に面白さに直結せんよな
多少ガバガバだろうと勢いや熱量で持ってってくれるならどうでもええやろ
多少ガバガバだろうと勢いや熱量で持ってってくれるならどうでもええやろ
199それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:04:40.03ID:aCafcvK60 つまんないのに売れちゃったイキる漫画家が増えた
200それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:05:03.79ID:ZrNO8ASU0 ワンピすげえええええってなったことないからわからんわ
201それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:05:26.23ID:Vz3Mkc0T0 矛盾指摘するっていうか
誰かの尻馬に乗ってるのが大半やろ
誰かの尻馬に乗ってるのが大半やろ
202それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:05:50.68ID:yqCVvamN0 意見は同意なんだけど散々伏線すげーって持ち上げてたワンピースがそれ言う?とは思う
203それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:05:56.50ID:SDMDZ8i20 ゴムだから電気効かないとかな
204それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:06:35.35ID:SOxnuNev0 このインタビュー見て普段矛盾を細かく指摘してる自分が攻撃されてる!って感じてる奴いるの草
自分の敵か味方かしか判断できないんやろなあ
自分の敵か味方かしか判断できないんやろなあ
205それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:07:36.42ID:f8s3ew4D0 考察でおいしい思いしとる漫画やしそら受け入れろよ
206それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:07:38.74ID:tDmg4Fj/0 30年近く連載してる漫画は子供向けやないやろ
207それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:07:43.68ID:KoXGBw6Dd >>193
違うぞ好きな漫画やから許してるんやで気に食わない漫画を叩いてるだけや
違うぞ好きな漫画やから許してるんやで気に食わない漫画を叩いてるだけや
208それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:08:03.02ID:jawbEFsY0 ワンピの叩かれてるとこって矛盾の多さじゃなく絵がゴッチャゴチャで読みにくいとこやろ覇気で腕黒くなるのとかいきなりニカがどうのこうのは皆意外と大目に見てる
209それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:08:14.69ID:f8s3ew4D0 能力バトルで相性無効とかクソ
210それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:09:04.82ID:SOxnuNev0 >>202
それワンピースじゃなくて読者やん
それワンピースじゃなくて読者やん
211それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:09:33.83ID:xQYaXhKP0 ただの間違い探しや早押しクイズになってるよな
サイゼリアでも行ってろ
サイゼリアでも行ってろ
212それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:10:04.05ID:82ZuIsOvM 尾田くんとりあえずこれ以上引き延ばすんやめてよ
子供の頃面白かった漫画にウンコ塗りつけられてる気分だわ
子供の頃面白かった漫画にウンコ塗りつけられてる気分だわ
213それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:10:22.96ID:elIWQijL0 うまく言えんがキン肉マンのああいうのは
つじつまとかそういう類もんではないと思う
北斗の拳のストーリー展開いうか人間関係ならわかるけど
つじつまとかそういう類もんではないと思う
北斗の拳のストーリー展開いうか人間関係ならわかるけど
214それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:10:28.73ID:vx04tUqJ0215それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:11:03.64ID:oOtLLEMOd 考察どうのこうの周りが言い始める遥か昔からめっちゃ浮く木片とか言ってた男やぞ
216それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:11:40.48ID:SOxnuNev0 >>209
ワンピってジョジョとかハンタに代表されるような所謂能力バトルではないやろ
悪魔の実って刀とか蹴りとか含めたバトルスタイルの一つでしかないし相性とか相手の能力を攻略とかみたいなのを期待して読むような漫画じゃない
クロコダイル戦が特例なだけ
ワンピってジョジョとかハンタに代表されるような所謂能力バトルではないやろ
悪魔の実って刀とか蹴りとか含めたバトルスタイルの一つでしかないし相性とか相手の能力を攻略とかみたいなのを期待して読むような漫画じゃない
クロコダイル戦が特例なだけ
217それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:12:21.82ID:8KupfoEb0 少年じゃなくなった大人たちはもう客じゃないからどうでもいいみたいな捨て台詞吐いてたけどまだこんなグチグチ言ってんだな
218それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:13:05.42ID:SOxnuNev0 >>208
ワンピースは矛盾の指摘ばっかりされてる!なんて誰も言ってないから安心していい
ワンピースは矛盾の指摘ばっかりされてる!なんて誰も言ってないから安心していい
219それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:14:39.88ID:ZrNO8ASU0 なんで辻褄とか合わせたのが僕のワンピースが初ですみたいな言い方できるん?
221それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:15:43.75ID:AR8fH+Bx0 ニカ~💕
222それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:16:15.89ID:SOxnuNev0223それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:16:19.66ID:BTJhQ8Ez0 ネット小説とかのほうが指摘厨相手にするの大変そうやなぁと感想見てて思う
225それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:17:21.10ID:0Z1CTtme0 >>221
これほんま嫌いでもボニーがくま無視してニカになって喜んでる所の方が嫌い
これほんま嫌いでもボニーがくま無視してニカになって喜んでる所の方が嫌い
226それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:18:00.09ID:vx04tUqJ0 バルトロメオが赤髪の旗を燃やしたの7年前って聞いて驚愕したわ
228それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:18:22.45ID:X7WKU7s4r 尾田っち「昔は読者が寛容で楽しむ気持ちがあった。」←いやお前が当時の少年が大人になるまでに完結させれば良かっただけだろと話題に!
229それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:19:08.26ID:X7WKU7s4r ベガパンク「空白の100年の原因は海面上昇!」←いや沈んだら100年どころかそれまでの歴史全部消えるだろと話題に
230それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:19:08.94ID:l6MV21WQ0 最初期にロジャー船団が悪魔の実を実現してたのかって伝説の実扱いしてたのにアラバスタ編でそこらの雑魚が実食ってるという
のが最初の矛盾かな?
のが最初の矛盾かな?
231それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:19:28.13ID:DpMQZ0zs0 呪術がこれだけ売れる時代だし大丈夫だろ
いろんな読者の声が見えるようになっただけでわ
いろんな読者の声が見えるようになっただけでわ
232それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:19:53.94ID:nXPfYpaK0 >>230
矛盾って言葉の意味知ってる?
矛盾って言葉の意味知ってる?
233それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:20:28.92ID:+4DbmGm00 50巻ぐらいで離脱した奴おおそう
234それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:20:32.22ID:X7WKU7s4r >>230
ワンピース信者「バギーがロジャー海賊団の伏線すげえ!」←いやロジャー海賊団だったとしたら悪魔の実を伝説扱いしてたの矛盾してるだろただの後付けだぞと話題に
ワンピース信者「バギーがロジャー海賊団の伏線すげえ!」←いやロジャー海賊団だったとしたら悪魔の実を伝説扱いしてたの矛盾してるだろただの後付けだぞと話題に
235それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:21:52.49ID:FAL7bBF20 いや矛盾指摘した読者が偉いんじゃなくて矛盾するようなものを描く漫画家が偉くないだけだよね
236それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:22:06.34ID:/ceI64jh0 >>229
むしろ200mくらいじゃ空白できないだろ
むしろ200mくらいじゃ空白できないだろ
238 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/24(火) 21:23:46.03ID:ZZAKSFgy0 能力漫画にしないとバトルが地味だなあってなったんだろうな
239それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:26:22.38ID:JiG27wE80 昔からガキは矛盾を指摘してたやろ
こんなこと5秒くらい考えればわかることですよ
こんなこと5秒くらい考えればわかることですよ
240それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:26:24.03ID:X7WKU7s4r >>236
だからおかしいんだぞ
そもそもワノ国やその他世界政府の目が届かない国にも高地はあるからな
そういう国には海面上昇の歴史もあるはずだし魚人は沈んでる文明見つけてるはずなんだよね
海面上昇で消えたとしたら他の歴史も消えるしそうじゃないとしたら海面上昇が理由というベガパンクの説明が嘘になるね
だからおかしいんだぞ
そもそもワノ国やその他世界政府の目が届かない国にも高地はあるからな
そういう国には海面上昇の歴史もあるはずだし魚人は沈んでる文明見つけてるはずなんだよね
海面上昇で消えたとしたら他の歴史も消えるしそうじゃないとしたら海面上昇が理由というベガパンクの説明が嘘になるね
241それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:27:09.97ID:EsyfF2oA0 ワンピースおもしろいと言ってるヤツは
だいたい低レベルw
だいたい低レベルw
242それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:27:29.92ID:hsuesab+0 でも三体の黒暗森林で宇宙軍が反物質砲やブラックホール爆弾無いのはおかしいと思うんや
243それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:28:46.50ID:RW9qNIGu0 ガチで考察する方が悪いわ
尾田くんが気持ちよくなるような考察を読者はしないといけない
尾田くんが気持ちよくなるような考察を読者はしないといけない
244それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:29:24.01ID:YHJtpWxDM 当時の少年が成人しても終わらないしオッチャンになっても終わらない恐怖の漫画
245それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:30:37.72ID:F4F7NU1r0 今の尾田っちって成績ボロボロなのに
引退せず現役にしがみついて高額年俸だけもらうプロ野球選手とかサッカー選手みたいに思える
昔はすごい選手だったのに、みたいなね
引退せず現役にしがみついて高額年俸だけもらうプロ野球選手とかサッカー選手みたいに思える
昔はすごい選手だったのに、みたいなね
246それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:30:40.16ID:7BnjTN0s0 伏線がどうこうは知らんけど単純に読みにくいのだけは何とかしてくれないかな
空島辺りから1コマの情報量多いのにダレてるから読むのしんどいんだよ
空島辺りから1コマの情報量多いのにダレてるから読むのしんどいんだよ
247それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:31:14.62ID:X7WKU7s4r まあそもそもニカとかいう後付けのせいで五老星の行動がいくら擁護しても出来ないガバガバ漫画になってしまったからね
やるべきじゃなかったしいくら売れててもここまで破綻してると名作と言うべきじゃないと思うわ
やるべきじゃなかったしいくら売れててもここまで破綻してると名作と言うべきじゃないと思うわ
248それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:32:02.26ID:X7WKU7s4r ワンピースはエニエスロビーまでやな
頂上作戦も今読むとゴチャゴチャし始めてる
頂上作戦も今読むとゴチャゴチャし始めてる
249それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:33:02.46ID:hOpCXFLs0 男塾みたいに全力で馬鹿やってる漫画なら矛盾指摘する方が無粋
それは暗黙の了解で今も昔もありゃしない
愛される馬鹿に理屈はいらない
私すごく展開凝ってます賢いです見抜けるわけありませんって顔で間抜けたことすりゃ笑われるのも当たり前
一言で言えば、読者を敵にするようなあなたが悪い
それは暗黙の了解で今も昔もありゃしない
愛される馬鹿に理屈はいらない
私すごく展開凝ってます賢いです見抜けるわけありませんって顔で間抜けたことすりゃ笑われるのも当たり前
一言で言えば、読者を敵にするようなあなたが悪い
250それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:33:06.82ID:ZrNO8ASU0 作者は少年向けに書いてるって言ってるのに大人でも感動する!泣ける!みたいに言う信者が一番害悪だわ
251それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:33:36.26ID:/ceI64jh0252それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:36:04.35ID:Vt6klKYQ0 これはエンタメ全般やろ
話の中辻褄がどうこうなんかまだマシな方で酷いのになったら単語一つで難癖つけ始めるからな
ちょっと前に暴れてたハンバーグ警察とかアホかと
話の中辻褄がどうこうなんかまだマシな方で酷いのになったら単語一つで難癖つけ始めるからな
ちょっと前に暴れてたハンバーグ警察とかアホかと
253それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:36:09.07ID:R4wifLxL0 こち亀松「指摘のハガキはNG」
254それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:36:43.65ID:7XqPQWDZ0 彼岸島で矛盾指摘する奴おらんからなぁ
255それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:36:45.24ID:Dc7FQvoS0 >>173
薄いから文句が出てるんじゃね?
薄いから文句が出てるんじゃね?
256それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:36:45.93ID:T/yw7vTw0 でも尾田っちも辻褄を合わせるみたいな志も途中で消えたんやな
257それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:37:41.90ID:KiGFhvdh0 ワンピースの連載当初って
今みたいにYouTubeのコメ欄とかXとか5chで好き放題みんなが意見書いてそれが目に入ることがほとんどなかったからな。
時代とともにそれが当たり前になって「ワンピースつまんねえ、矛盾してる」とかマイナスな意見が目につきはじめたんやろな
今みたいにYouTubeのコメ欄とかXとか5chで好き放題みんなが意見書いてそれが目に入ることがほとんどなかったからな。
時代とともにそれが当たり前になって「ワンピースつまんねえ、矛盾してる」とかマイナスな意見が目につきはじめたんやろな
258それでも動く名無し
2024/09/24(火) 21:39:52.30ID:X7WKU7s4r■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています