【正論】川崎宗則「大谷くんの盗塁56の更新はイチロー超えではない。彼は新ルールでの記録。」
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https://news.yahoo.co.jp/articles/5256280efb1181b92088364bb140ff3d3e2e9188
大谷があと1個で並ぶイチローの持つ日本人最多盗塁56個の更新について、イチローへの敬愛を公言する川崎は「“イチローさん超え”ではありませんね。新ルールなので。これは違います。イチローさんは前ルールですから」と思いを垣間見せつつ、「新しいルールの中で55個ですけど、記録は伸びますよ、まだまだ」と断言。そして、「一番、翔平さんが欲しいのは、個人記録よりもポストシーズン、（今は）地区優勝なんですよ」と気持ちを代弁した。 まぁ実際ピッチクロックじゃ価値としては6割くらいやろ まあこれは事実やろ
新ルールの全盛期イチローなら80盗塁してもおかしくはない みんなそうやろ
しかも守備してないで体力的にも余裕やし
これでイチロー超えだー！とかいうのはガイジだけ なんか牽制にも回数制限があるんやろ
走りたい放題やんけこんなん てかそれでもイチローの記録は抜いて欲しくないわ
益々大谷嫌いになる 今だったらイチローは4割300安打くらい打てるやろ 上原浩治さん「ピッチクロックもあるし牽制制限もあるし今のピッチャーはめちゃくちゃ不利ですよ。このルールで盗塁しやすいのは当たり前の話」 これぞ終身名誉イチ信
年末の殿堂入り投票で絶頂射精待ってるぞ なんG民やっぱまともやな
アホ界隈だとイチロー抜くとか大谷翔平本当に凄い！みたいなゴミしかおらんし、マジでキツいよダニシン 逆にこの環境で盗塁してない選手はもっと頑張れと思う 川崎がこのスタンスって結構イチローの記録が大谷に塗り替えられることをよく思ってないのが川崎に限らずよくわかる
上原のリアルミュートも嫉妬とずっと思ってたけどこういう過去を簡単に超えちゃうことで周りが馬鹿みたいに盛り上がることが嫌なんじゃないかね 大谷がイチローより盗塁うまくて
足速いはまあ無理あるわな ほっといたれよ
そんなこと言い出したら記録なんて意味ないんだから そらそうよ
牽制制限あるのとないのじゃ盗塁難易度全然違うやろ キャッチャーの盗塁阻止率がルール改正後からめちゃくちゃ下がったみたいやね。まあこれは同じ盗塁記録と考えるのはたしかにおかしいな
旧ルールと新ルールで別に考えた方がいい。まあそれでも大谷の盗塁55はすごいけど 普段は翔平さん呼びして持ち上げてるのにイチローが絡むと真面目になるの草 ホークスの優勝決定試合観ずにイチローの草野球動画何度も観てそう 大谷翔平がイチローの盗塁記録を塗り替えるとか最も屈辱な新記録やなワイの中で
こんな気分は初めてや、イライラや そら客観的に見たら大谷が史上最高の選手なんやろけど
川崎にとってイチローが他の誰にも代えられないスーパーヒーローだったっていう個人の歴史が確かにあるわけやからな
正論で論破するのも野暮やろ リアルミュートと一緒にしたら可哀想やろ
川崎は大谷に嫉妬してるわけじゃない純粋にイチローを愛してるだけなんや >>38
154→162は微差の範囲内
今回の大谷翔は大幅な変更で叩かれて当然 >>42
たしかにな
「そうかもね」ってニヤニヤ笑っといたらええ >>40
君ずっと大谷アンチの皮をガブってるバレバレでやめた方がええよ
むしろ大谷信者はこれだからって言われるだけだよ イチローってなんか盗塁のイメージあるけどめっちゃ走ってる年とあんま走ってない年があるのよくわかんね イチローと比較するならそら正論やろ
新ルール後でも50-50はやばいってだけや 王の世界記録も世界の端っこでのルールの記録
ベーブ・ルースの上ではない 盗塁の難易度は下がったけど
出塁の難易度は投手の解析進み過ぎたのと球速アップで上がっとるやろ まあ新ルールからは明らかに別ゲーになったから川崎が正しい ピッチャーに不利なルールばかり追加されて
そのうち投手のボイコットとか起きるんじゃなかろうか 盗塁急増の背景には大幅なルール変更がある。昨季からベースが大きくなって塁間距離が縮まり、投手の牽制は事実上、2回までに制限された。リーグ全体で盗塁数が大幅に増加しました」（スポーツ紙記者） あーあ、大谷信者の怒りを買ったな
今後はリアルミュートと同じ扱いになるだろう 21：それでも動く名無し：2024/09/24(火) 14:27:48.79 ID:MvLPhDun0
>>9
無名が盗塁すると報復されるからな
大谷はMLBがバックについてるから好きなだけ盗塁できる 大谷がNPBにいても55盗塁は無理やろな 今の周東ですら41やし
さすがに大谷が盗塁勝負で周東超えるとは思えん 盗塁は確かに易化したと思う
でもホームラン王が盗塁50キメてくるってやっぱり異常よ
大谷は単純な脚の早さは登録選手中上位1/3程度やったと思うけど
脚そこまで早くないのに成功率が高い シーズンが異なる記録を比べるときは大人の対応が必要
厳密に言えば比べることはできないけど空気読めってこと これはそう、じゃなきゃアクーニャの70盗塁なんて記録生まれてない ボンズの薬物記録とかも過去のルールの記録として取り扱わなければいい >>51
全体の盗塁が増えたけど個人では40盗塁以上が5人しかいないのはこの辺が理由だろうな
そもそも出塁が難しくなった代わりに盗塁を簡単にしてバランスを取った様に見えるね ルール改正前キャリアハイ
26盗塁 成功率70.2％
これがリアルなw
イチローどころか青木稼頭央以下だよ とりあえず今季大谷は55本 60盗塁できりよくフィニッシュしてくれたら理想 いつも通りの川崎なんよ
逆に川崎が「大谷君がイチローさんの盗塁を上回りましたね。足でも史上最高の選手となりました」とか言い出したらお前どうした？ってなるわ 今周東がMLB行ったら150盗塁くらい出来るんかな >>65
草
今と雲泥の差やな
まあ信者はピッチャーもしてたから負担があったとか言い訳しそうだけどw 大谷は他選手と比べて盗塁が多いのは事実だし上手いのは疑いようないんやけどね
流石に盗塁技術でイチローを超えた！は違うわな
数も改正前後の成功数で有意差あるし参考記録でしかないのもそう 今のルールならイチーロなら余裕で80盗塁ぐらいすると思う そもそもボールからバットから球場から全部変わってるのに
記録を話題にすることで忘れられてた選手の名前が掘り起こされるんだからええやろ
イチローなんてキレイに忘れ去られてたやん >>68
まず周東じゃあメジャーで大谷みたいに塁出れんやろw
大谷と同じだけの打率と出塁率なら
周東が勝つと思うが 大谷5盗塁死(8牽制死)
インチキで草
牽制は盗塁死扱いされないもんな >>44
叩かれて当然って姿勢がアンチのそれなんだよなあ
大谷は何も不正なことしてるわけじゃないのに >>76
これせこいよなほんま
牽制死してもいいならリード取りまくってればええだけやん そもそもイチローはやみくもに走ってなかったしな単純に数増やすためにやってたらもっと増えてる ルール変更で野球が変わるのはNPBでも統一球で体験してるからな
それだけでガラっと今までの常識が覆るからホンマに繊細なスポーツやで 来年はルール改定するのかな？流石にガバガバ過ぎてやべぇってなるでしょ？ >>7
今年のア・リーグの盗塁王は現在盗塁数44個だから、それはないな >>65
エンゼルス時代の大谷はクソだったな盗塁下手のくせにオナニーばっかしてチームに迷惑かけまくってた 現代じゃ青木ポジションが限界のイチはせいぜい20盗塁くらいだよ 内容的にせいぜい成功率一割位の影響やないの？
走って止まるだけの事なんやからイチローと比較するなら到達時間とかで検証出来そうやけどな まあ盗塁はオマケやし
「50本打てるのに」が枕詞や >>12
イチローなんてただのアヘたんやろ笑
岡林みたいなもん >>86
エンゼルスのズリネタが大谷しか無かったんだからその大谷がシコっても文句言えないやろ >>13
イチローはハンク・アーロン賞すら一度も取ったことないぞ >>82
それはない
晩年の40代ですらMLBで.291打ったのがイチローやし >>65
補足すると改正後の一年間も7割台やで
今年は明らかに上手くなってる >>15
今年は投手できないからちょっと盗塁増やしただけだろ
大谷は投手やりながら26盗塁もしてる 盗塁増える予想もドンピシャで大谷のこと褒めまくってるのに最後に本性表してるの草 新ルールで盗塁やりやすくなったのはメジャーリーガー本人たちもそういってるしな。このルールで純粋にイチロー超えたは大谷自身が思ってないやろ つまり過去の記録とどっちが凄いとか言うなってこと？ なら何盗塁したらイチロー超えるんや
100盗塁しても新ルールだからで超えへんのか 大谷がイチロー全盛期のMLBにいたらHR80本打ってるだろうしな
妄想なら何とでも言える
記録を論じるときは現実の数字でやらんとな でも投手も早く投げないといけない
牽制は2回まで
そりゃ走れるわな お前らMLBが何で盗塁をこんだけ簡単にしたかってそれほど今が投手優位の状況って前提をまずわかっとけよな
そもそも打者優位だったらこんな施策は絶対されてない。盗塁は簡単になったが、そもそも出塁することが難しいんだよ >>107
傑出度ではかるしかね～な
他の選手もバカスカ走ってるならともかく翔平は成功率併せてもリーグトップクラスやしな でもイチローが今の時代居たら出塁率はもっと下がってそう イチローは時代でどうこうなるレヴェルのタマではないと思うけどな
体格も一般的 >>1>>7
デラクルーズ 65盗塁(ナ・リーグ盗塁数1位)
大谷 55盗塁(ナ・リーグ2位)
カバジェロ 44盗塁 (ア・リーグ1位) >>98
今年は投げられないのわかってたからシーズン前から走塁強化してたな 2024ナ・リーグ盗塁王
デラクルーズ盗塁65盗塁死16
2024ア・リーグ盗塁王
カヴァジェロ盗塁44盗塁死15
2024大谷 盗塁55盗塁死4
2023アクーニャ盗塁73盗塁死14
2001イチロー盗塁56盗塁死14
これみても大谷凄いのわかる 大谷の盗塁数はメジャー全体でも
2番目だから間違いなくすごいんだけど新ルールと旧ルールではあまりにも走りやすさが違うから比較するのは確かに違うとは思う >>110
それは大谷以外全員ショボい印象になるから
生存本能でやろね そもそもイチローに盗塁のイメージそこまで無かったんだけど
安打記録作った2004年は36盗塁だし あーだこーだ言っても両リーグ合わせて55盗塁以上してるのが2人しかいないんやからすごいと思うで とうのイチローさんゴジラ松井のホームランでイキかけてた >>123
メジャー通算509盗塁でイメージないは草 >>103>>104
デラクルーズ 65盗塁(ナ・リーグ盗塁数1位)
大谷 55盗塁(ナ・リーグ2位)
カバジェロ 44盗塁 (ア・リーグ1位)
傑出度でもメジャー屈指だぞ
ア・リーグ1位に11個差もつけてる >>126
アンチ乙JKに一回で3点とられてビビってたぞ イチローが凄い、足が速い、盗塁うまいのはわかる
でも単打+四球のいわゆる盗塁チャンスって大谷のほうが遥かに少なくないか？ それじゃシスラーも超えてないよな
シスラーのほうが上 >>128
そこまで、な
安打数は毎シーズン首位争いしてる割に、盗塁はタイトル争いするほどじゃないというか マジでどんだけ打低の時代かわかってないやつばっかで腹立つわ
盗塁は易化したけど出塁は難化したわけで、簡単になったんなら価値が無いわって短絡的な話じゃないんだよ
公平に比較するなら数は確かに難しくて、傑出度で見るのがベターだろう >>131
NPBでも不動のレギュラー取れてないのに >>131
周東がメジャーで大谷レベルに出塁できるとかマジかよw
ほならメジャーいけ >>128
イチローは盗塁王は一度しかないからな
プロ野球で言えば、赤星とか松井稼頭央みたいなイメージはない >>134
こうなるよな
記録を比べるのはあくまで余興
ガチ議論しても結論は数字の大小しかない
川崎はイチロー愛のあまりネタで言ってるだけやろ >>138
そうなんだよ
足速くても、出塁できないと盗塁数は増えない >>139
イチローは数よりも成功率に拘ってたと思う失敗したら価値はないと知ってるクレバーな奴やと思う
日本時代を見ても巨人の代走してた鈴木尚よりも成功率が高い まあルール違うとはいえ数字上で超えたら一応超えたことにはなるから
今後MLBのワンシーズンで1番盗塁できた選手だれって？未来の人が記録調べた時に出るのは大谷になる >>146
それは全然違くてイチローは率より数にこだわる人
率にこだわると失敗を恐れてトライが減るのを嫌がる イチロー越えって発言に速攻で否定してたのクソ笑ったわ >>146
鈴木尚弘は100%走るって分かってる場面で走ってるから、イチローもガチで代走のみで盗塁したら成功率はもっと落ちるで
だから盗塁や走塁に関しては鈴木尚弘はイチローよりは凄いと思うわ ムネリンのブレない姿勢と謙虚な感じ本当すき
有象無象のネット民以上にイチローのこと愛し続けてくれ >>152
それなら60〜80盗塁がもっと出てこないとおかしい
イチローは盗塁王は一度しかないし、50盗塁以上も一度しかない
傑出度的にイチローがレイズのカバジェロの2倍近くも盗塁するってのはあり得ないだろ >>156
全然謙虚じゃないだろ笑
デラクルーズの記録も否定してるし、メジャーリーガーを全くリスペクトしてない >>158
イチローがカバジェロの2倍以上、デラクルーズより30盗塁も上積み出来るなら、現役時代に盗塁王5回くらい取ってないとおかしい
お前は傑出度が理解できてないだけ 生まれるタイミングが上手かった大谷の勝ちや
イチローは大ドーピング時代にユンケルだけでようやったわ ちなみにデータ
2001年
MLB盗塁成功率 68.8% 盗塁数 3103
イチロー56/70 成功率80%
2024年
MLB盗塁成功率 79.1% 盗塁数 3503
大谷55/59 成功率93%
うーんまあ五分五分なんじゃね >>152
イチローがカバジェロの2倍以上、デラクルーズより30盗塁も上積み出来るなら、現役時代に盗塁王5回くらい取ってないとおかしい
お前は傑出度が理解できてないだけ MLBが「ルールめっちゃ変わったから盗塁記録はリセットします」と言わない限りは認定されるだけの話
現代人は大谷を支持するだろうしな >>167
盗塁のシーズン記録は130個とかだから何の問題もないんだよな
実際に去年のアクーニャや他の盗塁王は何も言われてない >>12
イチローはアヘタンと怪我しなさでマウント取れるから我慢しとけ 大谷やジャッジが異常なだけで今って飛ばないボールやろ
昔の球なら70本打ててたんじゃないの イチローはコンスタントに盗塁はしてたけど、年間盗塁数は大したことない(盗塁王1回、50盗塁以上1回、60盗塁以上０回)
評価されてるのは、あくまで通算の盗塁数だろうな ピッチクロックで はよなげやー
牽制制限つきでランナー気にしながら投げるってまあきついわな
大谷の53本はみんな認めるしリーグ2位の盗塁数やしな
ムネリンよーいうたわ 大谷の盗塁に文句言ってるやつって改正後も盗塁成功率低かった大谷がちょっと練習したら成功率9割超えでイチローの記録に届いて発狂してるだけやろ ムネリンの名誉のために言うとムネリンは大谷を絶賛してるし、上原さんみたいなアンチ発言はまずしない
もはや大谷信者ですらある。ただ、イチローを愛してるだけ。そして盗塁記録に関してはルール違うから比べて欲しくない気持ちもわかる イチローはバッターの邪魔にならない様に
早いカウントの時にチャンスがあれば走っとったらしいで 時代が変わってイチローマニアキャラも通用しなくなってもうたんやな デラクルーズ
vs アリーグ 44試合17盗塁 成功率.773
vs ナリーグ 111試合48盗塁 成功率.814
大谷翔平
vs アリーグ 46試合13盗塁 成功率.867
vs ナリーグ 107試合42盗塁 成功率.955
カバレーロ
vs アリーグ 98試合29盗塁 成功率.707
vs ナリーグ 37試合15盗塁 成功率.833
Jラミレス
vs アリーグ 110試合23盗塁 成功率.821
vs ナリーグ 44試合17盗塁 成功率.895 >>180
盗塁に関しては格上
MLB盗塁成功率（旧ルール）
田中賢介 1.000 2盗塁
松井和夫 .850 102盗塁
イチロー .813 509盗塁
井口資仁 .787 48盗塁
田口 壮 .765 39盗塁
川崎宗則 .750 12盗塁
大谷翔平 .710 66盗塁
青木宣親 .690 98盗塁
岩村明憲 .667 32盗塁
鈴木誠也 .643 9盗塁
秋山翔吾 .600 9盗塁
新庄剛志 .600 9盗塁
松井秀喜 .591 13盗塁
城島健司 .583 7盗塁
福留孝介 .500 29盗塁
西岡 剛 .333 2盗塁
筒香嘉智 .000 1企図 野球のルールって結構いろいろ変わってきてるけどどうするんやろな
シフト禁止とシフト容認時代で投手成績分けろとかきかんのに 今のルールが黒歴史化して参考記録になっても驚かないわ正直 21世紀メジャーリーグ
2001年 3103盗塁 成功率.688
2002年 2750盗塁 成功率.682
2003年 2573盗塁 成功率.694
2004年 2589盗塁 成功率.702
2005年 2565盗塁 成功率.706
2006年 2767盗塁 成功率.714
2007年 2918盗塁 成功率.744
2008年 2799盗塁 成功率.730
2009年 2970盗塁 成功率.724
2010年 2959盗塁 成功率.724
2011年 3279盗塁 成功率.722
2012年 3229盗塁 成功率.740
2013年 2693盗塁 成功率.728
チャレンジ導入
2014年 2764盗塁 成功率.728
2015年 2505盗塁 成功率.702
2016年 2537盗塁 成功率.717
2017年 2527盗塁 成功率.730
2018年 2474盗塁 成功率.721
2019年 2280盗塁 成功率.733
2021年 2213盗塁 成功率.757
2022年 2486盗塁 成功率.754
ルール変更
2023年 3503盗塁 成功率.802
2024年 3508盗塁 成功率.791 シーズン途中 >>183
大谷が盗塁覚醒したの今季からや
オフの重点的な盗塁トレーニング
ドジャースコーチ陣と綿密な投手クセ盗みやリード イチローが好きすぎて2000本安打やりそこねた漢ムネ 実際過去の成績と比較するなら今年分÷三分の一くらいでちょうどいいでしょ >>190
川崎も同じことすればもっと覚醒するだけでは？ 今のルールの中でイチローは塁にでれるか？
答えはノーや
これが真実や 大谷のせいでイチローが何の価値もない二流であることが露呈したよな てか大谷が1,２ヵ月走塁にちょっと力入れればこうなるという恐ろしい結果 >>197
メッシがいるから、ネイマールは二流とは別にならんでしょ ゴキローのセコセコ積み上げたゴキヒットの数字などなんの意味もない >>166
イチローは100狙えるけど当時イチローより多かった連中はもっと上狙えるだけだろ >>202
それならカバジェロやデラクルーズが100盗塁くらいしてないとおかしい
それが傑出度だから 川﨑は小学校1年生になった長男の逸将くんとよくキャッチボールをする。夜のランニングにも連れていく。回数を決めてカベ当てをすれば、知らないうちに上手くなっていて驚かされる。
誰が一番うまいかと訊けば、逸将くんは『イチローさん、2番はボク、3番はパパ』と答える。すかさずパパが『野球の神様はおれだぞ』と言えば、『野球の神様はイチローさんでしょ、パパではない』と素っ気ない（笑）
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2020/09/13/___split_170/index_3.php >>203
え？w
こんなルールで40-60しかできない連中が？
昔ならまだ30くらいだろ
アクーニャだって40もできなかったんだから ピッチクロック＋牽制2球までやっけ?
イチローなら100近く走れるんじゃね >>206
ベース拡大もあるからそれこそ大谷みたいに本気出すよなw
イチローは成功率とケガしないことを重視してこの数字なんだから イチローってアヘタンのアンタッチャブルレコードとかいうけど塁打数300ちょいやろ？しょぼくね？
opsも誠也以下やし過大評価じゃね？これで騒がれてたんか
世代じゃないから当時の空気感とか知らんけど >>198
なんならナ・リーグの首位打者かてイチローより遥かに酷い当て逃げアヘ単やし出塁出来ないとかねえわな 50-50って物凄い事やと思うのに心なしかアクーニャの40-70の時のがMLB界熱狂してた気がするんやが >>209
じゃあ大谷の2021、2022もショボイんかよ >>98
コービーの専属コーチに指導してもらったからな 守備してない以上比べられないわ
大谷だけの記録でいいじゃん >>208
カバジェロが４４個でア・リーグ1位なんだから、イチローの盗塁は増えないよ >>215
投手のリハビリ練習もやってるし、長距離打者はイチローみたいに単打は少ないから盗塁するのは簡単じゃない 勘違いされそうやから言っとくけどキャリアハイかつアンタッチャブルレコード！！とかやってる割にしょぼい
塁打数300超えは普通にすごいし大谷の打撃21、22は23、24に比べたらしょぼいから
大谷の中でもしょぼいシーズンと比べないでね >>219
上原は不快になるくらい酷い発言だからじゃないか
上原は中継ぎがバカにされるとキレるのに、代走の鈴木のことはYouTubeでも思いっきり馬鹿にしてたし、性格が悪過ぎるんだよな
メジャーの1流選手から見たら中継ぎの上原なんて代走の鈴木と変わらんのに笑 >>219
無名やからじゃない？川崎って人はじめて知ったし
上原はリアルミュート関連で世代じゃなくても有名やね >>221
他の盗塁王の数字が増えてないのに、イチローだけが盗塁数２倍に増えるなんてあり得ないだろ >>227
レベル低いだけだろ
2018年から50盗塁すらいなかったんだから >>226
300超えはすごいよ
でもアンタッチャブルレコード！一生塗り替えられない！とか言ってる割にって話ね
300超えとかシーズンに何人も出るレベルなのに安打数世界一！100年破られない！とか言ってるの面白くない？ｗ >>228
それはお前の感想だろ
イチローが50盗塁超えたのはキャリアで一度しかない イチロー信者が次に噛みつくとしたらなんやろ
アヘタン数と稼働年数とか通算warとかかな後守備くらいか結構あるなｗ
イチロー思ってたよりやるやん >>228
だからイチローが50盗塁超えたのはメジャー19年間で一度しかない まあオータニサンは来月にはイチローの盗塁数上回ってそうよな
盗塁技術ではイチローには及ばないのはそう
でもイチロー超えた！という輩は一定数いるもんよ >>234
イチローの56盗塁は別にメジャー記録でも何でもないんだよ
強いて言えば、シーズン50盗塁クラブには入ったってこと 20年近く出なかった40-40がルール変更した途端に2年連続で出た
しかも40-70と50-50っていう大記録
普通に考えたらかなりハードルは下がってるよ イチローは初年度だから相手もイチローを知らないバフで走りやすかったんだろうね
イチローも同じだからその分14回も失敗してる
以後は本当に確率高い時しか走らなくなった
試合見ててもここで走って欲しいなってときでも走らんのかい…ってのよく見た
貶してるわけじゃないよ当時のイチローの走塁技術は芸術品と思えるぐらい凄かったと思うし 大谷も投げるようになったらピッチクロックで走られまくりなんやろな >>120
当たり前だろDHで暇なんだから
リハビリくらいしてろ >>217
🪳ってむしろアヘ単の癖に盗塁数少ないよな ここまでドラスティックな改革出来るんならボールも変えたらいいのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
