【正論】川崎宗則「大谷くんの盗塁56の更新はイチロー超えではない。彼は新ルールでの記録。」

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:27:22.93

https://news.yahoo.co.jp/articles/5256280efb1181b92088364bb140ff3d3e2e9188

大谷があと1個で並ぶイチローの持つ日本人最多盗塁56個の更新について、イチローへの敬愛を公言する川崎は「“イチローさん超え”ではありませんね。新ルールなので。これは違います。イチローさんは前ルールですから」と思いを垣間見せつつ、「新しいルールの中で55個ですけど、記録は伸びますよ、まだまだ」と断言。そして、「一番、翔平さんが欲しいのは、個人記録よりもポストシーズン、（今は）地区優勝なんですよ」と気持ちを代弁した。

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:07.99

地味に短縮シーズンが記録系に影響及ぼすんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:14.05

つまり過去の記録とどっちが凄いとか言うなってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:26.42

なら何盗塁したらイチロー超えるんや
100盗塁しても新ルールだからで超えへんのか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:28.62

大谷はアンチが多いんやなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:47.17

>>98
スライディングが上手くなってるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:02:13.41

なぜ大谷は野球選手から好かれないのか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:02:14.97

大谷がイチロー全盛期のMLBにいたらHR80本打ってるだろうしな
妄想なら何とでも言える
記録を論じるときは現実の数字でやらんとな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:02:14.96

でも投手も早く投げないといけない
牽制は2回まで
そりゃ走れるわな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:02:34.01

お前らMLBが何で盗塁をこんだけ簡単にしたかってそれほど今が投手優位の状況って前提をまずわかっとけよな
そもそも打者優位だったらこんな施策は絶対されてない。盗塁は簡単になったが、そもそも出塁することが難しいんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:02:41.29

>>107
傑出度ではかるしかね～な
他の選手もバカスカ走ってるならともかく翔平は成功率併せてもリーグトップクラスやしな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:03:08.53

でもイチローが今の時代居たら出塁率はもっと下がってそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:03:52.80

イチローは時代でどうこうなるレヴェルのタマではないと思うけどな
体格も一般的

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:04:02.02

>>1>>7

デラクルーズ 65盗塁(ナ・リーグ盗塁数1位)

大谷 55盗塁(ナ・リーグ2位)

カバジェロ 44盗塁 (ア・リーグ1位)

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:04:16.33

>>98
今年は投げられないのわかってたからシーズン前から走塁強化してたな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:04:53.61

2024ナ・リーグ盗塁王
デラクルーズ盗塁65盗塁死16
2024ア・リーグ盗塁王
カヴァジェロ盗塁44盗塁死15

2024大谷　　　盗塁55盗塁死4
2023アクーニャ盗塁73盗塁死14

2001イチロー盗塁56盗塁死14

これみても大谷凄いのわかる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:04:57.31

>>8
大谷は投手のリハビリ練習はずっとしてるで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:05:07.86

大谷の盗塁数はメジャー全体でも
2番目だから間違いなくすごいんだけど新ルールと旧ルールではあまりにも走りやすさが違うから比較するのは確かに違うとは思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:05:53.97

>>110
それは大谷以外全員ショボい印象になるから
生存本能でやろね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:06:14.43

そもそもイチローに盗塁のイメージそこまで無かったんだけど
安打記録作った2004年は36盗塁だし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:07:21.77

あーだこーだ言っても両リーグ合わせて55盗塁以上してるのが2人しかいないんやからすごいと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:07:40.66

>>123
ゴキブリが代名詞やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:07:44.49

とうのイチローさんゴジラ松井のホームランでイキかけてた

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:07:52.91

ホモりんケチ付けるのよくないわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:18.86

>>123
メジャー通算509盗塁でイメージないは草

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:25.77

>>103>>104

デラクルーズ 65盗塁(ナ・リーグ盗塁数1位)

大谷 55盗塁(ナ・リーグ2位)

カバジェロ 44盗塁 (ア・リーグ1位)

傑出度でもメジャー屈指だぞ
ア・リーグ1位に11個差もつけてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:36.34

>>126
アンチ乙JKに一回で3点とられてビビってたぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:43.97

>>75
いや出れるやろ
今のMLBやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:58.11

イチローが凄い、足が速い、盗塁うまいのはわかる
でも単打+四球のいわゆる盗塁チャンスって大谷のほうが遥かに少なくないか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:58.34

ねむ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:09:31.81

それじゃシスラーも超えてないよな
シスラーのほうが上

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:10:27.24

>>128
そこまで、な
安打数は毎シーズン首位争いしてる割に、盗塁はタイトル争いするほどじゃないというか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:11:48.43

マジでどんだけ打低の時代かわかってないやつばっかで腹立つわ
盗塁は易化したけど出塁は難化したわけで、簡単になったんなら価値が無いわって短絡的な話じゃないんだよ
公平に比較するなら数は確かに難しくて、傑出度で見るのがベターだろう

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:11:56.69

>>131
NPBでも不動のレギュラー取れてないのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:12:30.81

>>131
周東がメジャーで大谷レベルに出塁できるとかマジかよw

ほならメジャーいけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:12:34.49

>>128
イチローは盗塁王は一度しかないからな
プロ野球で言えば、赤星とか松井稼頭央みたいなイメージはない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:13:26.28

>>134
こうなるよな
記録を比べるのはあくまで余興
ガチ議論しても結論は数字の大小しかない
川崎はイチロー愛のあまりネタで言ってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:13:41.19

>>138
そうなんだよ
足速くても、出塁できないと盗塁数は増えない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:13:43.15

>>138
???「まず塁に出る事やね」

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:15:59.62

周東信者おって草

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:16:58.03

1回目のWBCで3番打者だったイチローすき

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:17:02.87

日本人の中でトップとかどうとかどうでもええねん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:17:40.77

>>139
イチローは数よりも成功率に拘ってたと思う失敗したら価値はないと知ってるクレバーな奴やと思う
日本時代を見ても巨人の代走してた鈴木尚よりも成功率が高い

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:18:41.69

まあルール違うとはいえ数字上で超えたら一応超えたことにはなるから
今後MLBのワンシーズンで1番盗塁できた選手だれって？未来の人が記録調べた時に出るのは大谷になる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:20:25.73

>>147
デラクルーズさん…

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:22:42.77

>>146
それは全然違くてイチローは率より数にこだわる人
率にこだわると失敗を恐れてトライが減るのを嫌がる

警備員[Lv.19] · 2024/09/25(水) 01:22:52.55

イチロー越えって発言に速攻で否定してたのクソ笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:22:53.05

>>146
鈴木尚弘は100%走るって分かってる場面で走ってるから、イチローもガチで代走のみで盗塁したら成功率はもっと落ちるで
だから盗塁や走塁に関しては鈴木尚弘はイチローよりは凄いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:26:37.43

>>7
ワンチャン100も狙えるわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:26:55.07

これが「愛」や

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:27:01.13

イチローの盗塁の凄い所は成功率の高さにある

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:27:56.31

>>149
安打数と混同してないかそれ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:29:06.25

ムネリンのブレない姿勢と謙虚な感じ本当すき
有象無象のネット民以上にイチローのこと愛し続けてくれ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:29:48.58

>>155
盗塁とは違うって言ってたか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:30:18.94

>>152
それなら60〜80盗塁がもっと出てこないとおかしい
イチローは盗塁王は一度しかないし、50盗塁以上も一度しかない
傑出度的にイチローがレイズのカバジェロの2倍近くも盗塁するってのはあり得ないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:32:08.91

>>156
全然謙虚じゃないだろ笑
デラクルーズの記録も否定してるし、メジャーリーガーを全くリスペクトしてない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:32:48.23

>>147
リッキーヘンダーソンさん…

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:33:03.98

大谷アンチじゃなくてイチローへの愛が本物

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:34:42.70

>>158
イチローがカバジェロの2倍以上、デラクルーズより30盗塁も上積み出来るなら、現役時代に盗塁王5回くらい取ってないとおかしい
お前は傑出度が理解できてないだけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:35:22.63

生まれるタイミングが上手かった大谷の勝ちや
イチローは大ドーピング時代にユンケルだけでようやったわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:36:08.31

ちなみにデータ　
2001年
MLB盗塁成功率 68.8%　盗塁数 3103
イチロー56/70 成功率80%
2024年
MLB盗塁成功率 79.1%　盗塁数 3503
大谷55/59 成功率93%

うーんまあ五分五分なんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:37:15.19

>>162
安価間違ってた
これは>>152

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:37:43.59

>>152
イチローがカバジェロの2倍以上、デラクルーズより30盗塁も上積み出来るなら、現役時代に盗塁王5回くらい取ってないとおかしい
お前は傑出度が理解できてないだけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:39:36.07

MLBが「ルールめっちゃ変わったから盗塁記録はリセットします」と言わない限りは認定されるだけの話
現代人は大谷を支持するだろうしな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:43:07.90

>>167
盗塁のシーズン記録は130個とかだから何の問題もないんだよな
実際に去年のアクーニャや他の盗塁王は何も言われてない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:43:39.71

ベースって昔よりでかいのってまじなん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:47:20.50

>>12
イチローはアヘタンと怪我しなさでマウント取れるから我慢しとけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:48:06.66

大谷やジャッジが異常なだけで今って飛ばないボールやろ
昔の球なら70本打ててたんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:49:48.72

イチローはコンスタントに盗塁はしてたけど、年間盗塁数は大したことない(盗塁王1回、50盗塁以上1回、60盗塁以上０回)
評価されてるのは、あくまで通算の盗塁数だろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:51:22.40

つーか大谷は大谷で川﨑は絶賛してんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:52:55.80

ピッチクロックで　はよなげやー
牽制制限つきでランナー気にしながら投げるってまあきついわな
大谷の53本はみんな認めるしリーグ2位の盗塁数やしな
ムネリンよーいうたわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:55:23.55

大谷の盗塁に文句言ってるやつって改正後も盗塁成功率低かった大谷がちょっと練習したら成功率9割超えでイチローの記録に届いて発狂してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:56:23.86

ムネリンの名誉のために言うとムネリンは大谷を絶賛してるし、上原さんみたいなアンチ発言はまずしない
もはや大谷信者ですらある。ただ、イチローを愛してるだけ。そして盗塁記録に関してはルール違うから比べて欲しくない気持ちもわかる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:56:59.45

イチローはバッターの邪魔にならない様に
早いカウントの時にチャンスがあれば走っとったらしいで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:58:32.58

どこの世界にも水さす奴っているよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:05:58.09

時代が変わってイチローマニアキャラも通用しなくなってもうたんやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:07:53.85

雑魚のくせに難癖つけてんじゃねーよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:08:35.41

デラクルーズ
vs アリーグ　44試合17盗塁　成功率.773
vs ナリーグ　111試合48盗塁　成功率.814

大谷翔平
vs アリーグ　46試合13盗塁　成功率.867
vs ナリーグ　107試合42盗塁　成功率.955

カバレーロ　
vs アリーグ　98試合29盗塁　成功率.707
vs ナリーグ　37試合15盗塁　成功率.833

Jラミレス
vs アリーグ　110試合23盗塁　成功率.821
vs ナリーグ　44試合17盗塁　成功率.895

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:10:20.17

嫉妬見苦しいぞどいつもこいつもw

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:11:07.22

>>180
盗塁に関しては格上

MLB盗塁成功率（旧ルール）
田中賢介　1.000　2盗塁
松井和夫　.850　102盗塁
イチロー　.813　509盗塁
井口資仁　.787　48盗塁
田口　壮　.765　39盗塁
川崎宗則　.750　12盗塁
大谷翔平　.710　66盗塁
青木宣親　.690　98盗塁
岩村明憲　.667　32盗塁
鈴木誠也　.643　9盗塁
秋山翔吾　.600　9盗塁
新庄剛志　.600　9盗塁
松井秀喜　.591　13盗塁
城島健司　.583　7盗塁
福留孝介　.500　29盗塁
西岡　剛　.333　2盗塁
筒香嘉智　.000　1企図

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:12:04.19

https://i.imgur.com/l7asCIY.jpeg
https://i.imgur.com/r7AGIfV.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:15:07.98

野球のルールって結構いろいろ変わってきてるけどどうするんやろな
シフト禁止とシフト容認時代で投手成績分けろとかきかんのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:15:22.04

大谷=日本人=ワイ😁＞イチロー

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:16:21.43

今のルールが黒歴史化して参考記録になっても驚かないわ正直

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:18:04.38

21世紀メジャーリーグ
2001年　3103盗塁　成功率.688
2002年　2750盗塁　成功率.682
2003年　2573盗塁　成功率.694
2004年　2589盗塁　成功率.702
2005年　2565盗塁　成功率.706
2006年　2767盗塁　成功率.714
2007年　2918盗塁　成功率.744
2008年　2799盗塁　成功率.730
2009年　2970盗塁　成功率.724
2010年　2959盗塁　成功率.724
2011年　3279盗塁　成功率.722
2012年　3229盗塁　成功率.740
2013年　2693盗塁　成功率.728
　　　　チャレンジ導入
2014年　2764盗塁　成功率.728
2015年　2505盗塁　成功率.702
2016年　2537盗塁　成功率.717
2017年　2527盗塁　成功率.730
2018年　2474盗塁　成功率.721
2019年　2280盗塁　成功率.733
2021年　2213盗塁　成功率.757
2022年　2486盗塁　成功率.754
　　　　　ルール変更
2023年　3503盗塁　成功率.802
2024年　3508盗塁　成功率.791　シーズン途中

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:18:12.89

川崎のイチロー愛に嫉妬してまうわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:19:15.61

>>183
大谷が盗塁覚醒したの今季からや
オフの重点的な盗塁トレーニング
ドジャースコーチ陣と綿密な投手クセ盗みやリード

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:19:26.94

イチローが好きすぎて2000本安打やりそこねた漢ムネ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:19:31.68

ムネなら許す

警備員[Lv.20] · 2024/09/25(水) 02:23:41.41

実際過去の成績と比較するなら今年分÷三分の一くらいでちょうどいいでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:23:57.81

>>190
川崎も同じことすればもっと覚醒するだけでは？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:26:16.44

たられば言い出したらキリないわな
願望入るし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:26:59.47

今のルールの中でイチローは塁にでれるか？
答えはノーや
これが真実や

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:27:42.47

大谷のせいでイチローが何の価値もない二流であることが露呈したよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:28:35.29

>>196
アリーグ盗塁王の成績見てこいよw

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:29:56.87

てか大谷が1,２ヵ月走塁にちょっと力入れればこうなるという恐ろしい結果

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:35:34.76

>>197
メッシがいるから、ネイマールは二流とは別にならんでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:36:17.39

ゴキローのセコセコ積み上げたゴキヒットの数字などなんの意味もない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:37:22.85

>>166
イチローは100狙えるけど当時イチローより多かった連中はもっと上狙えるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:40:50.07

>>202
それならカバジェロやデラクルーズが100盗塁くらいしてないとおかしい
それが傑出度だから

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:41:37.13

川﨑は小学校1年生になった長男の逸将くんとよくキャッチボールをする。夜のランニングにも連れていく。回数を決めてカベ当てをすれば、知らないうちに上手くなっていて驚かされる。

誰が一番うまいかと訊けば、逸将くんは『イチローさん、2番はボク、3番はパパ』と答える。すかさずパパが『野球の神様はおれだぞ』と言えば、『野球の神様はイチローさんでしょ、パパではない』と素っ気ない（笑）

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2020/09/13/___split_170/index_3.php

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 02:51:15.15

>>203
え？w
こんなルールで40-60しかできない連中が？
昔ならまだ30くらいだろ
アクーニャだって40もできなかったんだから