【正論】川崎宗則「大谷くんの盗塁56の更新はイチロー超えではない。彼は新ルールでの記録。」

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:27:22.93

https://news.yahoo.co.jp/articles/5256280efb1181b92088364bb140ff3d3e2e9188

大谷があと1個で並ぶイチローの持つ日本人最多盗塁56個の更新について、イチローへの敬愛を公言する川崎は「“イチローさん超え”ではありませんね。新ルールなので。これは違います。イチローさんは前ルールですから」と思いを垣間見せつつ、「新しいルールの中で55個ですけど、記録は伸びますよ、まだまだ」と断言。そして、「一番、翔平さんが欲しいのは、個人記録よりもポストシーズン、（今は）地区優勝なんですよ」と気持ちを代弁した。

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:52:27.94

>>65
草

今と雲泥の差やな

まあ信者はピッチャーもしてたから負担があったとか言い訳しそうだけどw

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:53:13.96

大谷は他選手と比べて盗塁が多いのは事実だし上手いのは疑いようないんやけどね
流石に盗塁技術でイチローを超えた！は違うわな
数も改正前後の成功数で有意差あるし参考記録でしかないのもそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:53:21.88

一休さんみたいなトンチやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:53:22.19

じーうー

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:53:30.75

今のルールならイチーロなら余裕で80盗塁ぐらいすると思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:53:39.50

そもそもボールからバットから球場から全部変わってるのに
記録を話題にすることで忘れられてた選手の名前が掘り起こされるんだからええやろ
イチローなんてキレイに忘れ去られてたやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:53:48.45

>>68
まず周東じゃあメジャーで大谷みたいに塁出れんやろw

大谷と同じだけの打率と出塁率なら
周東が勝つと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:54:29.69

大谷5盗塁死(8牽制死)

インチキで草
牽制は盗塁死扱いされないもんな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:54:31.94

>>68
出塁出来たらな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:55:09.86

>>44
叩かれて当然って姿勢がアンチのそれなんだよなあ
大谷は何も不正なことしてるわけじゃないのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:55:10.80

>>76
これせこいよなほんま
牽制死してもいいならリード取りまくってればええだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:55:16.13

そもそもイチローはやみくもに走ってなかったしな単純に数増やすためにやってたらもっと増えてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:55:55.87

ルール変更で野球が変わるのはNPBでも統一球で体験してるからな
それだけでガラっと今までの常識が覆るからホンマに繊細なスポーツやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:55:57.55

イチローも今なら出塁できんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:56:16.75

来年はルール改定するのかな？流石にガバガバ過ぎてやべぇってなるでしょ？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:56:52.02

>>7
今年のア・リーグの盗塁王は現在盗塁数44個だから、それはないな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:56:56.12

要するに福本すげーって事やな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:57:03.78

>>65
エンゼルス時代の大谷はクソだったな盗塁下手のくせにオナニーばっかしてチームに迷惑かけまくってた

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:57:20.87

川崎捨ててヤンキースに行ったのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:57:40.08

一理あるが川崎が言うとなんか邪推する

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:57:43.67

現代じゃ青木ポジションが限界のイチはせいぜい20盗塁くらいだよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:57:44.06

内容的にせいぜい成功率一割位の影響やないの？
走って止まるだけの事なんやからイチローと比較するなら到達時間とかで検証出来そうやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:57:57.70

まあ盗塁はオマケやし
「50本打てるのに」が枕詞や

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:58:03.10

>>12
イチローなんてただのアヘたんやろ笑
岡林みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:58:49.01

イチローの価値が落ちるわけではない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:59:05.63

>>86
エンゼルスのズリネタが大谷しか無かったんだからその大谷がシコっても文句言えないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:59:09.47

>>13
イチローはハンク・アーロン賞すら一度も取ったことないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:59:35.87

>>82
それはない
晩年の40代ですらMLBで.291打ったのがイチローやし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:59:41.31

じゃあ比較すんのも記録残すのもやめたら？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 00:59:42.43

>>65
補足すると改正後の一年間も7割台やで
今年は明らかに上手くなってる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:00:25.60

>>15
今年は投手できないからちょっと盗塁増やしただけだろ
大谷は投手やりながら26盗塁もしてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:00:29.56

イチローが超えたって言ったらなんて言うんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:00:30.13

デラクルーズとイチローだと？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:00:30.63

盗塁増える予想もドンピシャで大谷のこと褒めまくってるのに最後に本性表してるの草

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:00:51.64

他の選手も50盗塁とかしてるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:05.92

新ルールで盗塁やりやすくなったのはメジャーリーガー本人たちもそういってるしな。このルールで純粋にイチロー超えたは大谷自身が思ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:07.99

地味に短縮シーズンが記録系に影響及ぼすんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:14.05

つまり過去の記録とどっちが凄いとか言うなってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:26.42

なら何盗塁したらイチロー超えるんや
100盗塁しても新ルールだからで超えへんのか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:28.62

大谷はアンチが多いんやなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:01:47.17

>>98
スライディングが上手くなってるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:02:13.41

なぜ大谷は野球選手から好かれないのか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:02:14.97

大谷がイチロー全盛期のMLBにいたらHR80本打ってるだろうしな
妄想なら何とでも言える
記録を論じるときは現実の数字でやらんとな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:02:14.96

でも投手も早く投げないといけない
牽制は2回まで
そりゃ走れるわな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:02:34.01

お前らMLBが何で盗塁をこんだけ簡単にしたかってそれほど今が投手優位の状況って前提をまずわかっとけよな
そもそも打者優位だったらこんな施策は絶対されてない。盗塁は簡単になったが、そもそも出塁することが難しいんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:02:41.29

>>107
傑出度ではかるしかね～な
他の選手もバカスカ走ってるならともかく翔平は成功率併せてもリーグトップクラスやしな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:03:08.53

でもイチローが今の時代居たら出塁率はもっと下がってそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:03:52.80

イチローは時代でどうこうなるレヴェルのタマではないと思うけどな
体格も一般的

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:04:02.02

>>1>>7

デラクルーズ 65盗塁(ナ・リーグ盗塁数1位)

大谷 55盗塁(ナ・リーグ2位)

カバジェロ 44盗塁 (ア・リーグ1位)

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:04:16.33

>>98
今年は投げられないのわかってたからシーズン前から走塁強化してたな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:04:53.61

2024ナ・リーグ盗塁王
デラクルーズ盗塁65盗塁死16
2024ア・リーグ盗塁王
カヴァジェロ盗塁44盗塁死15

2024大谷　　　盗塁55盗塁死4
2023アクーニャ盗塁73盗塁死14

2001イチロー盗塁56盗塁死14

これみても大谷凄いのわかる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:04:57.31

>>8
大谷は投手のリハビリ練習はずっとしてるで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:05:07.86

大谷の盗塁数はメジャー全体でも
2番目だから間違いなくすごいんだけど新ルールと旧ルールではあまりにも走りやすさが違うから比較するのは確かに違うとは思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:05:53.97

>>110
それは大谷以外全員ショボい印象になるから
生存本能でやろね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:06:14.43

そもそもイチローに盗塁のイメージそこまで無かったんだけど
安打記録作った2004年は36盗塁だし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:07:21.77

あーだこーだ言っても両リーグ合わせて55盗塁以上してるのが2人しかいないんやからすごいと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:07:40.66

>>123
ゴキブリが代名詞やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:07:44.49

とうのイチローさんゴジラ松井のホームランでイキかけてた

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:07:52.91

ホモりんケチ付けるのよくないわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:18.86

>>123
メジャー通算509盗塁でイメージないは草

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:25.77

>>103>>104

デラクルーズ 65盗塁(ナ・リーグ盗塁数1位)

大谷 55盗塁(ナ・リーグ2位)

カバジェロ 44盗塁 (ア・リーグ1位)

傑出度でもメジャー屈指だぞ
ア・リーグ1位に11個差もつけてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:36.34

>>126
アンチ乙JKに一回で3点とられてビビってたぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:43.97

>>75
いや出れるやろ
今のMLBやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:58.11

イチローが凄い、足が速い、盗塁うまいのはわかる
でも単打+四球のいわゆる盗塁チャンスって大谷のほうが遥かに少なくないか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:08:58.34

ねむ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:09:31.81

それじゃシスラーも超えてないよな
シスラーのほうが上

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:10:27.24

>>128
そこまで、な
安打数は毎シーズン首位争いしてる割に、盗塁はタイトル争いするほどじゃないというか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:11:48.43

マジでどんだけ打低の時代かわかってないやつばっかで腹立つわ
盗塁は易化したけど出塁は難化したわけで、簡単になったんなら価値が無いわって短絡的な話じゃないんだよ
公平に比較するなら数は確かに難しくて、傑出度で見るのがベターだろう

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:11:56.69

>>131
NPBでも不動のレギュラー取れてないのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:12:30.81

>>131
周東がメジャーで大谷レベルに出塁できるとかマジかよw

ほならメジャーいけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:12:34.49

>>128
イチローは盗塁王は一度しかないからな
プロ野球で言えば、赤星とか松井稼頭央みたいなイメージはない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:13:26.28

>>134
こうなるよな
記録を比べるのはあくまで余興
ガチ議論しても結論は数字の大小しかない
川崎はイチロー愛のあまりネタで言ってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:13:41.19

>>138
そうなんだよ
足速くても、出塁できないと盗塁数は増えない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:13:43.15

>>138
???「まず塁に出る事やね」

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:15:59.62

周東信者おって草

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:16:58.03

1回目のWBCで3番打者だったイチローすき

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:17:02.87

日本人の中でトップとかどうとかどうでもええねん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:17:40.77

>>139
イチローは数よりも成功率に拘ってたと思う失敗したら価値はないと知ってるクレバーな奴やと思う
日本時代を見ても巨人の代走してた鈴木尚よりも成功率が高い

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:18:41.69

まあルール違うとはいえ数字上で超えたら一応超えたことにはなるから
今後MLBのワンシーズンで1番盗塁できた選手だれって？未来の人が記録調べた時に出るのは大谷になる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:20:25.73

>>147
デラクルーズさん…

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:22:42.77

>>146
それは全然違くてイチローは率より数にこだわる人
率にこだわると失敗を恐れてトライが減るのを嫌がる

警備員[Lv.19] · 2024/09/25(水) 01:22:52.55

イチロー越えって発言に速攻で否定してたのクソ笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:22:53.05

>>146
鈴木尚弘は100%走るって分かってる場面で走ってるから、イチローもガチで代走のみで盗塁したら成功率はもっと落ちるで
だから盗塁や走塁に関しては鈴木尚弘はイチローよりは凄いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:26:37.43

>>7
ワンチャン100も狙えるわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:26:55.07

これが「愛」や

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:27:01.13

イチローの盗塁の凄い所は成功率の高さにある

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:27:56.31

>>149
安打数と混同してないかそれ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:29:06.25

ムネリンのブレない姿勢と謙虚な感じ本当すき
有象無象のネット民以上にイチローのこと愛し続けてくれ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:29:48.58

>>155
盗塁とは違うって言ってたか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:30:18.94

>>152
それなら60〜80盗塁がもっと出てこないとおかしい
イチローは盗塁王は一度しかないし、50盗塁以上も一度しかない
傑出度的にイチローがレイズのカバジェロの2倍近くも盗塁するってのはあり得ないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:32:08.91

>>156
全然謙虚じゃないだろ笑
デラクルーズの記録も否定してるし、メジャーリーガーを全くリスペクトしてない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:32:48.23

>>147
リッキーヘンダーソンさん…

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:33:03.98

大谷アンチじゃなくてイチローへの愛が本物

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:34:42.70

>>158
イチローがカバジェロの2倍以上、デラクルーズより30盗塁も上積み出来るなら、現役時代に盗塁王5回くらい取ってないとおかしい
お前は傑出度が理解できてないだけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:35:22.63

生まれるタイミングが上手かった大谷の勝ちや
イチローは大ドーピング時代にユンケルだけでようやったわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:36:08.31

ちなみにデータ　
2001年
MLB盗塁成功率 68.8%　盗塁数 3103
イチロー56/70 成功率80%
2024年
MLB盗塁成功率 79.1%　盗塁数 3503
大谷55/59 成功率93%

うーんまあ五分五分なんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:37:15.19

>>162
安価間違ってた
これは>>152

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:37:43.59

>>152
イチローがカバジェロの2倍以上、デラクルーズより30盗塁も上積み出来るなら、現役時代に盗塁王5回くらい取ってないとおかしい
お前は傑出度が理解できてないだけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:39:36.07

MLBが「ルールめっちゃ変わったから盗塁記録はリセットします」と言わない限りは認定されるだけの話
現代人は大谷を支持するだろうしな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 01:43:07.90

>>167
盗塁のシーズン記録は130個とかだから何の問題もないんだよな
実際に去年のアクーニャや他の盗塁王は何も言われてない