なぜプロ野球には「昇格/降格」がないのか?
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1それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:40:54.13ID:eb99dvOW0 緊張感を持たせるために導入するべき
20それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:50:32.72ID:nUvd27ot0 Bリーグ「昇降格制度やめまーーーす!!!wwwww」
21それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:50:37.43ID:eb99dvOW0 >>18
10年後20年後には逆転してるかも
10年後20年後には逆転してるかも
22それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:51:20.91ID:zJD0+Xve0 >>11
確かに福岡から北海道を股に掛けるのと広島から東京まででいいのとじゃエライ違いやな
確かに福岡から北海道を股に掛けるのと広島から東京まででいいのとじゃエライ違いやな
23それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:51:48.48ID:6EXt12zo0 >>19
危機感もった結果、こんなしょうもないアイディアしか出てこねぇの?
危機感もった結果、こんなしょうもないアイディアしか出てこねぇの?
24それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:52:20.65ID:aJN7oq4C0 >>21
1993年から30年以上それ言ってない?
1993年から30年以上それ言ってない?
2024/09/25(水) 07:53:19.43ID:H1K5/NiE0
緊張してるのはスポンサーだけだよ
26それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:53:25.69ID:zRuDF//E0 昇格降格できるぐらいチームつくって税金使いまくってもええか?
27それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:53:39.35ID:ANFasGR70 自分が好きなチームが降格したらその競技自体見るのやめると思うわ
2024/09/25(水) 07:53:41.01ID:aOW7EclIa
昇格降格の時しか盛り上がらなくなるから
29それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:54:47.76ID:J7PIkVty0 スポンサーが嫌がる
2024/09/25(水) 07:56:15.51ID:zHNmouf90
昇降格はアマチュアならともかくプロではダメだな。経営の邪魔にしかならない
31それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:58:44.66ID:X14lQHl7M 逆にJリーグの昇降格なくして適当に3つのリーグに分けてみたら?
32それでも動く名無し
2024/09/25(水) 07:59:02.31ID:CUmxR1Mxd 理論上はドラフトで戦力均衡が図られてるから一方的な勝敗にはならないってことで2リーグいらないとかじゃないの
33それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:00:23.75ID:g/uRhOSO0 どんな弱いチームでも勝率3割から4割ぐらいになるんだからいらないんだよ
34それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:00:26.93ID:kyy4Aoua0 そんなシステムなくてもパリーグすら2万人集められるから不要なんや
35それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:00:27.89ID:eb99dvOW0 昇格降格が無理なら最下位チームは解散という条件で1リーグ10チームにすればいい
36それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:00:46.77ID:q7L63y82d37それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:00:56.19ID:qV3A/jin0 >>1
みたいなヘディング脳の障碍者は
なぜドラフト制やサラリーキャップが野球・NFL・NBA・NHLに導入されてて
なぜ世界のサッカーリーグでは導入されてないのか
その根本的なところを全く理解できてないのが笑える
サカ豚はこの根本をわかってないから、Jリーグが世界で最も異常なリーグであることも理解できないし
なぜ叩かれるのかも理解できない
みたいなヘディング脳の障碍者は
なぜドラフト制やサラリーキャップが野球・NFL・NBA・NHLに導入されてて
なぜ世界のサッカーリーグでは導入されてないのか
その根本的なところを全く理解できてないのが笑える
サカ豚はこの根本をわかってないから、Jリーグが世界で最も異常なリーグであることも理解できないし
なぜ叩かれるのかも理解できない
38それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:02:06.58ID:eb99dvOW0 報道量がフェアならNPBもJも人気変わらんよ
39それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:02:14.26ID:zRuDF//E0 Jリーグ糞つまんないやん
ただでさえ実力ないのにチームだけ増やしてめちゃくちゃ薄いカルピスみたいに味気ない
しかもそれを税金で維持しとるとか笑えんわ
増やせばええってもんじゃないで
ただでさえ実力ないのにチームだけ増やしてめちゃくちゃ薄いカルピスみたいに味気ない
しかもそれを税金で維持しとるとか笑えんわ
増やせばええってもんじゃないで
41それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:03:50.56ID:g/uRhOSO0 >>38 そうやなハンドボールやラクロスもサッカー並みに報道されてたら大人気スポーツになるわ
42それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:04:00.44ID:q7L63y82d 昇格降格したら選手総入れ替えってのが日本人向きじゃない
推し活ブームともめっちゃ相性悪い
推し活ブームともめっちゃ相性悪い
2024/09/25(水) 08:04:51.40ID:jq0+Qw1m0
>>38
なんかたまに報道量がフェアならとかいうヘディング脳いるけど
フェアだからこうなったのよ需要があるのが報道され需要がないのは報道されなくなった
マスコミもバカじゃないので今アクセス数とか色々な情報を把握して、いかにサッカーやJリーグに興味持たれてないか数字で知っているんや
なんかたまに報道量がフェアならとかいうヘディング脳いるけど
フェアだからこうなったのよ需要があるのが報道され需要がないのは報道されなくなった
マスコミもバカじゃないので今アクセス数とか色々な情報を把握して、いかにサッカーやJリーグに興味持たれてないか数字で知っているんや
44それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:08:17.77ID:COOZmdfs0 今j1の下位とj2の上位3チーム言えるやつ
ここスレすらほとんどおらんやろ?
ここスレすらほとんどおらんやろ?
46それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:09:00.93ID:q7L63y82d >>44
選手となるとぽことパルちゃんくらいしか分からんわ
選手となるとぽことパルちゃんくらいしか分からんわ
47それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:09:18.56ID:n/hifv+ad そもそもNPBが球団拡張するわけがない
49それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:10:55.85ID:clixHAM10 チームが増えればね
50それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:11:10.57ID:W0P1yteB0 弱い下部リーグなんか誰も興味ないし維持できないから
51それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:13:24.62ID:skLvWucf0 >>5
昇降格の必要性の説得力ゼロ
昇降格の必要性の説得力ゼロ
52それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:14:53.35ID:VNWOtmVDM サッカーJ3の大宮アルディージャは24日、クラブを運営するエヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社の社名を10月1日付で「RB(アールビー)大宮株式会社」に変更すると発表した
news.yahoo.co.jp/articles/ef1b0a67f7af66318a795fe01e460a85f005b2b9
まず大宮のクラブ名について「クラブ名につきましては、このあとクラブの検討を待って確認したい」と白紙を強調。これまでJリーグは企業名をクラブ名に入れることを認めていないが、RBが企業名を入れることが可能かどうかについて「それぞれでの判断になる。今回の判断と将来の判断は別のものと思っている」と方針を説明した。
news.yahoo.co.jp/articles/ef1b0a67f7af66318a795fe01e460a85f005b2b9
まず大宮のクラブ名について「クラブ名につきましては、このあとクラブの検討を待って確認したい」と白紙を強調。これまでJリーグは企業名をクラブ名に入れることを認めていないが、RBが企業名を入れることが可能かどうかについて「それぞれでの判断になる。今回の判断と将来の判断は別のものと思っている」と方針を説明した。
54それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:16:39.17ID:skLvWucf0 >>38
理想論と推測、期待だけしか語らないのはダメだろ
理想論と推測、期待だけしか語らないのはダメだろ
55それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:17:39.88ID:asaouyVg0 >>3
これで充分やねチーム増やし過ぎはファンが分散したりいい事ないわ
これで充分やねチーム増やし過ぎはファンが分散したりいい事ないわ
56それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:18:07.32ID:lv0paJrW0 報道量ガーみたいな事言ってる奴ってポリコレとか好きそう
57それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:18:15.99ID:q7L63y82d 実際、現実的にJ1に参加できそうなのは30クラブも無いと思う
他の泡沫零細はアマに戻せばええ
他の泡沫零細はアマに戻せばええ
58それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:21:20.33ID:u9aiL7780 下位チームがますます弱くなってソフトバンクが毎年100勝するだけやん
2024/09/25(水) 08:21:28.43ID:7uza7lIi0
税リーグがなんなの?
2024/09/25(水) 08:21:51.80ID:U+23n3lb0
レジャーだから
61それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:21:52.24ID:27iBVhr+0 大都市中堅都市に本拠地固定で同じ地方に数試合ドサ周りって利にかなってると思うわ
ただの県庁所在地に毎日1万以上とか無理やし
ただの県庁所在地に毎日1万以上とか無理やし
62 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/25(水) 08:23:19.03ID:5AbaC0a/d セパシャッフルはして欲しい
ロリックスとかクソカードマジで要らんやろ
ロリックスとかクソカードマジで要らんやろ
2024/09/25(水) 08:23:22.95ID:e+tNomgq0
これはJリーグ叩きスレ
64それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:23:27.34ID:IV8LQ+i0065それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:23:34.84ID:eb99dvOW0 >>45
野球を週1にすればいい
野球を週1にすればいい
67それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:27:16.40ID:eb99dvOW0 >>62
東西のバランスが良けば分けて欲しいけど出来ないのがね
東西のバランスが良けば分けて欲しいけど出来ないのがね
2024/09/25(水) 08:29:44.62ID:e+tNomgq0
昇降格なしにして16チームにして週4で試合しろ
2024/09/25(水) 08:30:30.55ID:X+Ch/9/00
焼豚涙目wwww
73 警備員[Lv.18]
2024/09/25(水) 08:32:27.34ID:fZOxZljP0 サッカーは週末に試合固まってるから報道しようにも時間が足らねえんだ
野球は多くても1日6試合でさらっと流して1試合ピックアップとかもやりやすいけど
野球は多くても1日6試合でさらっと流して1試合ピックアップとかもやりやすいけど
74それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:32:30.13ID:rlE5jeDFd Jリーグのせいで永遠に導入されない
75それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:35:14.24ID:cxWrQNY90 未だにプロ野球の運営費用って本体の広告費になってるんやろ?露出が減る2部制とかせんやろ
ただの興行やねんから
ただの興行やねんから
76それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:35:42.96ID:XEj+GwOJ0 ギャンブルの駒になってどうにか生き永らえてる憐れなリーグ
77それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:36:26.28ID:3Vi8qqDH0 Jリーグが悪き前例になってるのに気づけ
78それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:37:18.45ID:cxWrQNY90 だいたい競技レベル上げてどうすんねん
世界大会もいつまで続くかわからんのに
世界大会もいつまで続くかわからんのに
79それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:37:43.19ID:CbiO34C2d >>73
それネタ元がデータ操作してるだけじゃなかったかな
たしかサンプル数十人単位のデータで「若者が低身長に!」とか言ってるパターン
厚労省の万人単位のデータでは身長は横ばいだったはず
調べたらやっぱ平均身長は変化してないな
「学校保健統計」(令和元年度は高校1,410校が対象)による17歳男子の身長は以下
【17歳男子平均身長】
令和元年度 170.6
平成30年度 170.6
前年度差 0.0
平成元年度 170.5
親世代との差 0.1
sndj-web.jp/news/000635.php
グラフも貼っとくか
平成に入ってから17歳男子の平均身長はコンマ1ミリ単位でしか変動してない
sndj-web.jp/news/000050.php
それネタ元がデータ操作してるだけじゃなかったかな
たしかサンプル数十人単位のデータで「若者が低身長に!」とか言ってるパターン
厚労省の万人単位のデータでは身長は横ばいだったはず
調べたらやっぱ平均身長は変化してないな
「学校保健統計」(令和元年度は高校1,410校が対象)による17歳男子の身長は以下
【17歳男子平均身長】
令和元年度 170.6
平成30年度 170.6
前年度差 0.0
平成元年度 170.5
親世代との差 0.1
sndj-web.jp/news/000635.php
グラフも貼っとくか
平成に入ってから17歳男子の平均身長はコンマ1ミリ単位でしか変動してない
sndj-web.jp/news/000050.php
80 警備員[Lv.18]
2024/09/25(水) 08:39:20.62ID:fZOxZljP0 チームごとの専用スタジアムいる?
J1用スタジアム10個作って使い回せば良いんじゃない?
J1用スタジアム10個作って使い回せば良いんじゃない?
81それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:39:29.60ID:qzGcQtgx0 利権やろ
82それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:39:34.79ID:IXHaldlt083それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:40:00.19ID:6SVirMvOd 相変わらず不毛な論争が好きな暇人達
84それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:40:57.76ID:vlH05Yya0 世界で一番儲かってるリーグであるNFLとそれに次ぐMLBとNBAが昇格制取ってないんだからこのままでええやろ
85それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:42:47.65ID:X1B1mQsq0 昇格したチームは翌年必ず降格するから意味ないねん
86それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:47:40.79ID:7qc1SZw902024/09/25(水) 08:48:56.25ID:qWO0+tr8d
>>1
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、あ
その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲(わいきょく)された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため、古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。
あ
www.recordchina.co.jp/b824200-s0-c30-d0144.html
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、あ
その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲(わいきょく)された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため、古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。
あ
www.recordchina.co.jp/b824200-s0-c30-d0144.html
2024/09/25(水) 08:49:02.49ID:ODlL2bMd0
おいおいチーム数増やして二部制にしたら採算悪くなって税金でスタジアム建てないといけなくなるでしょうが
89それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:49:56.88ID:lQ/RZH89d 中日ドラゴンズより儲けてるJリーグのチームが無いと言うか
JリーグのJ1全てのチーム合わせても中日ドラゴンズに負けてるんだからむしろJリーグの昇降格は経営的な審査も必要なんちゃうか
自前のスタジアムも建ててれないくせにJ1やJ2とかなったらあかんやろ
JリーグのJ1全てのチーム合わせても中日ドラゴンズに負けてるんだからむしろJリーグの昇降格は経営的な審査も必要なんちゃうか
自前のスタジアムも建ててれないくせにJ1やJ2とかなったらあかんやろ
2024/09/25(水) 08:50:54.08ID:9ZSgUSQr0
上部組織のMLBで議論すらされてないから必要なし
91それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:51:43.99ID:jfAqHOHK0 大学野球の東都リーグは入れ替えあるのに不人気やん
92それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:53:49.19ID:An/d38CLM Jリーグができた時から「昇格/降格」を導入するのは決まってたの?
10チーム→12チーム→14チームに増えてったのは何となく覚えてるけどそっから先はいつの間にかJ2とか出来てたイメージ
10チーム→12チーム→14チームに増えてったのは何となく覚えてるけどそっから先はいつの間にかJ2とか出来てたイメージ
93それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:57:31.31ID:pDt4e8cNd Jリーグは神奈川県だけで6チームあるからなあ
イタリアのセリアAもたしかにイルテルとミラノって同じ地域に複数チームあるけど
あそこはスタジアムを複数チームで共有してるから
イタリアのセリアAもたしかにイルテルとミラノって同じ地域に複数チームあるけど
あそこはスタジアムを複数チームで共有してるから
94それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:59:28.95ID:jfAqHOHK0 ふかわりょう「パリーグのバックネット広告多すぎだろ、パリーグのバックネット広告多すぎだろ」
95それでも動く名無し
2024/09/25(水) 08:59:55.62ID:Rtn24cWDd Jリーグは10チームにして昇格降格無しにした方が良いやろ
そしたらレベルの高い選手・ファン・スポンサーが全て集約されてリーグのクオリティが上がる
それ以下のチームのリーグ名はJFLでええわ
30年ぐらい前にこんな感じで成功してたリーグあったやろ?
そしたらレベルの高い選手・ファン・スポンサーが全て集約されてリーグのクオリティが上がる
それ以下のチームのリーグ名はJFLでええわ
30年ぐらい前にこんな感じで成功してたリーグあったやろ?
2024/09/25(水) 09:00:17.67ID:O9VwTWXN0
税リーグが税金乞食するための制度
97それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:00:19.84ID:Hso6nvVz0 昇格降格にだれも興味も関心もない意味のないルール
2024/09/25(水) 09:00:40.63ID:U9ucHPak0
Jリーグは採算を取れるとこまで減らすと何チーム残るんや?
99それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:00:51.26ID:3D24E+DO0 >>95
多分川淵が逝ったらプレミア化やるよ
多分川淵が逝ったらプレミア化やるよ
100それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:02:14.17ID:8CW5xHHl0 一年で一番楽しみなドラフトが無くなるから嫌だ
101それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:02:52.03ID:LIy2xmQz0 税リーグがやってることと逆が常に正解という反面教師の鑑
税リーグはもう終わりよ
税リーグはもう終わりよ
102それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:04:25.07ID:HcCLT/efd >>86
結局のところ今のJが少なくなった放送枠の奪い合いで負けた雑魚ってことでは
結局のところ今のJが少なくなった放送枠の奪い合いで負けた雑魚ってことでは
103それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:05:14.92ID:7qc1SZw90104それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:05:16.59ID:l+qUMbnm0 世界で過少評価されているプロリーグベスト3
1 イングランドチャンピオンシップ
2 Jリーグ
3 ベルギージュピラーリーグ
1 イングランドチャンピオンシップ
2 Jリーグ
3 ベルギージュピラーリーグ
105それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:05:18.63ID:tLR3kLTg0 J3のチームとか選手側もこんなチーム誰が応援するんやって思ってるやろ
106それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:06:43.18ID:LIy2xmQz0 >>98
0
0
107それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:07:32.84ID:14hEYqYl0 ホワイトソックスでも何年か経ったら
オリオールズみたいに大復活するんかね
オリオールズみたいに大復活するんかね
108それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:07:39.17ID:XEj+GwOJ0 >>105
J3とJFLの存在価値てなんなんやろな
J3とJFLの存在価値てなんなんやろな
109それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:08:05.63ID:1YuTxKS60 税金で野球のスタジアム沢山作ったんだからやればいいのに
110それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:09:57.81ID:1hCaCOQKd 今だとメジャー行きが昇格みたいなもんやろ
失敗すると日本に帰ってくるし
失敗すると日本に帰ってくるし
112それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:13:01.08ID:O9VwTWXN0 サカブー涙目やん
113それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:13:58.39ID:Rtn24cWDd114それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:16:12.57ID:GxCYh9XD0 下位チームの試合も緊張感出て面白いぞ
落ちてもあの中日とリーグ戦で戦える!って大人気になるし
落ちてもあの中日とリーグ戦で戦える!って大人気になるし
115それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:19:38.11ID:VIKWNtmsM またサカ豚がコーカクコーカク鳴き始めたよ
116それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:20:35.81ID:V6tPa2kOd J3とか存在価値あるのか?
そもそもプロ名乗っていいレベルじゃないだろ
そもそもプロ名乗っていいレベルじゃないだろ
117それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:20:50.78ID:cxWrQNY90 何でJリーグと比べるんか意味不明なんやが
やきうって一企業の一部門やで?
成り立ちが違い過ぎるやろ
やきうって一企業の一部門やで?
成り立ちが違い過ぎるやろ
118それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:22:02.32ID:MYlX6YkK0 仮に降格あったとして
上がってくる球団とかショボいやろ
上がってくる球団とかショボいやろ
119それでも動く名無し
2024/09/25(水) 09:23:25.20ID:0HzyEZDO0 一軍と二軍でええやん
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