歴代最強日本馬はイクイノックスだけど
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イクイノックスもディープもナリブも抜けて強い馬って近い世代に強いライバルがおらんよな 一緒によーいどんできないから分からんだろ
成績やタイムなんて馬場や展開や相手関係で変わってくるから比べようがない
結局は個人の感想でしかない まず歴代最強馬とは何なのか
せめて距離と競馬場は決めようや >>8
一緒によーいどんできないから脚質自在でどんな展開にもついていけるイクイノックスが強い >>3
ディープは1年早く生まれてたらダービー取れとらんって言われてるだろ >>14
ディープ舐めすぎやろそもそもメイショウサムソンには完勝しとるで >>12
直線1000mならカルストンライトオに勝てないぞ 俺もオルフェ派
イクイノックスは欧州米国で見たかった
BCターフくらい勝てたでしょ 最近なら圧倒的にアーモンドアイだろ
3冠馬3頭のジャパンカップは伝説に残る
イクイノックスは確かに強いが圧倒している感は少ない
現在の3歳時ナリタブライアンが一番強いと思う 最強ってなら放牧中に鹿が入ってきて逃げる馬が多いのに立ち向かっていったステイゴールドやろ 競馬場によるでしょ
東京ならイクイノックスだろうけど阪神中山ならオルフェの方が強い >>20
むしろ馬体が完成してきた4歳からのレースは圧倒ばかりやん >>19
エースインパクトが引退しなければ多分もう一年いたと思うけどね ディープ派が少ないの以外やな
イクイノックス抜いたらなんだかんだでディープやと思っとるんやが >>24
四歳で完成するな最強なら三歳春で完成させなさい こうみるとクラシックって意味あるんかな
クラシック一勝もしてないイクイノックスが世界ランキング一位獲得して3歳有馬以降は無敗
馬体が出来上がった4歳からが本番やわやはり >>26
野球でいったらボンズやAロッドみたいな感じやからちゃう >>26
レーティングで決めればええ
2番目はエルコンで3番目はジャスタウェイや シンザン先生…
キャッチフレーズが強すぎる
「ナタの切れ味」「最強の戦士」
でも、息子さんのヒーロー列伝に顔出しするのはどうかと思うの >>27
天才だけど体が弱い設定やからしゃーない
でも引退した時点でもまだまだ成長中で親のキタサンも遅咲きだったの考えたら現役続行してたらさらに記録伸ばしてたやろ >>14
どう見てもキンカメの方が強かっただろうな ディープは武豊が極端な安全乗りに徹した結果ド派手な勝ち方し続けたけど
めちゃくちゃ距離ロスのある戦法以外の選択肢とれなくなったせいで圧倒的な力差のない条件・面子だと途端に勝つイメージ湧かなくなる
3歳〜4歳初期に色々試して理想系にたどり着いたイクイノックスとは対照的 >>28
世界ランキングで考えたら日本競馬めっちゃ哀れになるぞ
ほとんど海外に1位を取られ続けてるし日本競馬価値めっちゃ下がるで
日本競馬特に東京競馬場のパフォーマンス基準にしなさい >>26
ディープも勿論強かったけどオルフェ派
でも冷静になると分かんねぇな全く >>35
盛ってる能力こそはぴか一やが気性面で競馬関係者がこぞって武豊やないとあんなに勝てなかったとは言ってるな 出走してないシービーはアレとして三冠馬なのに3歳で有馬勝ってないディープは駄目だな
ハーツクライなんかに負けてるし >>35
せやなぁ
チャンピオンコースの宝塚の勝ち方見てるとやっぱディープオルフェも歴代最強格やな
イクイノも含めて優劣つけられんわこんなん >>40
ダービー取れてないイクイノックスもっと論外やろオルフェも春負けとるし
結局ダービー勝ってパッと種牡馬になったキングカメハメハが理想なのよ
古馬路線なんて全部蛇足 >>40
ルメールが有言実行してたけど後ろの馬は前で理想的な競馬されると追いつけなくて負けるんよな ナリブディープオルフェみたいな強いけどはらはらさせるってのが魅力なんやろな
ルドルフとかイクイクイクイノックスみたいなのは最強キャラが優等生競馬して当たり前にすりつぶして勝ってるだけって感じやし >>48
ディープなんか当時一強過ぎて全くハラハラせんかったぞ ディーブと比べイクイノックスの勝ち方って圧勝感ない オペラオーさんなんてハラハラさせる微妙な勝ち方ばっかだけど不人気やぞ 極論20年間現役で春も秋も主要GI取ったからなんだって話
種牡馬やれや
牝馬ならもっと悲惨
その後の競馬界に悪影響しかない >>49
毎回あの位置やから今回はいけるんか?いけるんか?ってなっとったやん
途中からどうせ勝つんやろってなるけどド派手な勝ち方なのは変わらんし 結局みんなディープのこと語りたいだけやん
ここまでくるとディープ厨しょーもないわ その時代において飛び抜けてるって意味なら
古すぎるけどクリフジさんの11戦全勝(ダービー、オークス、菊花含む)で、半数以上が10馬身差以上という成績はどうなん? >>45
古くは先行したタマモクロスに負けたオグリみたいに結局強い馬同士の対決になると先行力が重要になるね
後ろからしか競馬できないディープは強い相手とやるとなかなか厳しい ディープはあんな結果になったけどちゃんと凱旋門に挑戦したのは良かったと思う
オルフェもそう
最強最強言ってもそこから逃げたらねえ ミホノブルボンとか血統はクソだけど馬体は今の馬と比べても凄いし戦績はほぼパーフェクトなのに
あまり最強馬論争に上がらんよな
負けた菊花賞もブルボン自身のタイムもレコード >>61
最近は菊や春天から逃げる貧弱馬ばっかやしなあ サンデーのラインがディープじゃなくて代替種牡馬の全兄のブラックタイドのほうでつながりそうなのが悲しい さすがに過去の日本馬でイクイノックスに勝てると思うやつは頭イカれてるやろ
ドバイシーマで初の逃げ打って当時レーティングぶっちぎり世界一
宝塚で超舐めた競馬して後の凱旋門4着完封
天皇賞JCでダメ押しのレコードとレーティング更新
過去の馬の可能性みたいなボヤッとした期待で勝てる次元ちゃうわついていけさえしないよ 結局は乗ってる騎手も大事やアーモンドアイにしろイクイノックスにしろルメールの存在は大きい
武豊ならキタサンブラックはぴったりに思えた天皇賞春・秋はどっちも凄い
あとジョッキー生活最終盤の福永は時々神がかってた >>62
負けた菊花賞のイメージがね…
仮にダービー後に故障で引退してたら6戦6勝無敗の二冠馬として最強論が出てたと思う >>65
まあJRAもIFHAも日本史上最強馬はイクイノックスと認めてるからそこを疑うのは個人の感想でしかない でもディープファンとしてはジェンティルドンナがオルフェにJCで勝ってるのは大きいわな
ジェンティルドンナが父より強いとは誰も思わんし 単純な能力の話なら
いろいろ研究やノウハウの蓄積があって飼葉も調教設備もいい現代の馬が強いのは当然と思えるが イクイノックスのすごいところはあの自在性だよな
ハイペースとかも前まで受け止めて直線伸びてくんだからどうしようもないわ
4歳とか死に物狂いで追ってるレースほとんど無いし
完璧なポジションから完璧な脚で抜けてくるからつまらな過ぎるわ
見ててハラハラもドキドキもしないしつまらな過ぎるとこにこれまでの馬とは比べ物にならない強さを感じる 和田さんが乗ってもイクイノックスは勝てるんか?
てことでオペラオーや >>66
祐一は外人来てなかったからいい馬取られずにすんだだけやと思っとる イクイノックス以外にも世界でタイトル取るべき実力の馬何頭かおったのみJCでもう騎手が勝ちに行くのを諦めて2着争いでごちゃごちゃし出すくらい突出しとるからな
ただ強いだけで弱い奴らはその後の調子まで崩されるのが競馬や
レース前に勝負つけられるイクイノックスと勝負になるやつは強いて言えば凱旋門賞失格に目をつぶってディープくらいか?。
こいつも一緒に走ったら同じ末脚を自分より前で繰り出すイクイノックス見て競馬こわれるやろけど >>77
23秋天とかイクイノックスに勝ちに行ったやつ全員すりつぶされて最初から2番手狙いのやつらが上位にいってるからな >>67
でも菊花賞でブルボンに勝ったライスシャワーは3000m以上無敗で翌年の天皇賞でもパーマーにペース作らせ
万全のレース展開のマックイーンを完膚なきまでに叩きのめした名ステイヤーだからね
しかも菊花賞は決してステイヤーとは言えないブルボン自身もレコードタイムで走ってるから凄い強い馬だと思う イクイノックスチームだけが真摯に馬の成長に向き合って色々チャレンジした結果がこれやつ無理やろ
せめてルメールくらい判断力と躊躇力躊躇の無さある騎手相手でないと話にならん >>75
外人云々なんて大して影響ないやろ
ジオグリフの皐月賞やワールドプレミアの天皇賞なんか完璧な名人芸だったぞ 最強馬論争にテイエムオペラオーとかキタサンブラックが入ってこないのなんで? >>80
皐月・ダービーと2連で大外枠引いた中でもかかるの恐れずスタートからポジション取りに行ってたからな
あれが出来るのは本当に強みだわ 結局いくら強くても現在シンボリルドルフ最強説唱える人おらんのと同じで時代が時代だからねぇ昔だからねぇってなるねん
だから古馬路線なんて意味ないねん
クラシックで活躍して種牡馬やってりゃええ
エルコンドルパサーとか言われてもええやん 東京2000だとどう足掻いても勝つ未来見えない
東京2400でイクイノックスに勝てる馬がいるとしたらオルフェかアモアイだけか? サイレンススズカがNo. 1
大逃げというロマン大好き >>82
絶好調時の強さはともかく1年間オペラオーのローテで年間無敗は誰もできんやろな
と思ってたけど近いローテでイクイノックスがやってしまった
それでもやっぱ有馬まで勝ち続けたオペラオーの安定感を超える奴はおらんやろなって >>85
ジェンティルにタックルされても負けるんちゃう
降着判定出せなきゃタックルされたって言い訳にしかならんで オペは昔はラキ珍ラキ珍ひたすら言われてたくらい勝ち方が地味だったけど
和田の勝てなさっぷりから和田を乗せてグランドスラムはやっぱすげえよって再評価されてるよな 最強馬
1200 ロードカナリア
1600 タイキシャトル
1800 サイレンススズカ
2000 イクイノックス
2400 ディープインパクト
2500 グラスワンダー
3200 メジロマックイーン
ダート クロフネ ディープはおくすりとマジカルチンポが走りの評価の邪魔をする >>82
テイエムオペラオーってもっと評価されてもいいと思うね
相手がどうのこうの言われてもあれだけ結果を残すのは本当にすごい >>82
オペラオーはJCと天秋で4歳時よりずっと上のパフォーマンした上でジャンポケ、デジタルに負けたから 強さてのは得意な条件やローテ緩くするんじゃなく詰めて使うことのできる体質面の要素もあるんよ クリフジ
トキノミノル
シンザン
シンボリフドルフ
マルゼンスキー
このTOP5 オグリとかいう時代が経てば経つだけ訳がわからなくなる馬 >>91
2400はアモアイかイクイクで3200にディープや >>93
欧州競馬ファンから競走馬としてはお薬であの程度?みたいな評価だけど
種牡馬としては大絶賛されてるからその考え方でええんちゃうか >>82
オペなんて言ってる奴は当時見てないガキが後から戦績見てるだけやろ
実力的には一個上のエル、スペ、グラに完敗の弱さ
二個上のサイレンススズカが死んで一個上のエルとスペが引退してグラが怪我で居なくて
ライバルがいない時にナリタトップロードという駄馬が毎回2着に入るG1とは思えない低レベルレースばかりで勝ってただけ
メジャーリーグでアクーニャ、ジャッジ、大谷とかのMVPプレイヤーを見た直後に
NPBで三冠王とった村上見て「村上は世界一の選手」って言ってるくらいありえないこと 種牡馬成績抜きにして最も理想的なのはラムタラみたいなのやわ
フサイチコンコルドはダービーで引退して欲しかった >>104
気持ちは解るがスレタイは歴代最強日本馬なんでセクレタリアトは入らないんだよ ディープ一択やん
結局ディープ産駒まみれになってたし 距離適性がある以上オールラウンダーやないと最強の座は与えられんやろ
デジタルと見せかけてタケシバオーでここは一つ 公式日本最強はイクイノックス
世界最強はフランケル 当時JRAが公式で発表した20世紀最強馬ランキング100があったな
1位がナリタブライアンで2位がスペシャルウィーク
二人ともダービーの圧勝劇が強すぎる オペラオーは98年世代のファンに批判されて評価低い印象
スペシャルウィークともグラスワンダーとも1勝1敗だし負けた有馬もかなり接戦で
スペやグラスに能力で劣る馬には思えない オールラウンダーならオペラオーかキタサンになるんやない?
距離競馬場馬場不問とか考えるとね ロンシャン2100mでフランケルとオルフェやったらどっち勝つ? >>117
ロンシャンでフランケルやトレヴみたいな向こうの超一流級に勝てる日本馬存在せんやろ 5kg軽いトレヴにロンシャンで勝つとか無理ゲー過ぎる >>119
まあワイは2400でもフランケル勝つと思う >>121
スミヨンが本気(エルボー)になれば勝てる 芝G1馬のダート挑戦とかいう夢
ダスカは悉く頓挫してもうたのは神の悪戯やわ 昔の馬ならカブラヤオーも面白いね
一般的にハイペースは後方馬有利と言われるがあまりのハイペースだと後方馬も
追走に脚を使わされて有利とは言えないというカブラヤオーのダービーは珍しいレース 今週のスプリンターズがまず右回りビクターに日本馬が勝てるんかね >>122
フランケルでもラストランのチャンピオンSは苦しかったからなあ
距離伸びると鞍上の不利が響いてくると思うで >>62
3歳で実質引退やししゃあない
名馬たるもの同世代はもちろん上下の世代ト戦って勝たないと >>118
ケガがなくて現役続けてたら2000~2400ならディープに土つけれた可能性あるだろうけど明確に上かは イクイノックスでも今年の宝塚ならブローザホーンに負けてそう >>130
ドウデュースはダービーや有馬で馬券取らせてもらったから個人的には好きやけど最強論争に加われるレベルかと言われるとね >>115
スペシャルウィークとグラスワンダーの負けってオペラオーに負けたってより体調悪くて惨敗したってのだからなんかちょっと違うんよね >>105
藤沢和雄「オペラオーの強さが分からない人は、競馬を諦めて競艇や競輪をやった方が良い。一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」 マイルグランに勝てそうな過去馬ってあんまり挙がった事ない気がする
タイキブリザードの方でどうやチンチンにされるか オペラオーは99有馬で全盛期のスぺグラにタイム差なしやからな
スぺが現役続けてたら全勝は無理でもそれでもG1を2つ3つは取ってると思うで >>134
これ
みんなが全力出し切ったのは有馬
なおゴール直後に武豊がガッツポーズしてるように体はスペが前だった
長い写真判定の末に首の上げ下げでグラの優勝だったけど
俺はあの有馬で中山のゴール前で生観戦してたけどみんなスペが勝ったって思ってた
オペはスピードが無いからその二頭とは実力差が明確にあった >>143
1.2着と3着は着差以上に差を感じたよねあのレース >>124
昔凱旋門からのBCクラシックとかいう頭おかしいローテを制覇しかけた馬がいたな まさに戦績だけ見てのイメージやが
98の中でもエルコンが飛び抜けてる印象なんやけどどうなんやそこは オペラオーは菊花賞→ステイヤーズステークス使って有馬でグラスペにタイム差なしやから実質勝ってたよ😁 オペラオーはあの血統で日本で走れたのが異常なので
ひょっとしたら適性がなくとも絶対能力の差だけであれだけ勝った可能性はないだろうか
欧州で見てみたかったな >>149
エルコンとグラスは
98世代最強でもないサイレンススズカに軽くひねられた雑魚 逆にサイレンススズカの評価ってエルコンドルパサーに圧勝したという実績がでかいからな
あのあたりの世代の評価軸はエルコンドルパサーが中心にいたのは間違いない >>152
オペラオーが人気無い原因はコレよな
今ほど海外遠征が当たり前の時代やなかったからしゃあない面もあるけど >>115
有馬は展開見れば前の馬ほど有利でスペグラスより前で距離ロスも少いのにさされてるのがね オルフェのラスト有馬って人々の記憶から消え過ぎだよな
イカれたパフォーマンスしてるのに 昔は昔やからこそってのもあるがハクチカラとかおかしな事やってるよな
スピードシンボリの帰国後有馬一着とか イクイノックスのせいであんま最強馬論争も捗らなくなったよな
オルフェ好きだけどイクイノックス捲れるかなぁ暮れの中山ならワンチャンあるか オペラオーは心臓が通常より1.4倍大きい突然変異だったらしいで 古馬王道完全制覇のオペとグランプリ未勝利のスペ、グランプリと2歳G1しか勝ってないグラスを比較することがよくわからん
賞金額もオペ(18.3億)>スペ(10.9億)+グラス(6.9億)だしな 全盛期エフフォーリアが全盛期ディープオルフェより強いかどうかから話そうや >>163
エフフォーリアにはそこまでのスケール感無いやろ この手のスレ見るとボリクリはほんま勿体なかったって思う
藤沢厩舎やなくて別のきっちり仕上げる厩舎行ってたら秋天からG1を7連勝やったかもしれん
それやったらイクイノックスより実績上やし、史上最強馬論争でもディープオルフェに並ぶくらいの立ち位置ではあったやろに エルコンドルパサーってとにかく明るい安村みたいなもんだろ
そこまで強くないと思ったらまだ誰も活躍してない時代に海外出結果出しちゃったから手のひら返した
同じ外国産馬ならグラスワンダーの方が上と考えられてた >>159
でもハクチカラは世代ナンバー2って印象が強い。キタノオーにだいぶ負け越してるでしょ >>167
賞金稼ぐのが競走馬の目的なんだからそこを重要視するのは当然やろ
オペとスペグラは時代が近いから賞金額が違いすぎるってわけでもないし >>150
休み明けから京都大賞典を叩きに使って
秋天優勝、ジャパンカップ優勝、有馬実質優勝なのがスペなんだよなぁ
JCはエルが凱旋門で負けたモンジューをやっつけたし
JRAが出した20世紀最強馬ランキングでナリタブライアンに続いて2位 >>160
有馬で対決するならオルフェに賭けてみたくなる人多そうやね >>162
オペラオーが勝ちまくれたのはオペ世代が弱いのと一つ下が最弱級だったからでしかないわ >>172
翌年同じことやって全勝がオペ定期
叩きも取りこぼさないのが王者やぞ >>174
グラスは5歳も現役続行したけど下の世代の壁になれなかった
というか掲示板にすら入らんかったし >>134
3歳であの2頭にあれだけ肉薄したんだからオペは強いよ
菊花賞の後に3600m のステイヤーズSも使ってるからかなり消耗してる筈なのに エルコンは年度代表馬やら顕彰馬やら聖域感強くなってもうたのがね
スペ担当とはいえ白井最強がキレるのもわかる 人気の世代が引退
2着が全部ドトウ
圧勝レコードなし
まぁ当時は叩かれてもしゃーないな
今考えたら普通にグラスペと同じくらい強そう >>175
相手が雑魚すぎたからな
G3レベルの相手
スペの時は超絶G1馬が揃ってた 執拗にグラスペageてオペsageてんのがいるな
臭すぎて笑う >>183
99京都大賞典は超ハイレベルだった?
ツルマルツヨシがG1馬とは知らんかったなぁ~ >>183
言うほどか?
ステゴとかメジロブライトが2着に来てた印象だけど オペは使い減りせんからな
スペとグラスと1年間古馬王道路線で戦ったらほぼ確実に勝ち越すだろ 誰でもいいからはよスーパーホーネットの凄さを猛プッシュしてワイを気持ちよくしろ あんだけ徹底マークされ続けて1年勝ち続けられるのおらんやろ
イクイノックスがいるけど なんU有馬記念
オルフェ
イクイノックス
オペラオー
ボリクリ
キタサン
グラス
ハーツ
ディープ
ダスカ
まぁまぁ悩む お前らウマ娘で競馬知っただろ
知識が偏っててニワカ過ぎる 基準なんてないかそれぞれやから所詮酒の肴程度の話よ
ピークだなんだいうたらジオグリフさんがイクイノックスの後ろを強襲してくるからな >>183
グラスワンダーやエルコンドルパサーがいたらそうだけどスペの古馬戦なんて結構スカスカだろ >>180
今の時代なら間違いなくスペシャルウィークが年度代表馬やな
アホなことしたもんやと思うわ >>134
>>143
99有馬とかオペは糞ローテと和田のミスあったのに何言ってんだ
基本的に最強馬投票とか人気ランキングになると、オペ>>>スペグラだからコンプ持つ気持ちは分かるけどさ 日本じゃ三冠、凱旋門は2着2回
こんなん出来るやつおらんやろ
オルフェで決まりや オペラオーの気の毒な所はスパルタローテと微妙な陣営とヤネに加えて何故か常に全力出せてる体で語られるところだな
当然好不調あったろうに >>168
これ
朝日杯でグラが怪物って出てきてその後は怪我と有馬と宝塚専用機になったが
スペはクラシック戦線の主役で武豊に初のダービーをプレゼントして世代トップの人気
それに比べてエルはNHKマイルで出てきたけどグラいないから勝てた感あったし
求めてるのはお前じゃないよ的な存在だったからな >>198
ビワハヤヒデがヤマニンゼファー差し置いてGⅠ1勝で年度代表馬になってたり年度代表馬なんていい加減だよ イクイノックスは勝てるレース選んで出てる時点で微妙やな >>194
ああ、そういうことか
当時の競馬をリアルタイムで見てたらオペなんて当時ですら最強馬扱いじゃないのに
今更歴代最強馬候補に名前挙げるニワカは過去の戦績見てるだけと思ったらウマ娘か
競馬知らないくせにクソゲーの知識でシッタカこくんだから有害だな 和田のオペラオー以外での戦績を考えたらオペラオーは相当な馬だと思うな
3歳有馬もローテと騎手次第ではグラスとスペに勝てただろ >>207
短距離とマイルが別物とか言ってるのもゲーム脳
短距離がスプリントとマイルなのを知らない >>209
いやスプリントとマイルが別物なのはそれはそうやろ それより未だに98信者がいたのが驚き
平成馬総選挙とかでも、ブライアンスズカオペはトップ10に入ってたのに98世代の連中は入って無いし、この前の投票でもランク外で記念館展示の対象外だった
一部のファンが持ち上げているだけで大衆人気は無いんだよ98世代は
98世代で最強候補として上がるのはせいぜいエルコン位よ 40年代…セントライト
50年代…トキノミノル
60年代…シンザン
70年代…スピードシンボリ
80年代…シンボリルドルフ
90年代…ナリタブライアン
00年代…ディープインパクト
10年代…アーモンドアイ
20年代…イクイノックス 1400mまでならバクシンオーが勝って1600mになるとノースフライトが勝つのを見ると
スプリントとマイルの差って案外大きい気がする >>212
おうまに洗脳されて、そこで知識が止まってるんだろう 未来の話もしようぜG1シーズン開幕や
スプリンターズS割れそうやし 秋古馬三冠馬なのにパチンコでも5段階中☆3という微妙な扱いされるロブロイに悲しき過去
やっべロブロイやんて一瞬思ったワイが馬鹿みたいやないですか もっと言うと1400と1200も別モンやからな
1400のGIがあればって馬は山ほどおるで 1200と1400でも違うしマイルってなるとさらに違うと思う 98年世代ならあの血統で芦毛で逃げ馬で強かったセイウンスカイが一番好きだけどこの世代のファンは
スペやエル、グラスの話ばかりであんまセイウンスカイは人気ないよな >>208
そもそもオペラオーは古馬になってからが全盛期なんだけどね
3歳時はアドマイヤベガやナリタトップロードとどっこいどっこいのレベル
それであの糞ローテで実質着差無しは普通にエグい
基本的に3歳馬と古馬は斤量差除いても古馬有利と言うか、そもそもディープですらハーツを差し入れなかったしな マイルも短距離ってのは40年くらい昔の感覚じゃない? そもそも引退当時は不当に低く見られてたオペラオーが時間経ってわりあい正当に評価されるようになってきたって話なのに
当時からして〜なんて主張はあまりにもナンセンスが過ぎる
今じゃ歴史的名馬として讃えられてるシンザンかて現役当時は別に強い馬と思ってなかったって人間それなりにおったんやぞ
着差つけない馬の扱いなんて今も昔も変わらんということや >>211
ゲームのだと短距離はスプリントの事でマイルは短距離ではないとか言ってる
短中長の区分とSMILEを混ぜてる 天皇賞春1着
宝塚記念2着
天皇賞秋1着
ジャパンカップ1着
有馬記念2着
これで年度代表馬逃した馬がいたらしい >>219
ロブロイとかメイショウサムソンは負けても着順良いし強いと思ってる…けど最強かって言われたらね >>222
それは思う
TB、BT、SS産駒の良血馬が増えてオグリが人気だった時代とはファンの嗜好が変わったんだろうな >>215
勝太郎に言わせるとノースフライトが万全で出てきたらバクシンオーは1200mでも勝てないらしい >>222
クラシック時点なら一番強いと言ってもまあ筋は通ったやろ
菊花賞の勝ちっぷりはそれくらいのインパクトがあった
しかしまあ、古馬になってからG1勝てなかった以上やはりその3頭より上には評価できん現実があるわ >>226
ルドルフも最後の有馬以外は地味な勝ち方で、シービーの方が人気あったって話思い出したわ >>227
まぁそもそも短距離って表現しないわな
マイラースプリンターって言うし短い距離が得意とかは言うけど短距離が得意とはあんま聞かへんな >>222
セイウンスカイは皐月も菊花もグリーンベルトを逃げただけだからな
最内の最短コースを通って走りやすくて
外を大回りで通って差してくる馬は馬場が悪くて伸びないんじゃ実力で勝負はつかない
大事なクラシックでそんなコース設定してるJRAが悪い
平等な馬場状態だったらスペが三冠馬になってる 5歳グラスはさすがに豚すぎた
素人が見て豚と分かるG1馬とか記憶にないわ 1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 イクイノックス
2400 イクイノックス
3200 ディープインパクト
これで良いだろもう >>234
基本的に先行して安定して勝つ馬は人気出ないわ
ルドルフ然りマックイーン然りオペラオー然りレースがつまらんと言われる 当時は評価低かったね、レーティングも低かったし
大外一気の皐月賞とか見るとちゃんと強いってのわかるんだけどね
でも和田が17年もG1に勝てなかったおかげでどんどんオペが再評価されていったんだよね レースがつまらんくても強いことに変わりはないのにね >>235
JRAの最優秀短距離馬は1600m以下のレースで活躍した馬の賞な
1600m以上でしか出走してないけど最優秀短距離馬に選ばれた馬は結構多い
近年になってやっとスプリントとマイルに分けるようになったけど イクイノックスはドバイで赤子のように捻り潰した相手がその後海外GI勝ってるから余計に評価が高くなる >>214
70はマルゼンスキー90はエルコンドルパサーを推す人もかなりいそう >>240
別に和田さんのせいばかりではないわ
古馬王道を走り切って年間全勝
これを成し遂げたのはオペラオーしかおらんのやから 最強ランキング(芝2000m以上限定)
1位 イクイノックス
2位 ディープインパクト
3位 オルフェーヴル
4位 エルコンドルパサー
5位 ナリタブライアン
6位 シンボリルドルフ
7位 テイエムオペラオー
8位 キタサンブラック
9位 アーモンドアイ
10位 ジェンティルドンナ
これ割と妥当やろ
異論ある奴おるか? オペラオーは4歳のときだけ強いって言われてるけど、3歳春から5歳秋までずっと強いと思う。
そのうえで相手関係の移り変わりで勝ち数が変わっていったと 俺はどちらかと言うとオペペラオーのアンチでこんな馬に年間グランドスラムされてたまるかと思っていたが
4 歳有馬でもう届かないだろという所から最後差して勝ったの見た時は不覚には声を上げて涙ぐんでたわw >>246
その年ほどレベル低い古馬G1路線が無いってだけだな
二番手がナリタトップロードだもんw テイエムオペラオーライバル弱いと言われるが
メイショウドトウとナリタトップロードがいるだろう
そいつらG1何勝したんだよ?と言われたらアレだけど >>242
短距離賞が1600以下だからってマイルとスプリントを同一視せんやろ
馬券買う時絶対1200の実績と1600の実績は別物として考えるやん 和田じゃなかったらもっと勝ってたとか3冠だったとはいわれるが
和田じゃなかったら年間無敗は無理だったとも言われているな ロブロイはなぁ
結局ボリクリがおらんくなった後で一瞬天下取っただけの馬ということになってしまった
オペラオーみたく実績が見直される余地もないし不遇やわ 競馬全然知らないけどゴルシって馬が人の肩折ったりしたってYouTubeで見たからゴルシ >>255
同一視してるなんて誰も言ってないだろw
ゲーム脳だとそう感じるのか? >>256
ダービーは前三頭どれも豊が乗った馬が勝ってたな >>257
キンカメが引退したのに助けられた気はする
あんなのに勝てる気しないやろ >>249
3歳は弱いと言うか、皐月賞で見せた瞬発力は持ってたと思う
でも身体が出来上がって無くて、最後競り合うと瞬発力を出せずに終わる場面が多かった
これが無くなったのが4歳以降
5歳時もデジタルとジャンポケは普通に相手が強かったと言うか、そもそも条件的に相手が有利だった
最後の有馬は完全に衰えっぽいね >>249
それが正解
強い相手には普通に負ける程度の馬だったが
周りの馬の引退や怪我でたまたまライバル不在だった時期に勝ちまくったから
後から成績を見ただけのニワカが最強と勘違いしてるだけ
2004年の松中の三冠王みたいな感じ
野手のライバルも敵のエースピッチャーもみんなアテネ五輪に行ったのに
自分だけ代表拒否したから二軍上がりのピッチャーから打ちまくって三冠王とったけど
当時知ってる人なら歴代三冠王で最も評価されずに存在感もないけど
当時知らない人にとっては三冠王ってだけでノム、王、落合とかと並ぶ凄いバッターと勘違いしてる >>257
オペラオーがグランドスラムやらなければ、唯一の秋三冠としてそれなりに評価されたと思うんだよね オペラオーの相手が弱いって言うけどぶっちゃけディープの相手のがもっと酷いよね オペに関して言えば渋った馬場でそんなに流れないペースになればめちゃくちゃ強い
4歳時はたまたまそういうレースばっかりやったからグランドスラム出来たんやろ
条件がズレたら善戦マンレベルになるのもやむなしや >>264
どんな馬にも調子悪いときとかあるじゃん?
最後の有馬はたまたまそれだった説 >>253
G1勝利数だけ見れば普通にオペ最強だし、相手がG1何回勝ったかで比べるのはナンセンス >>260
1200と1600を別物として考えないのを日本語では同一視と言うんだが
1200と1600を別物として考えてるのがゲーム脳やって切れるのはゲーム脳アンチすぎて頭おかしなってるで
競馬場から天候まで普通はわけてかんがえるもんや >>249
そんなに長期間強い時期を維持できるなら逆にオペは最強だよ
競走馬の強い時期って案外短い >>148
悔しい
出て来ない
コタシャーン モンジューなら知ってる メイショウドトウやナリタトップロードが弱いと言ってもスペ世代はオペどころか
メイショウドトウやナリタトップロードよりもなかなか上位には来れなかった ライスシャワーがいなかった世界のミホノブルボン
菊花賞でレコード出して無敗の三冠達成 >>271
相手はG1回数で比べるなと言いながらオペはG1回数で最強と言ってる矛盾
当時見てないニワカだからどういう内容や状況だったかを知らずに成績見てるだけなのバレバレ 圧倒的に強い馬いると2番手以下の馬の評価ぐちゃぐちゃになる現象は知っといた方がええ
メイショウサムソンとかダイワメジャー実績すごくてダイワメジャーにいたってな種牡馬でもよくやっとるのにディープは周りが弱かったの犠牲になっとる 傑物度でいうとコパノリッキーの最低人気で勝利からの翌年1番人気で勝利って二度と出てこないよな >>272
お前みたいなゲーム脳は
中距離は2000~2400mって言ってるけど
じゃあ2000mと2400mを同一視してんのか? ナリタトップロードがやたらナメられてるけどナリタトップロードレベルが古馬GⅠを
複数勝つケースって結構あるよね
天皇賞と宝塚記念勝ってるヒシミラクルとか確実にナリタトップロードより下だろ 90年代の競馬って面白さは凄いけど
めちゃくちゃ強いのは
ナリタブライアン、エルコンドルパサー、タイキシャトル
ぐらいしかいない気がする >>279
相手がG1何回勝ったかで強いか弱いか判断するなら、そもそもG17勝もしてるオペが最強になっちゃうけど良いの?って事じゃね >>280
ディープはダイワメジャーの得意舞台で戦っとらんからなー >>284
宝塚とかめっちゃ合いそうだったのに一回も走らなかったの勿体無い >>285
テイオーマックイーンハヤヒデグラススペ
この辺は超一流レベルやとは思う
ブルボンもおそらくはそうやったはず >>284
渡邉が悪いよー渡邉がーと思って見てたわ 競馬全く知らんのやが同じ場所で走ったタイムで比べたらあかんのか >>283 ワイはウインブライトのひと口民やってたけど2400が2000と同じとか絶対言えへんで
てか香港が一番わかりやすいわ
240020016001200のGIレース開催するんやから別物である証明やろ
短距離中距離ってひとくくりにするなら長距離レースでもいれるんちゃうか マカヒキがニエル賞で引退してたら幻の凱旋門賞馬扱いされてたなんて話はあるがその手の引退勢が最強馬論争にあんま入ってこない辺り割とシビアやねんな >>61
凱旋門賞なんて馬主の経済力次第だからなぁ
ケチな馬主ならどんなに強くても遠征なんてしないし >>287
なのにダイワメジャーって評価低いねん得意分野でならディープともええ勝負出来てたって言うやつほんま少ないねん ナリタブライアンを下した名馬
フラワーパーク
ビコーペガサス
ヒシアケボノ オペのライバル弱いとか言ってる人いるけどスペの古馬戦線にメイショウドトウや
ナリタトップロードクラスの馬はいなかったよね
唯一強かったグラスも左回り駄目でグランプリ専用馬だったし アグネスタキオンとかいう幻の三冠馬
府中のジャングルポケットと長距離のマンハッタンカフェが相手だとキツい >>302
サートゥルナーリアコースも普通にあったと思う >>299
凱旋門じゃなくて天秋出て競って欲しかったね サニブも菊花賞のフクキタルには勝てんやろみたいなのあるしなぁ
大局では勝ち逃げしてるけどそのレースでパフォーマンスみれてない以上途中離脱はやっぱ一枚も二枚も落ちるんやろな ミホノブルボンがダービーで終わってたら幻の三冠馬として最強論争に加わってそう エルコンはともかくグラスペがオペより上な訳ねぇ
戦績は五分五分で、グラスペが勝ったレースも満身創痍のオペに差し馬有利のスローでハナ差決着だった
これが全て
最強馬投票でも人気ランキングでも、グラスペがオペより上のランキング見たことねぇ
ちなみに上でスペ基地が挙げている20世紀最強馬投票は2000年9月に開票されたものな
そら引退したばかりのスペが上になるわ >>307
ライスシャワーが古馬中距離も勝ってくれないと難しいな バクシンオーブルボンライスの世代好き
それぞれの距離の最強馬が集結した世代 >>309
98世代のファンまだ生きてるんだって言うのがこのスレ見た時の感想だわ
競馬板でも絶滅危惧種になったんじゃないの? >>314
98基地、ディープ基地アンチ、ウオダス論争
この辺はずっと消えないで オルフェもいかれてるけど下の世代がいかれたやつらいっぱいいるという >>316
たまに怖いもの見たさに競馬板覗くけど、体感8割ディープ基地とアンチで占められている印象
98基地は殆どいなくなったし、ウオダス論争なんか見たことない ゴールドシップがダービー勝ってたら連続ステマ3冠な上に7冠馬にもなってたんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています