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歴代最強日本馬はイクイノックスだけど

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1それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 21:40:21.57ID:Q8bA88Up0
2番目誰なん?
111それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:58:39.27ID:WAtSxrfn0
公式日本最強はイクイノックス
世界最強はフランケル
112それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:58:40.85ID:za7yyjck0
当時JRAが公式で発表した20世紀最強馬ランキング100があったな
1位がナリタブライアンで2位がスペシャルウィーク
二人ともダービーの圧勝劇が強すぎる
113それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:58:44.48ID:gvtT74m+0
オルフェーヴルかなぁ
114それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:59:06.41ID:5qqGimi7a
>>111
世界最強はダンシングブレーヴな
115それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:59:55.47ID:cAjl0b1D0
オペラオーは98年世代のファンに批判されて評価低い印象
スペシャルウィークともグラスワンダーとも1勝1敗だし負けた有馬もかなり接戦で
スペやグラスに能力で劣る馬には思えない
116それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:00:04.07ID:hsdUf5JR0
オールラウンダーならオペラオーかキタサンになるんやない?
距離競馬場馬場不問とか考えるとね
117それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:00:37.34ID:4CHrHMcC0
ロンシャン2100mでフランケルとオルフェやったらどっち勝つ?
118それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:01:48.98ID:za7yyjck0
最強はジャパニーズスーパースターシーザリオやぞ
2024/09/25(水) 23:02:00.98ID:/15ZqzAQ0
>>117
ロンシャンでフランケルやトレヴみたいな向こうの超一流級に勝てる日本馬存在せんやろ
120それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:02:07.71ID:qAc/Jb7g0
オルフェかなオールラウンダーだし
121それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:03:12.74ID:gvtT74m+0
5kg軽いトレヴにロンシャンで勝つとか無理ゲー過ぎる
122それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:04:03.64ID:4CHrHMcC0
>>119
まあワイは2400でもフランケル勝つと思う
123それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:04:25.42ID:5qqGimi7a
>>121
スミヨンが本気(エルボー)になれば勝てる
124それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:04:55.07ID:CMePdlkna
芝G1馬のダート挑戦とかいう夢
ダスカは悉く頓挫してもうたのは神の悪戯やわ
125それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:05:51.72ID:/ip1XKMg0
昔の馬ならカブラヤオーも面白いね
一般的にハイペースは後方馬有利と言われるがあまりのハイペースだと後方馬も
追走に脚を使わされて有利とは言えないというカブラヤオーのダービーは珍しいレース
126それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:07:28.14ID:4CHrHMcC0
今週のスプリンターズがまず右回りビクターに日本馬が勝てるんかね
127それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:07:30.21ID:6SObrKan0
>>122
フランケルでもラストランのチャンピオンSは苦しかったからなあ
距離伸びると鞍上の不利が響いてくると思うで
2024/09/25(水) 23:09:24.53ID:qd5X+YvA0
>>62
3歳で実質引退やししゃあない
名馬たるもの同世代はもちろん上下の世代ト戦って勝たないと
129それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:09:43.92ID:Q8bA88Up0
>>118
ケガがなくて現役続けてたら2000~2400ならディープに土つけれた可能性あるだろうけど明確に上かは
130それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:10:09.67ID:/q8xMHA60
>>3
ドウデュースおるやん
131それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:10:56.04ID:4ELrf1ija
九冠馬たるアモアイの何があかんのですか😡
2024/09/25(水) 23:11:10.83ID:CJC2PjKd0
イクイノックスでも今年の宝塚ならブローザホーンに負けてそう
2024/09/25(水) 23:11:58.43ID:qd5X+YvA0
>>130
ドウデュースはダービーや有馬で馬券取らせてもらったから個人的には好きやけど最強論争に加われるレベルかと言われるとね
134それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:12:43.90ID:/q8xMHA60
>>115
スペシャルウィークとグラスワンダーの負けってオペラオーに負けたってより体調悪くて惨敗したってのだからなんかちょっと違うんよね
135それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:12:52.82ID:J0Q6qLiT0
>>131
府中専用機だから
2024/09/25(水) 23:13:06.80ID:xb0wPOqB0
>>105
藤沢和雄「オペラオーの強さが分からない人は、競馬を諦めて競艇や競輪をやった方が良い。一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
137それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:13:30.75ID:/q8xMHA60
>>133
最強論争に加われんでも強い馬やろ
138それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:14:38.92ID:4CHrHMcC0
マイルグランに勝てそうな過去馬ってあんまり挙がった事ない気がする

タイキブリザードの方でどうやチンチンにされるか
2024/09/25(水) 23:15:37.19ID:Q8bA88Up0
オペラオーは99有馬で全盛期のスぺグラにタイム差なしやからな
スぺが現役続けてたら全勝は無理でもそれでもG1を2つ3つは取ってると思うで
140それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:16:22.92ID:OBhkTIDt0
オルフェの阪神大賞典は何回見ても楽しめる
141それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:16:44.00ID:ksrtQjYpa
地味に根強いフクキタル最強説
142それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:17:52.23ID:5qqGimi7a
>>141
4歳秋限定最強やな
143それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:18:04.18ID:za7yyjck0
>>134
これ
みんなが全力出し切ったのは有馬

なおゴール直後に武豊がガッツポーズしてるように体はスペが前だった
長い写真判定の末に首の上げ下げでグラの優勝だったけど
俺はあの有馬で中山のゴール前で生観戦してたけどみんなスペが勝ったって思ってた
オペはスピードが無いからその二頭とは実力差が明確にあった
144それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:19:46.45ID:/q8xMHA60
>>143
1.2着と3着は着差以上に差を感じたよねあのレース
145それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:20:17.70ID:HK29lOnz0
欧州馬ならシンダーがかなり上位だと思う
146それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:20:49.76ID:5qqGimi7a
おうま臭いレスがでてきた
147それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:21:16.44ID:gvtT74m+0
99有馬はグラスペが展開的に相当不利だったからな
148それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:21:51.13ID:WAtSxrfn0
>>124
昔凱旋門からのBCクラシックとかいう頭おかしいローテを制覇しかけた馬がいたな
149それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:22:12.54ID:4CHrHMcC0
まさに戦績だけ見てのイメージやが
98の中でもエルコンが飛び抜けてる印象なんやけどどうなんやそこは
150それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:22:56.89ID:6SObrKan0
オペラオーは菊花賞→ステイヤーズステークス使って有馬でグラスペにタイム差なしやから実質勝ってたよ😁
151それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:23:08.30ID:/q8xMHA60
>>149
正直有馬出てたら負けてるやろ
152それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:23:12.08ID:P8zAR8EB0
オペラオーはあの血統で日本で走れたのが異常なので
ひょっとしたら適性がなくとも絶対能力の差だけであれだけ勝った可能性はないだろうか
欧州で見てみたかったな
153それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:23:46.27ID:7ShocJZ00
>>149
エルコンとグラスは
98世代最強でもないサイレンススズカに軽くひねられた雑魚
2024/09/25(水) 23:24:59.02ID:Q8bA88Up0
逆にサイレンススズカの評価ってエルコンドルパサーに圧勝したという実績がでかいからな
あのあたりの世代の評価軸はエルコンドルパサーが中心にいたのは間違いない
2024/09/25(水) 23:25:02.76ID:qd5X+YvA0
>>152
オペラオーが人気無い原因はコレよな
今ほど海外遠征が当たり前の時代やなかったからしゃあない面もあるけど
156それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:25:03.01ID:4CHrHMcC0
>>151
ほーんそんなに衝撃的やったんやな
157それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:25:36.07ID:n6vu9g4+0
>>115
有馬は展開見れば前の馬ほど有利でスペグラスより前で距離ロスも少いのにさされてるのがね
158それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:26:12.80ID:Q52opxCK0
オルフェのラスト有馬って人々の記憶から消え過ぎだよな
イカれたパフォーマンスしてるのに
159それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:26:29.38ID:CB73+JS0a
昔は昔やからこそってのもあるがハクチカラとかおかしな事やってるよな
スピードシンボリの帰国後有馬一着とか
160それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:26:58.57ID:Ptz3h5g40
イクイノックスのせいであんま最強馬論争も捗らなくなったよな
オルフェ好きだけどイクイノックス捲れるかなぁ暮れの中山ならワンチャンあるか
161それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:27:09.24ID:AaCe9Lyu0
オペラオーは心臓が通常より1.4倍大きい突然変異だったらしいで
2024/09/25(水) 23:27:09.69ID:xb0wPOqB0
古馬王道完全制覇のオペとグランプリ未勝利のスペ、グランプリと2歳G1しか勝ってないグラスを比較することがよくわからん

賞金額もオペ(18.3億)>スペ(10.9億)+グラス(6.9億)だしな
163それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:27:37.25ID:DSl2TfOI0
全盛期エフフォーリアが全盛期ディープオルフェより強いかどうかから話そうや
2024/09/25(水) 23:28:05.20ID:qd5X+YvA0
>>163
エフフォーリアにはそこまでのスケール感無いやろ
165それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:28:34.08ID:4CHrHMcC0
ダービーでシャフに負けたのは結構なアレよ
2024/09/25(水) 23:28:44.66ID:5lTJABsb0
この手のスレ見るとボリクリはほんま勿体なかったって思う
藤沢厩舎やなくて別のきっちり仕上げる厩舎行ってたら秋天からG1を7連勝やったかもしれん
それやったらイクイノックスより実績上やし、史上最強馬論争でもディープオルフェに並ぶくらいの立ち位置ではあったやろに
167それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:28:46.53ID:hsdUf5JR0
>>162
賞金で最強決めようとかナンセンスやろ
168それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:29:02.41ID:bpG1xVAU0
エルコンドルパサーってとにかく明るい安村みたいなもんだろ
そこまで強くないと思ったらまだ誰も活躍してない時代に海外出結果出しちゃったから手のひら返した
同じ外国産馬ならグラスワンダーの方が上と考えられてた
169それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:29:32.93ID:P8zAR8EB0
>>158
バリアシオンが2着に来たのは泣けた
170それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:29:43.78ID:n6vu9g4+0
>>159
でもハクチカラは世代ナンバー2って印象が強い。キタノオーにだいぶ負け越してるでしょ
2024/09/25(水) 23:30:30.78ID:xb0wPOqB0
>>167
賞金稼ぐのが競走馬の目的なんだからそこを重要視するのは当然やろ

オペとスペグラは時代が近いから賞金額が違いすぎるってわけでもないし
172それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:30:39.28ID:za7yyjck0
>>150
休み明けから京都大賞典を叩きに使って
秋天優勝、ジャパンカップ優勝、有馬実質優勝なのがスペなんだよなぁ
JCはエルが凱旋門で負けたモンジューをやっつけたし
JRAが出した20世紀最強馬ランキングでナリタブライアンに続いて2位
173それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:31:07.25ID:6SObrKan0
>>160
有馬で対決するならオルフェに賭けてみたくなる人多そうやね
174それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:31:30.19ID:HK29lOnz0
>>162
オペラオーが勝ちまくれたのはオペ世代が弱いのと一つ下が最弱級だったからでしかないわ
2024/09/25(水) 23:31:46.36ID:xb0wPOqB0
>>172
翌年同じことやって全勝がオペ定期
叩きも取りこぼさないのが王者やぞ
176それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:31:59.58ID:6SObrKan0
おうまやろこいつ
177それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:32:31.21ID:4CHrHMcC0
06世代とか10世代の話も同じ勢いでしろ
2024/09/25(水) 23:33:43.10ID:xb0wPOqB0
>>174
グラスは5歳も現役続行したけど下の世代の壁になれなかった
というか掲示板にすら入らんかったし
179それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:34:13.62ID:pG3oGKHZ0
>>134
3歳であの2頭にあれだけ肉薄したんだからオペは強いよ
菊花賞の後に3600m のステイヤーズSも使ってるからかなり消耗してる筈なのに
180それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:34:27.26ID:4G4jXkDza
エルコンは年度代表馬やら顕彰馬やら聖域感強くなってもうたのがね
スペ担当とはいえ白井最強がキレるのもわかる
181それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:35:00.75ID:gvtT74m+0
人気の世代が引退
2着が全部ドトウ
圧勝レコードなし

まぁ当時は叩かれてもしゃーないな
今考えたら普通にグラスペと同じくらい強そう
2024/09/25(水) 23:35:43.86ID:/ip1XKMg0
>>152
なる程な
その発想はなかった
183それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:35:54.42ID:za7yyjck0
>>175
相手が雑魚すぎたからな
G3レベルの相手
スペの時は超絶G1馬が揃ってた
184それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:37:17.19ID:5qqGimi7a
おうま発狂してて草
185それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:38:10.10ID:hsdUf5JR0
すぐにおうま認定するのやめろ
186それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:38:39.83ID:7ShocJZ00
執拗にグラスペageてオペsageてんのがいるな
臭すぎて笑う
2024/09/25(水) 23:39:00.25ID:xb0wPOqB0
>>183
99京都大賞典は超ハイレベルだった?
ツルマルツヨシがG1馬とは知らんかったなぁ~
188それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:39:26.46ID:6MXDv2hq0
>>183
言うほどか?
ステゴとかメジロブライトが2着に来てた印象だけど
189それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:39:33.17ID:XdqFB1Fp0
オペは使い減りせんからな
スペとグラスと1年間古馬王道路線で戦ったらほぼ確実に勝ち越すだろ
190それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:39:40.83ID:4CHrHMcC0
誰でもいいからはよスーパーホーネットの凄さを猛プッシュしてワイを気持ちよくしろ
2024/09/25(水) 23:39:49.17ID:Q8bA88Up0
あんだけ徹底マークされ続けて1年勝ち続けられるのおらんやろ
イクイノックスがいるけど
192それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:39:53.90ID:P8zAR8EB0
なんU有馬記念

オルフェ
イクイノックス
オペラオー
ボリクリ
キタサン
グラス
ハーツ
ディープ
ダスカ

まぁまぁ悩む
193それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:40:02.11ID:7ShocJZ00
>>183
こいつ田口だろ
194それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:40:08.12ID:EDSyRUVI0
お前らウマ娘で競馬知っただろ
知識が偏っててニワカ過ぎる
195それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:40:09.92ID:2yFrWK1R0
基準なんてないかそれぞれやから所詮酒の肴程度の話よ
ピークだなんだいうたらジオグリフさんがイクイノックスの後ろを強襲してくるからな
196それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:40:30.02ID:n6vu9g4+0
>>190
自分で語りなよ〜
聞かせてー
197それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:41:29.28ID:nbVYjjOK0
>>183
グラスワンダーやエルコンドルパサーがいたらそうだけどスペの古馬戦なんて結構スカスカだろ
2024/09/25(水) 23:41:40.28ID:5lTJABsb0
>>180
今の時代なら間違いなくスペシャルウィークが年度代表馬やな
アホなことしたもんやと思うわ
199それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:42:39.78ID:3jRG4uOv0
>>134
>>143
99有馬とかオペは糞ローテと和田のミスあったのに何言ってんだ
基本的に最強馬投票とか人気ランキングになると、オペ>>>スペグラだからコンプ持つ気持ちは分かるけどさ
200それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:42:56.29ID:AB8CFr0A0
日本じゃ三冠、凱旋門は2着2回
こんなん出来るやつおらんやろ
オルフェで決まりや
2024/09/25(水) 23:43:02.33ID:qd5X+YvA0
>>198
グラスに2度も負けるスペが悪い
202それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:43:24.11ID:Q52opxCK0
オペラオーの気の毒な所はスパルタローテと微妙な陣営とヤネに加えて何故か常に全力出せてる体で語られるところだな
当然好不調あったろうに
203それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:43:25.30ID:za7yyjck0
>>168
これ
朝日杯でグラが怪物って出てきてその後は怪我と有馬と宝塚専用機になったが
スペはクラシック戦線の主役で武豊に初のダービーをプレゼントして世代トップの人気
それに比べてエルはNHKマイルで出てきたけどグラいないから勝てた感あったし
求めてるのはお前じゃないよ的な存在だったからな
204それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:43:58.77ID:qEmgNjTQ0
>>198
ビワハヤヒデがヤマニンゼファー差し置いてGⅠ1勝で年度代表馬になってたり年度代表馬なんていい加減だよ
205それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:44:25.52ID:gvtT74m+0
イクイノックスは勝てるレース選んで出てる時点で微妙やな
206それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:44:48.99ID:n6vu9g4+0
>>204
年度代表馬も顕彰馬もいい加減よね
207それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:46:19.08ID:za7yyjck0
>>194
ああ、そういうことか
当時の競馬をリアルタイムで見てたらオペなんて当時ですら最強馬扱いじゃないのに
今更歴代最強馬候補に名前挙げるニワカは過去の戦績見てるだけと思ったらウマ娘か
競馬知らないくせにクソゲーの知識でシッタカこくんだから有害だな
208それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:46:30.59ID:8AmnB9gt0
和田のオペラオー以外での戦績を考えたらオペラオーは相当な馬だと思うな
3歳有馬もローテと騎手次第ではグラスとスペに勝てただろ
209それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:50:12.54ID:mEacNQ4y0
>>207
短距離とマイルが別物とか言ってるのもゲーム脳
短距離がスプリントとマイルなのを知らない
210それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 23:51:30.49ID:P8zAR8EB0
善臣と勝春にG1取らせたゼファーが最強なんだよね
2024/09/25(水) 23:52:14.84ID:/15ZqzAQ0
>>209
いやスプリントとマイルが別物なのはそれはそうやろ
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