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歴代最強日本馬はイクイノックスだけど

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1それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 21:40:21.57ID:Q8bA88Up0
2番目誰なん?
12それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 21:49:04.22ID:Q8bA88Up0
>>8
一緒によーいどんできないから脚質自在でどんな展開にもついていけるイクイノックスが強い
2024/09/25(水) 21:49:53.03ID:0ZjoOtPH0
衝撃だったのはオルフェーヴルの阪神大賞
14それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 21:50:35.67ID:tLHfFyMY0
>>3
ディープは1年早く生まれてたらダービー取れとらんって言われてるだろ
15それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 21:52:18.30ID:V7PEjuL+0
ワイにはサイレンススズカがナンバーワン!
2024/09/25(水) 21:53:23.92ID:/15ZqzAQ0
キンカメ
古馬になって走ってること自体がマイナス
2024/09/25(水) 21:54:48.17ID:/15ZqzAQ0
>>14
ディープ舐めすぎやろそもそもメイショウサムソンには完勝しとるで
18それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 21:56:41.98ID:42scREwK0
>>12
直線1000mならカルストンライトオに勝てないぞ
19それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 21:57:21.65ID:h5QsL8Cu0
俺もオルフェ派
イクイノックスは欧州米国で見たかった
BCターフくらい勝てたでしょ
20それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 21:58:57.69ID:Wj7LAGnn0
最近なら圧倒的にアーモンドアイだろ
3冠馬3頭のジャパンカップは伝説に残る
イクイノックスは確かに強いが圧倒している感は少ない
現在の3歳時ナリタブライアンが一番強いと思う
21それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:00:20.99ID:M3WRd4Fj0
最強ってなら放牧中に鹿が入ってきて逃げる馬が多いのに立ち向かっていったステイゴールドやろ
22それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:00:53.26ID:n6vu9g4+0
>>13
でもむしろコレで底が分かってる
23それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:03:29.32ID:69/jPGlw0
競馬場によるでしょ
東京ならイクイノックスだろうけど阪神中山ならオルフェの方が強い
24それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:04:13.51ID:Q8bA88Up0
>>20
むしろ馬体が完成してきた4歳からのレースは圧倒ばかりやん
25それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:04:42.53ID:WrHkdt5c0
>>19
エースインパクトが引退しなければ多分もう一年いたと思うけどね
26それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:05:35.12ID:Q8bA88Up0
ディープ派が少ないの以外やな
イクイノックス抜いたらなんだかんだでディープやと思っとるんやが
2024/09/25(水) 22:05:53.34ID:/15ZqzAQ0
>>24
四歳で完成するな最強なら三歳春で完成させなさい
28それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:08:18.66ID:WrHkdt5c0
こうみるとクラシックって意味あるんかな
クラシック一勝もしてないイクイノックスが世界ランキング一位獲得して3歳有馬以降は無敗
馬体が出来上がった4歳からが本番やわやはり
2024/09/25(水) 22:08:33.48ID:QChdpOvu0
>>26
野球でいったらボンズやAロッドみたいな感じやからちゃう
30それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:09:19.41ID:n6vu9g4+0
>>27
確かに強い時期が長いことも大切よね
31それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:11:00.60ID:6SObrKan0
>>26
レーティングで決めればええ
2番目はエルコンで3番目はジャスタウェイや
32それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:11:28.87ID:inz8jg9D0
シンザン先生…
キャッチフレーズが強すぎる
「ナタの切れ味」「最強の戦士」
でも、息子さんのヒーロー列伝に顔出しするのはどうかと思うの
33それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:11:43.32ID:Q8bA88Up0
>>27
天才だけど体が弱い設定やからしゃーない
でも引退した時点でもまだまだ成長中で親のキタサンも遅咲きだったの考えたら現役続行してたらさらに記録伸ばしてたやろ
34それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:11:58.24ID:cAjl0b1D0
>>14
どう見てもキンカメの方が強かっただろうな
35それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:12:10.32ID:zLWHFoiG0
ディープは武豊が極端な安全乗りに徹した結果ド派手な勝ち方し続けたけど
めちゃくちゃ距離ロスのある戦法以外の選択肢とれなくなったせいで圧倒的な力差のない条件・面子だと途端に勝つイメージ湧かなくなる
3歳〜4歳初期に色々試して理想系にたどり着いたイクイノックスとは対照的
2024/09/25(水) 22:12:49.38ID:/15ZqzAQ0
>>28
世界ランキングで考えたら日本競馬めっちゃ哀れになるぞ
ほとんど海外に1位を取られ続けてるし日本競馬価値めっちゃ下がるで
日本競馬特に東京競馬場のパフォーマンス基準にしなさい
37それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:13:11.53ID:JNOXsLFT0
>>26
ディープも勿論強かったけどオルフェ派
でも冷静になると分かんねぇな全く
38それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:13:41.24ID:Q8bA88Up0
>>35
盛ってる能力こそはぴか一やが気性面で競馬関係者がこぞって武豊やないとあんなに勝てなかったとは言ってるな
39それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:14:03.37ID:sZBGFm850
負けすぎてるけどオルフェーヴルや
40それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:14:16.27ID:/ip1XKMg0
出走してないシービーはアレとして三冠馬なのに3歳で有馬勝ってないディープは駄目だな
ハーツクライなんかに負けてるし
41それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:14:56.04ID:fEcIOYPT0
ディープは4番目やな
42それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:14:59.12ID:WR5xVZbq0
イクイノックスはこれからだったはずなのに
https://youtu.be/5CRxKnm3skw?si=O5FlP0GZnHidQG20
43それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:15:02.09ID:JNOXsLFT0
>>35
せやなぁ
チャンピオンコースの宝塚の勝ち方見てるとやっぱディープオルフェも歴代最強格やな
イクイノも含めて優劣つけられんわこんなん
2024/09/25(水) 22:16:51.70ID:/15ZqzAQ0
>>40
ダービー取れてないイクイノックスもっと論外やろオルフェも春負けとるし
結局ダービー勝ってパッと種牡馬になったキングカメハメハが理想なのよ
古馬路線なんて全部蛇足
45それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:17:41.11ID:6SObrKan0
>>40
ルメールが有言実行してたけど後ろの馬は前で理想的な競馬されると追いつけなくて負けるんよな
46それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:17:50.45ID:fEcIOYPT0
>>42
競走馬たるものチンコで稼ぐのが王道よ
47それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:18:38.29ID:gNj8CrPw0
アグネスタキオン
48それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:18:48.53ID:Q8bA88Up0
ナリブディープオルフェみたいな強いけどはらはらさせるってのが魅力なんやろな
ルドルフとかイクイクイクイノックスみたいなのは最強キャラが優等生競馬して当たり前にすりつぶして勝ってるだけって感じやし
49それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:19:29.68ID:J0Q6qLiT0
>>48
ディープなんか当時一強過ぎて全くハラハラせんかったぞ
50それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:20:07.33ID:HK29lOnz0
ディーブと比べイクイノックスの勝ち方って圧勝感ない
51それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:20:31.11ID:WAtSxrfn0
オペラオーさんなんてハラハラさせる微妙な勝ち方ばっかだけど不人気やぞ
52それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:20:33.65ID:lBLHAuLV0
イクイノはドバイ最終コーナーがヤバすぎる
2024/09/25(水) 22:20:54.60ID:/15ZqzAQ0
極論20年間現役で春も秋も主要GI取ったからなんだって話
種牡馬やれや
牝馬ならもっと悲惨
その後の競馬界に悪影響しかない
54それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:21:36.48ID:Q8bA88Up0
>>49
毎回あの位置やから今回はいけるんか?いけるんか?ってなっとったやん
途中からどうせ勝つんやろってなるけどド派手な勝ち方なのは変わらんし
2024/09/25(水) 22:22:57.06ID:/15ZqzAQ0
結局みんなディープのこと語りたいだけやん
ここまでくるとディープ厨しょーもないわ
56それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:23:52.66ID:inz8jg9D0
その時代において飛び抜けてるって意味なら
古すぎるけどクリフジさんの11戦全勝(ダービー、オークス、菊花含む)で、半数以上が10馬身差以上という成績はどうなん?
57それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:24:43.80ID:gNj8CrPw0
種牡馬時代も合わせたら結局ディープやな
58それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:24:44.71ID:cAjl0b1D0
>>45
古くは先行したタマモクロスに負けたオグリみたいに結局強い馬同士の対決になると先行力が重要になるね
後ろからしか競馬できないディープは強い相手とやるとなかなか厳しい
59それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:24:54.12ID:HkuzX7Cg0
ディープは全盛期で引退したといってええんか
60それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:27:30.21ID:ZjFge+wi0
じゃあパンサって事にしとくか
61それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:27:44.00ID:WAtSxrfn0
ディープはあんな結果になったけどちゃんと凱旋門に挑戦したのは良かったと思う
オルフェもそう
最強最強言ってもそこから逃げたらねえ
62それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:27:44.66ID:/ip1XKMg0
ミホノブルボンとか血統はクソだけど馬体は今の馬と比べても凄いし戦績はほぼパーフェクトなのに
あまり最強馬論争に上がらんよな
負けた菊花賞もブルボン自身のタイムもレコード
63それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:28:38.52ID:J0Q6qLiT0
>>61
最近は菊や春天から逃げる貧弱馬ばっかやしなあ
64それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:29:11.20ID:Q8bA88Up0
サンデーのラインがディープじゃなくて代替種牡馬の全兄のブラックタイドのほうでつながりそうなのが悲しい
65それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:29:43.99ID:+km/Iw7g0
さすがに過去の日本馬でイクイノックスに勝てると思うやつは頭イカれてるやろ

ドバイシーマで初の逃げ打って当時レーティングぶっちぎり世界一
宝塚で超舐めた競馬して後の凱旋門4着完封
天皇賞JCでダメ押しのレコードとレーティング更新

過去の馬の可能性みたいなボヤッとした期待で勝てる次元ちゃうわついていけさえしないよ
66それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:29:53.82ID:zLWHFoiG0
結局は乗ってる騎手も大事やアーモンドアイにしろイクイノックスにしろルメールの存在は大きい
武豊ならキタサンブラックはぴったりに思えた天皇賞春・秋はどっちも凄い
あとジョッキー生活最終盤の福永は時々神がかってた
2024/09/25(水) 22:30:55.47ID:xb0wPOqB0
>>62
負けた菊花賞のイメージがね…

仮にダービー後に故障で引退してたら6戦6勝無敗の二冠馬として最強論が出てたと思う
2024/09/25(水) 22:31:28.38ID:/15ZqzAQ0
>>64
オルフェ軽視すんなよ
69それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:32:21.10ID:MVdKFCcpM
>>65
まあJRAもIFHAも日本史上最強馬はイクイノックスと認めてるからそこを疑うのは個人の感想でしかない
70それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:32:37.98ID:R5v1t5y20
ダイワスカーレット
71それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:33:39.38ID:Gry6Ulbl0
でもディープファンとしてはジェンティルドンナがオルフェにJCで勝ってるのは大きいわな
ジェンティルドンナが父より強いとは誰も思わんし
72それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:33:57.80ID:inz8jg9D0
単純な能力の話なら
いろいろ研究やノウハウの蓄積があって飼葉も調教設備もいい現代の馬が強いのは当然と思えるが
73それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:34:15.75ID:qLfWUl020
イクイノックスのすごいところはあの自在性だよな
ハイペースとかも前まで受け止めて直線伸びてくんだからどうしようもないわ
4歳とか死に物狂いで追ってるレースほとんど無いし

完璧なポジションから完璧な脚で抜けてくるからつまらな過ぎるわ
見ててハラハラもドキドキもしないしつまらな過ぎるとこにこれまでの馬とは比べ物にならない強さを感じる
74それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:34:41.33ID:q+gxc1A40
和田さんが乗ってもイクイノックスは勝てるんか?
てことでオペラオーや
75それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:34:46.08ID:n6vu9g4+0
>>66
祐一は外人来てなかったからいい馬取られずにすんだだけやと思っとる
76それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:34:58.05ID:J0Q6qLiT0
>>71
オルフェファン「岩田のタックルがあ!」
77それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:35:14.95ID:+km/Iw7g0
イクイノックス以外にも世界でタイトル取るべき実力の馬何頭かおったのみJCでもう騎手が勝ちに行くのを諦めて2着争いでごちゃごちゃし出すくらい突出しとるからな
ただ強いだけで弱い奴らはその後の調子まで崩されるのが競馬や
レース前に勝負つけられるイクイノックスと勝負になるやつは強いて言えば凱旋門賞失格に目をつぶってディープくらいか?。
こいつも一緒に走ったら同じ末脚を自分より前で繰り出すイクイノックス見て競馬こわれるやろけど
78それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:36:39.23ID:Q8bA88Up0
>>77
23秋天とかイクイノックスに勝ちに行ったやつ全員すりつぶされて最初から2番手狙いのやつらが上位にいってるからな
79それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:37:33.73ID:Gry6Ulbl0
>>67
でも菊花賞でブルボンに勝ったライスシャワーは3000m以上無敗で翌年の天皇賞でもパーマーにペース作らせ
万全のレース展開のマックイーンを完膚なきまでに叩きのめした名ステイヤーだからね
しかも菊花賞は決してステイヤーとは言えないブルボン自身もレコードタイムで走ってるから凄い強い馬だと思う
80それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:40:01.88ID:+km/Iw7g0
イクイノックスチームだけが真摯に馬の成長に向き合って色々チャレンジした結果がこれやつ無理やろ
せめてルメールくらい判断力と躊躇力躊躇の無さある騎手相手でないと話にならん
81それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:40:04.34ID:4Jrvt7lQ0
>>75
外人云々なんて大して影響ないやろ
ジオグリフの皐月賞やワールドプレミアの天皇賞なんか完璧な名人芸だったぞ
2024/09/25(水) 22:41:31.48ID:zpCJaJD70
最強馬論争にテイエムオペラオーとかキタサンブラックが入ってこないのなんで?
83それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:44:06.44ID:zLWHFoiG0
>>80
皐月・ダービーと2連で大外枠引いた中でもかかるの恐れずスタートからポジション取りに行ってたからな
あれが出来るのは本当に強みだわ
2024/09/25(水) 22:44:39.25ID:/15ZqzAQ0
結局いくら強くても現在シンボリルドルフ最強説唱える人おらんのと同じで時代が時代だからねぇ昔だからねぇってなるねん
だから古馬路線なんて意味ないねん
クラシックで活躍して種牡馬やってりゃええ
エルコンドルパサーとか言われてもええやん
85それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:44:52.91ID:6SObrKan0
東京2000だとどう足掻いても勝つ未来見えない
東京2400でイクイノックスに勝てる馬がいるとしたらオルフェかアモアイだけか?
86それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:45:57.80ID:5qqGimi7a
シンザンだろ
87それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:46:57.47ID:hsdUf5JR0
サイレンススズカがNo. 1
大逃げというロマン大好き
88それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:47:20.58ID:Q8bA88Up0
>>82
絶好調時の強さはともかく1年間オペラオーのローテで年間無敗は誰もできんやろな
と思ってたけど近いローテでイクイノックスがやってしまった
それでもやっぱ有馬まで勝ち続けたオペラオーの安定感を超える奴はおらんやろなって
2024/09/25(水) 22:47:34.74ID:/15ZqzAQ0
>>85
ジェンティルにタックルされても負けるんちゃう
降着判定出せなきゃタックルされたって言い訳にしかならんで
90それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:48:04.20ID:WAtSxrfn0
オペは昔はラキ珍ラキ珍ひたすら言われてたくらい勝ち方が地味だったけど
和田の勝てなさっぷりから和田を乗せてグランドスラムはやっぱすげえよって再評価されてるよな
91それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:48:13.45ID:za7yyjck0
最強馬
1200 ロードカナリア
1600 タイキシャトル
1800 サイレンススズカ
2000 イクイノックス
2400 ディープインパクト
2500 グラスワンダー
3200 メジロマックイーン
ダート クロフネ
92それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:48:35.87ID:5qqGimi7a
中山1200でサクラバクシンオーに勝てるか?
93それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:48:43.62ID:HUSO8Yrx0
ディープはおくすりとマジカルチンポが走りの評価の邪魔をする
94それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:49:24.53ID:cAjl0b1D0
>>82
テイエムオペラオーってもっと評価されてもいいと思うね
相手がどうのこうの言われてもあれだけ結果を残すのは本当にすごい
95それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:50:38.38ID:HK29lOnz0
>>82
オペラオーはJCと天秋で4歳時よりずっと上のパフォーマンした上でジャンポケ、デジタルに負けたから
2024/09/25(水) 22:51:24.87ID:FWIL80xTM
強さてのは得意な条件やローテ緩くするんじゃなく詰めて使うことのできる体質面の要素もあるんよ
97それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:51:30.87ID:6usGl8b00
クリフジ
トキノミノル
シンザン
シンボリフドルフ
マルゼンスキー

このTOP5
98それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:51:38.33ID:bPGFoNDoa
オグリとかいう時代が経てば経つだけ訳がわからなくなる馬
99それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:51:40.54ID:J0Q6qLiT0
>>91
2400はアモアイかイクイクで3200にディープや
100それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:51:47.86ID:MVdKFCcpM
>>93
欧州競馬ファンから競走馬としてはお薬であの程度?みたいな評価だけど
種牡馬としては大絶賛されてるからその考え方でええんちゃうか
2024/09/25(水) 22:52:38.31ID:G7BY0GT50
>>3
関係ない
102それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:52:47.57ID:4CHrHMcC0
コパノリッキーって言っておけば荒れなくてええやろ
2024/09/25(水) 22:52:59.97ID:G7BY0GT50
イクイノックスが史上最強とか全く思わんわ
104それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:53:38.42ID:3JwnZWIP0
セクレタリアトなんやが
105それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:54:47.40ID:za7yyjck0
>>82
オペなんて言ってる奴は当時見てないガキが後から戦績見てるだけやろ
実力的には一個上のエル、スペ、グラに完敗の弱さ
二個上のサイレンススズカが死んで一個上のエルとスペが引退してグラが怪我で居なくて
ライバルがいない時にナリタトップロードという駄馬が毎回2着に入るG1とは思えない低レベルレースばかりで勝ってただけ

メジャーリーグでアクーニャ、ジャッジ、大谷とかのMVPプレイヤーを見た直後に
NPBで三冠王とった村上見て「村上は世界一の選手」って言ってるくらいありえないこと
106それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:55:18.38ID:5qqGimi7a
>>104
いつ買うたんや
2024/09/25(水) 22:55:25.65ID:/15ZqzAQ0
種牡馬成績抜きにして最も理想的なのはラムタラみたいなのやわ
フサイチコンコルドはダービーで引退して欲しかった
108それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:55:41.31ID:6usGl8b00
>>104
気持ちは解るがスレタイは歴代最強日本馬なんでセクレタリアトは入らないんだよ
109それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:55:57.25ID:FjyJNcrRd
ディープ一択やん
結局ディープ産駒まみれになってたし
110それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:58:05.27ID:bfjLbepya
距離適性がある以上オールラウンダーやないと最強の座は与えられんやろ
デジタルと見せかけてタケシバオーでここは一つ
111それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:58:39.27ID:WAtSxrfn0
公式日本最強はイクイノックス
世界最強はフランケル
112それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 22:58:40.85ID:za7yyjck0
当時JRAが公式で発表した20世紀最強馬ランキング100があったな
1位がナリタブライアンで2位がスペシャルウィーク
二人ともダービーの圧勝劇が強すぎる
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