歴代最強日本馬はイクイノックスだけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 21:40:21.57

２番目誰なん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:23:08.30

>>149
正直有馬出てたら負けてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:23:12.08

オペラオーはあの血統で日本で走れたのが異常なので
ひょっとしたら適性がなくとも絶対能力の差だけであれだけ勝った可能性はないだろうか
欧州で見てみたかったな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:23:46.27

>>149
エルコンとグラスは
98世代最強でもないサイレンススズカに軽くひねられた雑魚

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:24:59.02

逆にサイレンススズカの評価ってエルコンドルパサーに圧勝したという実績がでかいからな
あのあたりの世代の評価軸はエルコンドルパサーが中心にいたのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:25:02.76

>>152
オペラオーが人気無い原因はコレよな
今ほど海外遠征が当たり前の時代やなかったからしゃあない面もあるけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:25:03.01

>>151
ほーんそんなに衝撃的やったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:25:36.07

>>115
有馬は展開見れば前の馬ほど有利でスペグラスより前で距離ロスも少いのにさされてるのがね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:26:12.80

オルフェのラスト有馬って人々の記憶から消え過ぎだよな
イカれたパフォーマンスしてるのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:26:29.38

昔は昔やからこそってのもあるがハクチカラとかおかしな事やってるよな
スピードシンボリの帰国後有馬一着とか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:26:58.57

イクイノックスのせいであんま最強馬論争も捗らなくなったよな
オルフェ好きだけどイクイノックス捲れるかなぁ暮れの中山ならワンチャンあるか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:27:09.24

オペラオーは心臓が通常より1.4倍大きい突然変異だったらしいで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:27:09.69

古馬王道完全制覇のオペとグランプリ未勝利のスペ、グランプリと2歳G1しか勝ってないグラスを比較することがよくわからん

賞金額もオペ（18.3億）＞スペ（10.9億）＋グラス（6.9億）だしな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:27:37.25

全盛期エフフォーリアが全盛期ディープオルフェより強いかどうかから話そうや

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:28:05.20

>>163
エフフォーリアにはそこまでのスケール感無いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:28:34.08

ダービーでシャフに負けたのは結構なアレよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:28:44.66

この手のスレ見るとボリクリはほんま勿体なかったって思う
藤沢厩舎やなくて別のきっちり仕上げる厩舎行ってたら秋天からG1を7連勝やったかもしれん
それやったらイクイノックスより実績上やし、史上最強馬論争でもディープオルフェに並ぶくらいの立ち位置ではあったやろに

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:28:46.53

>>162
賞金で最強決めようとかナンセンスやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:29:02.41

エルコンドルパサーってとにかく明るい安村みたいなもんだろ
そこまで強くないと思ったらまだ誰も活躍してない時代に海外出結果出しちゃったから手のひら返した
同じ外国産馬ならグラスワンダーの方が上と考えられてた

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:29:32.93

>>158
バリアシオンが2着に来たのは泣けた

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:29:43.78

>>159
でもハクチカラは世代ナンバー2って印象が強い。キタノオーにだいぶ負け越してるでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:30:30.78

>>167
賞金稼ぐのが競走馬の目的なんだからそこを重要視するのは当然やろ

オペとスペグラは時代が近いから賞金額が違いすぎるってわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:30:39.28

>>150
休み明けから京都大賞典を叩きに使って
秋天優勝、ジャパンカップ優勝、有馬実質優勝なのがスペなんだよなぁ
JCはエルが凱旋門で負けたモンジューをやっつけたし
JRAが出した20世紀最強馬ランキングでナリタブライアンに続いて2位

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:31:07.25

>>160
有馬で対決するならオルフェに賭けてみたくなる人多そうやね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:31:30.19

>>162
オペラオーが勝ちまくれたのはオペ世代が弱いのと一つ下が最弱級だったからでしかないわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:31:46.36

>>172
翌年同じことやって全勝がオペ定期
叩きも取りこぼさないのが王者やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:31:59.58

おうまやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:32:31.21

06世代とか10世代の話も同じ勢いでしろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:33:43.10

>>174
グラスは5歳も現役続行したけど下の世代の壁になれなかった
というか掲示板にすら入らんかったし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:34:13.62

>>134
3歳であの2頭にあれだけ肉薄したんだからオペは強いよ
菊花賞の後に3600m のステイヤーズSも使ってるからかなり消耗してる筈なのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:34:27.26

エルコンは年度代表馬やら顕彰馬やら聖域感強くなってもうたのがね
スペ担当とはいえ白井最強がキレるのもわかる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:35:00.75

人気の世代が引退
2着が全部ドトウ
圧勝レコードなし

まぁ当時は叩かれてもしゃーないな
今考えたら普通にグラスペと同じくらい強そう

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:35:43.86

>>152
なる程な
その発想はなかった

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:35:54.42

>>175
相手が雑魚すぎたからな
G3レベルの相手
スペの時は超絶G1馬が揃ってた

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:37:17.19

おうま発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:38:10.10

すぐにおうま認定するのやめろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:38:39.83

執拗にグラスペageてオペsageてんのがいるな
臭すぎて笑う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:39:00.25

>>183
99京都大賞典は超ハイレベルだった？
ツルマルツヨシがＧ１馬とは知らんかったなぁ～

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:39:26.46

>>183
言うほどか？
ステゴとかメジロブライトが2着に来てた印象だけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:39:33.17

オペは使い減りせんからな
スペとグラスと1年間古馬王道路線で戦ったらほぼ確実に勝ち越すだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:39:40.83

誰でもいいからはよスーパーホーネットの凄さを猛プッシュしてワイを気持ちよくしろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:39:49.17

あんだけ徹底マークされ続けて１年勝ち続けられるのおらんやろ
イクイノックスがいるけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:39:53.90

なんU有馬記念

オルフェ
イクイノックス
オペラオー
ボリクリ
キタサン
グラス
ハーツ
ディープ
ダスカ

まぁまぁ悩む

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:40:02.11

>>183
こいつ田口だろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:40:08.12

お前らウマ娘で競馬知っただろ
知識が偏っててニワカ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:40:09.92

基準なんてないかそれぞれやから所詮酒の肴程度の話よ
ピークだなんだいうたらジオグリフさんがイクイノックスの後ろを強襲してくるからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:40:30.02

>>190
自分で語りなよ〜
聞かせてー

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:41:29.28

>>183
グラスワンダーやエルコンドルパサーがいたらそうだけどスペの古馬戦なんて結構スカスカだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:41:40.28

>>180
今の時代なら間違いなくスペシャルウィークが年度代表馬やな
アホなことしたもんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:42:39.78

>>134
>>143
99有馬とかオペは糞ローテと和田のミスあったのに何言ってんだ
基本的に最強馬投票とか人気ランキングになると、オペ＞＞＞スペグラだからコンプ持つ気持ちは分かるけどさ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:42:56.29

日本じゃ三冠、凱旋門は2着2回
こんなん出来るやつおらんやろ
オルフェで決まりや

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:43:02.33

>>198
グラスに2度も負けるスペが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:43:24.11

オペラオーの気の毒な所はスパルタローテと微妙な陣営とヤネに加えて何故か常に全力出せてる体で語られるところだな
当然好不調あったろうに

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:43:25.30

>>168
これ
朝日杯でグラが怪物って出てきてその後は怪我と有馬と宝塚専用機になったが
スペはクラシック戦線の主役で武豊に初のダービーをプレゼントして世代トップの人気
それに比べてエルはNHKマイルで出てきたけどグラいないから勝てた感あったし
求めてるのはお前じゃないよ的な存在だったからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:43:58.77

>>198
ビワハヤヒデがヤマニンゼファー差し置いてGⅠ1勝で年度代表馬になってたり年度代表馬なんていい加減だよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:44:25.52

イクイノックスは勝てるレース選んで出てる時点で微妙やな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:44:48.99

>>204
年度代表馬も顕彰馬もいい加減よね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:46:19.08

>>194
ああ、そういうことか
当時の競馬をリアルタイムで見てたらオペなんて当時ですら最強馬扱いじゃないのに
今更歴代最強馬候補に名前挙げるニワカは過去の戦績見てるだけと思ったらウマ娘か
競馬知らないくせにクソゲーの知識でシッタカこくんだから有害だな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:46:30.59

和田のオペラオー以外での戦績を考えたらオペラオーは相当な馬だと思うな
3歳有馬もローテと騎手次第ではグラスとスペに勝てただろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:50:12.54

>>207
短距離とマイルが別物とか言ってるのもゲーム脳
短距離がスプリントとマイルなのを知らない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:51:30.49

善臣と勝春にG1取らせたゼファーが最強なんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:52:14.84

>>209
いやスプリントとマイルが別物なのはそれはそうやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:53:14.04

それより未だに98信者がいたのが驚き
平成馬総選挙とかでも、ブライアンスズカオペはトップ10に入ってたのに98世代の連中は入って無いし、この前の投票でもランク外で記念館展示の対象外だった
一部のファンが持ち上げているだけで大衆人気は無いんだよ98世代は
98世代で最強候補として上がるのはせいぜいエルコン位よ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:53:45.68

芝もダートもいけます！みたいな馬で最強誰なん？？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:55:03.99

40年代…セントライト
50年代…トキノミノル
60年代…シンザン
70年代…スピードシンボリ
80年代…シンボリルドルフ
90年代…ナリタブライアン
00年代…ディープインパクト
10年代…アーモンドアイ
20年代…イクイノックス

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:55:39.68

1400mまでならバクシンオーが勝って1600mになるとノースフライトが勝つのを見ると
スプリントとマイルの差って案外大きい気がする

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:55:53.65

>>213
アグネスデジタル

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:56:22.69

>>212
おうまに洗脳されて、そこで知識が止まってるんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:56:36.27

未来の話もしようぜG1シーズン開幕や
スプリンターズS割れそうやし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:57:01.10

秋古馬三冠馬なのにパチンコでも5段階中☆3という微妙な扱いされるロブロイに悲しき過去
やっべロブロイやんて一瞬思ったワイが馬鹿みたいやないですか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:58:15.10

もっと言うと1400と1200も別モンやからな
1400のGIがあればって馬は山ほどおるで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:58:27.76

1200と1400でも違うしマイルってなるとさらに違うと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:58:34.53

98年世代ならあの血統で芦毛で逃げ馬で強かったセイウンスカイが一番好きだけどこの世代のファンは
スペやエル、グラスの話ばかりであんまセイウンスカイは人気ないよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:59:06.16

>>156
いやエルコンが負けとるって話やで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:59:11.35

>>208
そもそもオペラオーは古馬になってからが全盛期なんだけどね
3歳時はアドマイヤベガやナリタトップロードとどっこいどっこいのレベル
それであの糞ローテで実質着差無しは普通にエグい
基本的に3歳馬と古馬は斤量差除いても古馬有利と言うか、そもそもディープですらハーツを差し入れなかったしな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:59:37.95

マイルも短距離ってのは40年くらい昔の感覚じゃない？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:00:15.71

そもそも引退当時は不当に低く見られてたオペラオーが時間経ってわりあい正当に評価されるようになってきたって話なのに
当時からして～なんて主張はあまりにもナンセンスが過ぎる

今じゃ歴史的名馬として讃えられてるシンザンかて現役当時は別に強い馬と思ってなかったって人間それなりにおったんやぞ
着差つけない馬の扱いなんて今も昔も変わらんということや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:00:56.40

>>211
ゲームのだと短距離はスプリントの事でマイルは短距離ではないとか言ってる
短中長の区分とSMILEを混ぜてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:01:13.81

天皇賞春１着
宝塚記念２着
天皇賞秋１着
ジャパンカップ１着
有馬記念２着
これで年度代表馬逃した馬がいたらしい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:01:57.37

>>219
ロブロイとかメイショウサムソンは負けても着順良いし強いと思ってる…けど最強かって言われたらね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:02:02.09

>>178
グラスは調整が酷すぎや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:02:10.84

>>222
それは思う　　
TB、BT、SS産駒の良血馬が増えてオグリが人気だった時代とはファンの嗜好が変わったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:02:18.79

>>215
勝太郎に言わせるとノースフライトが万全で出てきたらバクシンオーは1200mでも勝てないらしい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:02:48.82

>>222
クラシック時点なら一番強いと言ってもまあ筋は通ったやろ
菊花賞の勝ちっぷりはそれくらいのインパクトがあった

しかしまあ、古馬になってからG1勝てなかった以上やはりその3頭より上には評価できん現実があるわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:03:11.82

>>226
ルドルフも最後の有馬以外は地味な勝ち方で、シービーの方が人気あったって話思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:03:18.85

>>227
まぁそもそも短距離って表現しないわな
マイラースプリンターって言うし短い距離が得意とかは言うけど短距離が得意とはあんま聞かへんな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:03:25.81

>>222
セイウンスカイは皐月も菊花もグリーンベルトを逃げただけだからな
最内の最短コースを通って走りやすくて
外を大回りで通って差してくる馬は馬場が悪くて伸びないんじゃ実力で勝負はつかない
大事なクラシックでそんなコース設定してるJRAが悪い
平等な馬場状態だったらスペが三冠馬になってる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:03:49.21

5歳グラスはさすがに豚すぎた
素人が見て豚と分かるG1馬とか記憶にないわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:03:52.18

1200　ロードカナロア
1600　タイキシャトル
2000　イクイノックス
2400　イクイノックス
3200　ディープインパクト

これで良いだろもう

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:04:21.03

>>234
基本的に先行して安定して勝つ馬は人気出ないわ
ルドルフ然りマックイーン然りオペラオー然りレースがつまらんと言われる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:05:38.72

当時は評価低かったね、レーティングも低かったし
大外一気の皐月賞とか見るとちゃんと強いってのわかるんだけどね
でも和田が17年もG１に勝てなかったおかげでどんどんオペが再評価されていったんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:06:02.11

レースがつまらんくても強いことに変わりはないのにね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:06:07.07

>>235
JRAの最優秀短距離馬は1600m以下のレースで活躍した馬の賞な
1600m以上でしか出走してないけど最優秀短距離馬に選ばれた馬は結構多い

近年になってやっとスプリントとマイルに分けるようになったけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:06:19.46

>>219
劣化クリスエスの印象しかない

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:07:00.83

イクイノックスはドバイで赤子のように捻り潰した相手がその後海外GI勝ってるから余計に評価が高くなる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:07:37.17

>>214
70はマルゼンスキー90はエルコンドルパサーを推す人もかなりいそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:07:49.56

>>240
別に和田さんのせいばかりではないわ
古馬王道を走り切って年間全勝
これを成し遂げたのはオペラオーしかおらんのやから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:08:01.84

あと2010のオルフェーヴル

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:08:38.59

最強ランキング（芝2000m以上限定）

1位　イクイノックス
2位　ディープインパクト
3位　オルフェーヴル
4位　エルコンドルパサー
5位　ナリタブライアン
6位　シンボリルドルフ
7位　テイエムオペラオー
8位　キタサンブラック
9位　アーモンドアイ
10位　ジェンティルドンナ

これ割と妥当やろ
異論ある奴おるか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:08:50.95

オペラオーは4歳のときだけ強いって言われてるけど、3歳春から5歳秋までずっと強いと思う。
そのうえで相手関係の移り変わりで勝ち数が変わっていったと

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:09:30.51

俺はどちらかと言うとオペペラオーのアンチでこんな馬に年間グランドスラムされてたまるかと思っていたが
4 歳有馬でもう届かないだろという所から最後差して勝ったの見た時は不覚には声を上げて涙ぐんでたわw