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歴代最強日本馬はイクイノックスだけど

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1それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 21:40:21.57ID:Q8bA88Up0
2番目誰なん?
168それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:29:02.41ID:bpG1xVAU0
エルコンドルパサーってとにかく明るい安村みたいなもんだろ
そこまで強くないと思ったらまだ誰も活躍してない時代に海外出結果出しちゃったから手のひら返した
同じ外国産馬ならグラスワンダーの方が上と考えられてた
169それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:29:32.93ID:P8zAR8EB0
>>158
バリアシオンが2着に来たのは泣けた
170それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:29:43.78ID:n6vu9g4+0
>>159
でもハクチカラは世代ナンバー2って印象が強い。キタノオーにだいぶ負け越してるでしょ
2024/09/25(水) 23:30:30.78ID:xb0wPOqB0
>>167
賞金稼ぐのが競走馬の目的なんだからそこを重要視するのは当然やろ

オペとスペグラは時代が近いから賞金額が違いすぎるってわけでもないし
172それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:30:39.28ID:za7yyjck0
>>150
休み明けから京都大賞典を叩きに使って
秋天優勝、ジャパンカップ優勝、有馬実質優勝なのがスペなんだよなぁ
JCはエルが凱旋門で負けたモンジューをやっつけたし
JRAが出した20世紀最強馬ランキングでナリタブライアンに続いて2位
173それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:31:07.25ID:6SObrKan0
>>160
有馬で対決するならオルフェに賭けてみたくなる人多そうやね
174それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:31:30.19ID:HK29lOnz0
>>162
オペラオーが勝ちまくれたのはオペ世代が弱いのと一つ下が最弱級だったからでしかないわ
2024/09/25(水) 23:31:46.36ID:xb0wPOqB0
>>172
翌年同じことやって全勝がオペ定期
叩きも取りこぼさないのが王者やぞ
176それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:31:59.58ID:6SObrKan0
おうまやろこいつ
177それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:32:31.21ID:4CHrHMcC0
06世代とか10世代の話も同じ勢いでしろ
2024/09/25(水) 23:33:43.10ID:xb0wPOqB0
>>174
グラスは5歳も現役続行したけど下の世代の壁になれなかった
というか掲示板にすら入らんかったし
179それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:34:13.62ID:pG3oGKHZ0
>>134
3歳であの2頭にあれだけ肉薄したんだからオペは強いよ
菊花賞の後に3600m のステイヤーズSも使ってるからかなり消耗してる筈なのに
180それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:34:27.26ID:4G4jXkDza
エルコンは年度代表馬やら顕彰馬やら聖域感強くなってもうたのがね
スペ担当とはいえ白井最強がキレるのもわかる
181それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:35:00.75ID:gvtT74m+0
人気の世代が引退
2着が全部ドトウ
圧勝レコードなし

まぁ当時は叩かれてもしゃーないな
今考えたら普通にグラスペと同じくらい強そう
2024/09/25(水) 23:35:43.86ID:/ip1XKMg0
>>152
なる程な
その発想はなかった
183それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:35:54.42ID:za7yyjck0
>>175
相手が雑魚すぎたからな
G3レベルの相手
スペの時は超絶G1馬が揃ってた
184それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:37:17.19ID:5qqGimi7a
おうま発狂してて草
185それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:38:10.10ID:hsdUf5JR0
すぐにおうま認定するのやめろ
186それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:38:39.83ID:7ShocJZ00
執拗にグラスペageてオペsageてんのがいるな
臭すぎて笑う
2024/09/25(水) 23:39:00.25ID:xb0wPOqB0
>>183
99京都大賞典は超ハイレベルだった?
ツルマルツヨシがG1馬とは知らんかったなぁ~
188それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:39:26.46ID:6MXDv2hq0
>>183
言うほどか?
ステゴとかメジロブライトが2着に来てた印象だけど
189それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:39:33.17ID:XdqFB1Fp0
オペは使い減りせんからな
スペとグラスと1年間古馬王道路線で戦ったらほぼ確実に勝ち越すだろ
190それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:39:40.83ID:4CHrHMcC0
誰でもいいからはよスーパーホーネットの凄さを猛プッシュしてワイを気持ちよくしろ
2024/09/25(水) 23:39:49.17ID:Q8bA88Up0
あんだけ徹底マークされ続けて1年勝ち続けられるのおらんやろ
イクイノックスがいるけど
192それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:39:53.90ID:P8zAR8EB0
なんU有馬記念

オルフェ
イクイノックス
オペラオー
ボリクリ
キタサン
グラス
ハーツ
ディープ
ダスカ

まぁまぁ悩む
193それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:40:02.11ID:7ShocJZ00
>>183
こいつ田口だろ
194それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:40:08.12ID:EDSyRUVI0
お前らウマ娘で競馬知っただろ
知識が偏っててニワカ過ぎる
195それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:40:09.92ID:2yFrWK1R0
基準なんてないかそれぞれやから所詮酒の肴程度の話よ
ピークだなんだいうたらジオグリフさんがイクイノックスの後ろを強襲してくるからな
196それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:40:30.02ID:n6vu9g4+0
>>190
自分で語りなよ〜
聞かせてー
197それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:41:29.28ID:nbVYjjOK0
>>183
グラスワンダーやエルコンドルパサーがいたらそうだけどスペの古馬戦なんて結構スカスカだろ
2024/09/25(水) 23:41:40.28ID:5lTJABsb0
>>180
今の時代なら間違いなくスペシャルウィークが年度代表馬やな
アホなことしたもんやと思うわ
199それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:42:39.78ID:3jRG4uOv0
>>134
>>143
99有馬とかオペは糞ローテと和田のミスあったのに何言ってんだ
基本的に最強馬投票とか人気ランキングになると、オペ>>>スペグラだからコンプ持つ気持ちは分かるけどさ
200それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:42:56.29ID:AB8CFr0A0
日本じゃ三冠、凱旋門は2着2回
こんなん出来るやつおらんやろ
オルフェで決まりや
2024/09/25(水) 23:43:02.33ID:qd5X+YvA0
>>198
グラスに2度も負けるスペが悪い
202それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:43:24.11ID:Q52opxCK0
オペラオーの気の毒な所はスパルタローテと微妙な陣営とヤネに加えて何故か常に全力出せてる体で語られるところだな
当然好不調あったろうに
203それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:43:25.30ID:za7yyjck0
>>168
これ
朝日杯でグラが怪物って出てきてその後は怪我と有馬と宝塚専用機になったが
スペはクラシック戦線の主役で武豊に初のダービーをプレゼントして世代トップの人気
それに比べてエルはNHKマイルで出てきたけどグラいないから勝てた感あったし
求めてるのはお前じゃないよ的な存在だったからな
204それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:43:58.77ID:qEmgNjTQ0
>>198
ビワハヤヒデがヤマニンゼファー差し置いてGⅠ1勝で年度代表馬になってたり年度代表馬なんていい加減だよ
205それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:44:25.52ID:gvtT74m+0
イクイノックスは勝てるレース選んで出てる時点で微妙やな
206それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:44:48.99ID:n6vu9g4+0
>>204
年度代表馬も顕彰馬もいい加減よね
207それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:46:19.08ID:za7yyjck0
>>194
ああ、そういうことか
当時の競馬をリアルタイムで見てたらオペなんて当時ですら最強馬扱いじゃないのに
今更歴代最強馬候補に名前挙げるニワカは過去の戦績見てるだけと思ったらウマ娘か
競馬知らないくせにクソゲーの知識でシッタカこくんだから有害だな
208それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:46:30.59ID:8AmnB9gt0
和田のオペラオー以外での戦績を考えたらオペラオーは相当な馬だと思うな
3歳有馬もローテと騎手次第ではグラスとスペに勝てただろ
209それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:50:12.54ID:mEacNQ4y0
>>207
短距離とマイルが別物とか言ってるのもゲーム脳
短距離がスプリントとマイルなのを知らない
210それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:51:30.49ID:P8zAR8EB0
善臣と勝春にG1取らせたゼファーが最強なんだよね
2024/09/25(水) 23:52:14.84ID:/15ZqzAQ0
>>209
いやスプリントとマイルが別物なのはそれはそうやろ
212それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:53:14.04ID:3jRG4uOv0
それより未だに98信者がいたのが驚き
平成馬総選挙とかでも、ブライアンスズカオペはトップ10に入ってたのに98世代の連中は入って無いし、この前の投票でもランク外で記念館展示の対象外だった
一部のファンが持ち上げているだけで大衆人気は無いんだよ98世代は
98世代で最強候補として上がるのはせいぜいエルコン位よ
2024/09/25(水) 23:53:45.68ID:DGJyafgf0
芝もダートもいけます!みたいな馬で最強誰なん??
214それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:55:03.99ID:00nwcWZ60
40年代…セントライト
50年代…トキノミノル
60年代…シンザン
70年代…スピードシンボリ
80年代…シンボリルドルフ
90年代…ナリタブライアン
00年代…ディープインパクト
10年代…アーモンドアイ
20年代…イクイノックス
215それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:55:39.68ID:/ip1XKMg0
1400mまでならバクシンオーが勝って1600mになるとノースフライトが勝つのを見ると
スプリントとマイルの差って案外大きい気がする
2024/09/25(水) 23:55:53.65ID:qd5X+YvA0
>>213
アグネスデジタル
217それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:56:22.69ID:7ShocJZ00
>>212
おうまに洗脳されて、そこで知識が止まってるんだろう
218それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:56:36.27ID:Ptz3h5g40
未来の話もしようぜG1シーズン開幕や
スプリンターズS割れそうやし
219それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:57:01.10ID:tlmQeZzG0
秋古馬三冠馬なのにパチンコでも5段階中☆3という微妙な扱いされるロブロイに悲しき過去
やっべロブロイやんて一瞬思ったワイが馬鹿みたいやないですか
2024/09/25(水) 23:58:15.10ID:/15ZqzAQ0
もっと言うと1400と1200も別モンやからな
1400のGIがあればって馬は山ほどおるで
221それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:58:27.76ID:n6vu9g4+0
1200と1400でも違うしマイルってなるとさらに違うと思う
222それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:58:34.53ID:cAjl0b1D0
98年世代ならあの血統で芦毛で逃げ馬で強かったセイウンスカイが一番好きだけどこの世代のファンは
スペやエル、グラスの話ばかりであんまセイウンスカイは人気ないよな
223それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:59:06.16ID:L4QhzsWjd
>>156
いやエルコンが負けとるって話やで
224それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:59:11.35ID:Fuyn1eGw0
>>208
そもそもオペラオーは古馬になってからが全盛期なんだけどね
3歳時はアドマイヤベガやナリタトップロードとどっこいどっこいのレベル
それであの糞ローテで実質着差無しは普通にエグい
基本的に3歳馬と古馬は斤量差除いても古馬有利と言うか、そもそもディープですらハーツを差し入れなかったしな
225それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:59:37.95ID:n6vu9g4+0
マイルも短距離ってのは40年くらい昔の感覚じゃない?
2024/09/26(木) 00:00:15.71ID:ynv5ceyt0
そもそも引退当時は不当に低く見られてたオペラオーが時間経ってわりあい正当に評価されるようになってきたって話なのに
当時からして〜なんて主張はあまりにもナンセンスが過ぎる

今じゃ歴史的名馬として讃えられてるシンザンかて現役当時は別に強い馬と思ってなかったって人間それなりにおったんやぞ
着差つけない馬の扱いなんて今も昔も変わらんということや
227それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:00:56.40ID:hqUMNlU10
>>211
ゲームのだと短距離はスプリントの事でマイルは短距離ではないとか言ってる
短中長の区分とSMILEを混ぜてる
228それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:01:13.81ID:f8/5o26Z0
天皇賞春1着
宝塚記念2着
天皇賞秋1着
ジャパンカップ1着
有馬記念2着
これで年度代表馬逃した馬がいたらしい
229それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:01:57.37ID:yiQOBWU/0
>>219
ロブロイとかメイショウサムソンは負けても着順良いし強いと思ってる…けど最強かって言われたらね
230それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:02:02.09ID:pVc+NJqSd
>>178
グラスは調整が酷すぎや
231それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:02:10.84ID:7zVRZAgm0
>>222
それは思う  
TB、BT、SS産駒の良血馬が増えてオグリが人気だった時代とはファンの嗜好が変わったんだろうな
232それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:02:18.79ID:/aQ0AChq0
>>215
勝太郎に言わせるとノースフライトが万全で出てきたらバクシンオーは1200mでも勝てないらしい
2024/09/26(木) 00:02:48.82ID:ynv5ceyt0
>>222
クラシック時点なら一番強いと言ってもまあ筋は通ったやろ
菊花賞の勝ちっぷりはそれくらいのインパクトがあった

しかしまあ、古馬になってからG1勝てなかった以上やはりその3頭より上には評価できん現実があるわ
234それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:03:11.82ID:5ozlHiPQ0
>>226
ルドルフも最後の有馬以外は地味な勝ち方で、シービーの方が人気あったって話思い出したわ
2024/09/26(木) 00:03:18.85ID:WVNu9vo+0
>>227
まぁそもそも短距離って表現しないわな
マイラースプリンターって言うし短い距離が得意とかは言うけど短距離が得意とはあんま聞かへんな
236それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:03:25.81ID:ShBYBTZE0
>>222
セイウンスカイは皐月も菊花もグリーンベルトを逃げただけだからな
最内の最短コースを通って走りやすくて
外を大回りで通って差してくる馬は馬場が悪くて伸びないんじゃ実力で勝負はつかない
大事なクラシックでそんなコース設定してるJRAが悪い
平等な馬場状態だったらスペが三冠馬になってる
237それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:03:49.21ID:LP7q0Yav0
5歳グラスはさすがに豚すぎた
素人が見て豚と分かるG1馬とか記憶にないわ
238それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:03:52.18ID:5ozlHiPQ0
1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 イクイノックス
2400 イクイノックス
3200 ディープインパクト

これで良いだろもう
239それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:04:21.03ID:mw+CVIaF0
>>234
基本的に先行して安定して勝つ馬は人気出ないわ
ルドルフ然りマックイーン然りオペラオー然りレースがつまらんと言われる
240それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:05:38.72ID:lc/nIn910
当時は評価低かったね、レーティングも低かったし
大外一気の皐月賞とか見るとちゃんと強いってのわかるんだけどね
でも和田が17年もG1に勝てなかったおかげでどんどんオペが再評価されていったんだよね
241それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:06:02.11ID:yiQOBWU/0
レースがつまらんくても強いことに変わりはないのにね
242それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:06:07.07ID:1NKcGzA30
>>235
JRAの最優秀短距離馬は1600m以下のレースで活躍した馬の賞な
1600m以上でしか出走してないけど最優秀短距離馬に選ばれた馬は結構多い

近年になってやっとスプリントとマイルに分けるようになったけど
243それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:06:19.46ID:pVc+NJqSd
>>219
劣化クリスエスの印象しかない
244それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:07:00.83ID:5BooUeTI0
イクイノックスはドバイで赤子のように捻り潰した相手がその後海外GI勝ってるから余計に評価が高くなる
245それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:07:37.17ID:9xgmy1Mg0
>>214
70はマルゼンスキー90はエルコンドルパサーを推す人もかなりいそう
2024/09/26(木) 00:07:49.56ID:ynv5ceyt0
>>240
別に和田さんのせいばかりではないわ
古馬王道を走り切って年間全勝
これを成し遂げたのはオペラオーしかおらんのやから
247それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:08:01.84ID:9xgmy1Mg0
あと2010のオルフェーヴル
248それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:08:38.59ID:JmB4FgLT0
最強ランキング(芝2000m以上限定)

1位 イクイノックス
2位 ディープインパクト
3位 オルフェーヴル
4位 エルコンドルパサー
5位 ナリタブライアン
6位 シンボリルドルフ
7位 テイエムオペラオー
8位 キタサンブラック
9位 アーモンドアイ
10位 ジェンティルドンナ

これ割と妥当やろ
異論ある奴おるか?
249それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:08:50.95ID:yiQOBWU/0
オペラオーは4歳のときだけ強いって言われてるけど、3歳春から5歳秋までずっと強いと思う。
そのうえで相手関係の移り変わりで勝ち数が変わっていったと
250それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:09:30.51ID:ouIfmf8Y0
俺はどちらかと言うとオペペラオーのアンチでこんな馬に年間グランドスラムされてたまるかと思っていたが
4 歳有馬でもう届かないだろという所から最後差して勝ったの見た時は不覚には声を上げて涙ぐんでたわw
251それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:09:30.65ID:al2FwVi0d
>>248
ディープとか今じゃ失格やろ
252それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:09:46.73ID:ShBYBTZE0
>>246
その年ほどレベル低い古馬G1路線が無いってだけだな
二番手がナリタトップロードだもんw
253それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:10:09.53ID:f8/5o26Z0
テイエムオペラオーライバル弱いと言われるが
メイショウドトウとナリタトップロードがいるだろう
そいつらG1何勝したんだよ?と言われたらアレだけど
254それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:10:38.33ID:1IHrzhll0
ナリタブライアン
2024/09/26(木) 00:10:40.19ID:WVNu9vo+0
>>242
短距離賞が1600以下だからってマイルとスプリントを同一視せんやろ
馬券買う時絶対1200の実績と1600の実績は別物として考えるやん
2024/09/26(木) 00:10:55.30ID:ud45AkL30
和田じゃなかったらもっと勝ってたとか3冠だったとはいわれるが
和田じゃなかったら年間無敗は無理だったとも言われているな
2024/09/26(木) 00:11:26.30ID:ynv5ceyt0
ロブロイはなぁ
結局ボリクリがおらんくなった後で一瞬天下取っただけの馬ということになってしまった
オペラオーみたく実績が見直される余地もないし不遇やわ
258それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:11:40.78ID:T2vqjg6z0
競馬全然知らないけどゴルシって馬が人の肩折ったりしたってYouTubeで見たからゴルシ
259それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:12:50.72ID:7QPG+8A20
タップダンスシチーとかダメ?
260それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:12:55.07ID:cPMcJNpx0
>>255
同一視してるなんて誰も言ってないだろw
ゲーム脳だとそう感じるのか?
261それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/26(木) 00:13:20.17ID:Q5pzs1o3d
>>256
ダービーは前三頭どれも豊が乗った馬が勝ってたな
262それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:13:54.95ID:9xgmy1Mg0
>>257
キンカメが引退したのに助けられた気はする
あんなのに勝てる気しないやろ
263 警備員[Lv.2][芽警]
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2024/09/26(木) 00:14:05.70ID:kra/b6oQ0
フジキセキ(小声
264それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:14:25.99ID:/aArDggy0
>>249
3歳は弱いと言うか、皐月賞で見せた瞬発力は持ってたと思う
でも身体が出来上がって無くて、最後競り合うと瞬発力を出せずに終わる場面が多かった
これが無くなったのが4歳以降
5歳時もデジタルとジャンポケは普通に相手が強かったと言うか、そもそも条件的に相手が有利だった
最後の有馬は完全に衰えっぽいね
265それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:15:04.93ID:ShBYBTZE0
>>249
それが正解
強い相手には普通に負ける程度の馬だったが
周りの馬の引退や怪我でたまたまライバル不在だった時期に勝ちまくったから
後から成績を見ただけのニワカが最強と勘違いしてるだけ

2004年の松中の三冠王みたいな感じ
野手のライバルも敵のエースピッチャーもみんなアテネ五輪に行ったのに
自分だけ代表拒否したから二軍上がりのピッチャーから打ちまくって三冠王とったけど
当時知ってる人なら歴代三冠王で最も評価されずに存在感もないけど
当時知らない人にとっては三冠王ってだけでノム、王、落合とかと並ぶ凄いバッターと勘違いしてる
266それでも動く名無し
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2024/09/26(木) 00:15:41.01ID:Y4APcnS40
>>257
オペラオーがグランドスラムやらなければ、唯一の秋三冠としてそれなりに評価されたと思うんだよね
267それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/26(木) 00:16:27.33ID:Q5pzs1o3d
オペラオーの相手が弱いって言うけどぶっちゃけディープの相手のがもっと酷いよね
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