歴代最強日本馬はイクイノックスだけど
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>>150
休み明けから京都大賞典を叩きに使って
秋天優勝、ジャパンカップ優勝、有馬実質優勝なのがスペなんだよなぁ
JCはエルが凱旋門で負けたモンジューをやっつけたし
JRAが出した20世紀最強馬ランキングでナリタブライアンに続いて2位 >>160
有馬で対決するならオルフェに賭けてみたくなる人多そうやね >>162
オペラオーが勝ちまくれたのはオペ世代が弱いのと一つ下が最弱級だったからでしかないわ >>172
翌年同じことやって全勝がオペ定期
叩きも取りこぼさないのが王者やぞ >>174
グラスは5歳も現役続行したけど下の世代の壁になれなかった
というか掲示板にすら入らんかったし >>134
3歳であの2頭にあれだけ肉薄したんだからオペは強いよ
菊花賞の後に3600m のステイヤーズSも使ってるからかなり消耗してる筈なのに エルコンは年度代表馬やら顕彰馬やら聖域感強くなってもうたのがね
スペ担当とはいえ白井最強がキレるのもわかる 人気の世代が引退
2着が全部ドトウ
圧勝レコードなし
まぁ当時は叩かれてもしゃーないな
今考えたら普通にグラスペと同じくらい強そう >>175
相手が雑魚すぎたからな
G3レベルの相手
スペの時は超絶G1馬が揃ってた 執拗にグラスペageてオペsageてんのがいるな
臭すぎて笑う >>183
99京都大賞典は超ハイレベルだった?
ツルマルツヨシがG1馬とは知らんかったなぁ~ >>183
言うほどか?
ステゴとかメジロブライトが2着に来てた印象だけど オペは使い減りせんからな
スペとグラスと1年間古馬王道路線で戦ったらほぼ確実に勝ち越すだろ 誰でもいいからはよスーパーホーネットの凄さを猛プッシュしてワイを気持ちよくしろ あんだけ徹底マークされ続けて1年勝ち続けられるのおらんやろ
イクイノックスがいるけど なんU有馬記念
オルフェ
イクイノックス
オペラオー
ボリクリ
キタサン
グラス
ハーツ
ディープ
ダスカ
まぁまぁ悩む お前らウマ娘で競馬知っただろ
知識が偏っててニワカ過ぎる 基準なんてないかそれぞれやから所詮酒の肴程度の話よ
ピークだなんだいうたらジオグリフさんがイクイノックスの後ろを強襲してくるからな >>183
グラスワンダーやエルコンドルパサーがいたらそうだけどスペの古馬戦なんて結構スカスカだろ >>180
今の時代なら間違いなくスペシャルウィークが年度代表馬やな
アホなことしたもんやと思うわ >>134
>>143
99有馬とかオペは糞ローテと和田のミスあったのに何言ってんだ
基本的に最強馬投票とか人気ランキングになると、オペ>>>スペグラだからコンプ持つ気持ちは分かるけどさ 日本じゃ三冠、凱旋門は2着2回
こんなん出来るやつおらんやろ
オルフェで決まりや オペラオーの気の毒な所はスパルタローテと微妙な陣営とヤネに加えて何故か常に全力出せてる体で語られるところだな
当然好不調あったろうに >>168
これ
朝日杯でグラが怪物って出てきてその後は怪我と有馬と宝塚専用機になったが
スペはクラシック戦線の主役で武豊に初のダービーをプレゼントして世代トップの人気
それに比べてエルはNHKマイルで出てきたけどグラいないから勝てた感あったし
求めてるのはお前じゃないよ的な存在だったからな >>198
ビワハヤヒデがヤマニンゼファー差し置いてGⅠ1勝で年度代表馬になってたり年度代表馬なんていい加減だよ イクイノックスは勝てるレース選んで出てる時点で微妙やな >>194
ああ、そういうことか
当時の競馬をリアルタイムで見てたらオペなんて当時ですら最強馬扱いじゃないのに
今更歴代最強馬候補に名前挙げるニワカは過去の戦績見てるだけと思ったらウマ娘か
競馬知らないくせにクソゲーの知識でシッタカこくんだから有害だな 和田のオペラオー以外での戦績を考えたらオペラオーは相当な馬だと思うな
3歳有馬もローテと騎手次第ではグラスとスペに勝てただろ >>207
短距離とマイルが別物とか言ってるのもゲーム脳
短距離がスプリントとマイルなのを知らない >>209
いやスプリントとマイルが別物なのはそれはそうやろ それより未だに98信者がいたのが驚き
平成馬総選挙とかでも、ブライアンスズカオペはトップ10に入ってたのに98世代の連中は入って無いし、この前の投票でもランク外で記念館展示の対象外だった
一部のファンが持ち上げているだけで大衆人気は無いんだよ98世代は
98世代で最強候補として上がるのはせいぜいエルコン位よ 40年代…セントライト
50年代…トキノミノル
60年代…シンザン
70年代…スピードシンボリ
80年代…シンボリルドルフ
90年代…ナリタブライアン
00年代…ディープインパクト
10年代…アーモンドアイ
20年代…イクイノックス 1400mまでならバクシンオーが勝って1600mになるとノースフライトが勝つのを見ると
スプリントとマイルの差って案外大きい気がする >>212
おうまに洗脳されて、そこで知識が止まってるんだろう 未来の話もしようぜG1シーズン開幕や
スプリンターズS割れそうやし 秋古馬三冠馬なのにパチンコでも5段階中☆3という微妙な扱いされるロブロイに悲しき過去
やっべロブロイやんて一瞬思ったワイが馬鹿みたいやないですか もっと言うと1400と1200も別モンやからな
1400のGIがあればって馬は山ほどおるで 1200と1400でも違うしマイルってなるとさらに違うと思う 98年世代ならあの血統で芦毛で逃げ馬で強かったセイウンスカイが一番好きだけどこの世代のファンは
スペやエル、グラスの話ばかりであんまセイウンスカイは人気ないよな >>208
そもそもオペラオーは古馬になってからが全盛期なんだけどね
3歳時はアドマイヤベガやナリタトップロードとどっこいどっこいのレベル
それであの糞ローテで実質着差無しは普通にエグい
基本的に3歳馬と古馬は斤量差除いても古馬有利と言うか、そもそもディープですらハーツを差し入れなかったしな マイルも短距離ってのは40年くらい昔の感覚じゃない? そもそも引退当時は不当に低く見られてたオペラオーが時間経ってわりあい正当に評価されるようになってきたって話なのに
当時からして〜なんて主張はあまりにもナンセンスが過ぎる
今じゃ歴史的名馬として讃えられてるシンザンかて現役当時は別に強い馬と思ってなかったって人間それなりにおったんやぞ
着差つけない馬の扱いなんて今も昔も変わらんということや >>211
ゲームのだと短距離はスプリントの事でマイルは短距離ではないとか言ってる
短中長の区分とSMILEを混ぜてる 天皇賞春1着
宝塚記念2着
天皇賞秋1着
ジャパンカップ1着
有馬記念2着
これで年度代表馬逃した馬がいたらしい >>219
ロブロイとかメイショウサムソンは負けても着順良いし強いと思ってる…けど最強かって言われたらね >>222
それは思う
TB、BT、SS産駒の良血馬が増えてオグリが人気だった時代とはファンの嗜好が変わったんだろうな >>215
勝太郎に言わせるとノースフライトが万全で出てきたらバクシンオーは1200mでも勝てないらしい >>222
クラシック時点なら一番強いと言ってもまあ筋は通ったやろ
菊花賞の勝ちっぷりはそれくらいのインパクトがあった
しかしまあ、古馬になってからG1勝てなかった以上やはりその3頭より上には評価できん現実があるわ >>226
ルドルフも最後の有馬以外は地味な勝ち方で、シービーの方が人気あったって話思い出したわ >>227
まぁそもそも短距離って表現しないわな
マイラースプリンターって言うし短い距離が得意とかは言うけど短距離が得意とはあんま聞かへんな >>222
セイウンスカイは皐月も菊花もグリーンベルトを逃げただけだからな
最内の最短コースを通って走りやすくて
外を大回りで通って差してくる馬は馬場が悪くて伸びないんじゃ実力で勝負はつかない
大事なクラシックでそんなコース設定してるJRAが悪い
平等な馬場状態だったらスペが三冠馬になってる 5歳グラスはさすがに豚すぎた
素人が見て豚と分かるG1馬とか記憶にないわ 1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 イクイノックス
2400 イクイノックス
3200 ディープインパクト
これで良いだろもう >>234
基本的に先行して安定して勝つ馬は人気出ないわ
ルドルフ然りマックイーン然りオペラオー然りレースがつまらんと言われる 当時は評価低かったね、レーティングも低かったし
大外一気の皐月賞とか見るとちゃんと強いってのわかるんだけどね
でも和田が17年もG1に勝てなかったおかげでどんどんオペが再評価されていったんだよね レースがつまらんくても強いことに変わりはないのにね >>235
JRAの最優秀短距離馬は1600m以下のレースで活躍した馬の賞な
1600m以上でしか出走してないけど最優秀短距離馬に選ばれた馬は結構多い
近年になってやっとスプリントとマイルに分けるようになったけど イクイノックスはドバイで赤子のように捻り潰した相手がその後海外GI勝ってるから余計に評価が高くなる >>214
70はマルゼンスキー90はエルコンドルパサーを推す人もかなりいそう >>240
別に和田さんのせいばかりではないわ
古馬王道を走り切って年間全勝
これを成し遂げたのはオペラオーしかおらんのやから 最強ランキング(芝2000m以上限定)
1位 イクイノックス
2位 ディープインパクト
3位 オルフェーヴル
4位 エルコンドルパサー
5位 ナリタブライアン
6位 シンボリルドルフ
7位 テイエムオペラオー
8位 キタサンブラック
9位 アーモンドアイ
10位 ジェンティルドンナ
これ割と妥当やろ
異論ある奴おるか? オペラオーは4歳のときだけ強いって言われてるけど、3歳春から5歳秋までずっと強いと思う。
そのうえで相手関係の移り変わりで勝ち数が変わっていったと 俺はどちらかと言うとオペペラオーのアンチでこんな馬に年間グランドスラムされてたまるかと思っていたが
4 歳有馬でもう届かないだろという所から最後差して勝ったの見た時は不覚には声を上げて涙ぐんでたわw >>246
その年ほどレベル低い古馬G1路線が無いってだけだな
二番手がナリタトップロードだもんw テイエムオペラオーライバル弱いと言われるが
メイショウドトウとナリタトップロードがいるだろう
そいつらG1何勝したんだよ?と言われたらアレだけど >>242
短距離賞が1600以下だからってマイルとスプリントを同一視せんやろ
馬券買う時絶対1200の実績と1600の実績は別物として考えるやん 和田じゃなかったらもっと勝ってたとか3冠だったとはいわれるが
和田じゃなかったら年間無敗は無理だったとも言われているな ロブロイはなぁ
結局ボリクリがおらんくなった後で一瞬天下取っただけの馬ということになってしまった
オペラオーみたく実績が見直される余地もないし不遇やわ 競馬全然知らないけどゴルシって馬が人の肩折ったりしたってYouTubeで見たからゴルシ >>255
同一視してるなんて誰も言ってないだろw
ゲーム脳だとそう感じるのか? >>256
ダービーは前三頭どれも豊が乗った馬が勝ってたな >>257
キンカメが引退したのに助けられた気はする
あんなのに勝てる気しないやろ >>249
3歳は弱いと言うか、皐月賞で見せた瞬発力は持ってたと思う
でも身体が出来上がって無くて、最後競り合うと瞬発力を出せずに終わる場面が多かった
これが無くなったのが4歳以降
5歳時もデジタルとジャンポケは普通に相手が強かったと言うか、そもそも条件的に相手が有利だった
最後の有馬は完全に衰えっぽいね >>249
それが正解
強い相手には普通に負ける程度の馬だったが
周りの馬の引退や怪我でたまたまライバル不在だった時期に勝ちまくったから
後から成績を見ただけのニワカが最強と勘違いしてるだけ
2004年の松中の三冠王みたいな感じ
野手のライバルも敵のエースピッチャーもみんなアテネ五輪に行ったのに
自分だけ代表拒否したから二軍上がりのピッチャーから打ちまくって三冠王とったけど
当時知ってる人なら歴代三冠王で最も評価されずに存在感もないけど
当時知らない人にとっては三冠王ってだけでノム、王、落合とかと並ぶ凄いバッターと勘違いしてる >>257
オペラオーがグランドスラムやらなければ、唯一の秋三冠としてそれなりに評価されたと思うんだよね オペラオーの相手が弱いって言うけどぶっちゃけディープの相手のがもっと酷いよね オペに関して言えば渋った馬場でそんなに流れないペースになればめちゃくちゃ強い
4歳時はたまたまそういうレースばっかりやったからグランドスラム出来たんやろ
条件がズレたら善戦マンレベルになるのもやむなしや >>264
どんな馬にも調子悪いときとかあるじゃん?
最後の有馬はたまたまそれだった説 >>253
G1勝利数だけ見れば普通にオペ最強だし、相手がG1何回勝ったかで比べるのはナンセンス >>260
1200と1600を別物として考えないのを日本語では同一視と言うんだが
1200と1600を別物として考えてるのがゲーム脳やって切れるのはゲーム脳アンチすぎて頭おかしなってるで
競馬場から天候まで普通はわけてかんがえるもんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています