歴代最強日本馬はイクイノックスだけど

[1 それでも動く名無し 2024/09/25(水) 21:40:21.57 ID:Q8bA88Up0]

２番目誰なん？

[218 それでも動く名無し 2024/09/25(水) 23:56:36.27 ID:Ptz3h5g40]

未来の話もしようぜG1シーズン開幕や
スプリンターズS割れそうやし

[219 それでも動く名無し 2024/09/25(水) 23:57:01.10 ID:tlmQeZzG0]

秋古馬三冠馬なのにパチンコでも5段階中☆3という微妙な扱いされるロブロイに悲しき過去
やっべロブロイやんて一瞬思ったワイが馬鹿みたいやないですか

[220 それでも動く名無し 2024/09/25(水) 23:58:15.10 ID:/15ZqzAQ0]

もっと言うと1400と1200も別モンやからな
1400のGIがあればって馬は山ほどおるで

[221 それでも動く名無し 2024/09/25(水) 23:58:27.76 ID:n6vu9g4+0]

1200と1400でも違うしマイルってなるとさらに違うと思う

[222 それでも動く名無し 2024/09/25(水) 23:58:34.53 ID:cAjl0b1D0]

98年世代ならあの血統で芦毛で逃げ馬で強かったセイウンスカイが一番好きだけどこの世代のファンは
スペやエル、グラスの話ばかりであんまセイウンスカイは人気ないよな

[223 それでも動く名無し 2024/09/25(水) 23:59:06.16 ID:L4QhzsWjd]

>>156
いやエルコンが負けとるって話やで

[224 それでも動く名無し 2024/09/25(水) 23:59:11.35 ID:Fuyn1eGw0]

>>208
そもそもオペラオーは古馬になってからが全盛期なんだけどね
3歳時はアドマイヤベガやナリタトップロードとどっこいどっこいのレベル
それであの糞ローテで実質着差無しは普通にエグい
基本的に3歳馬と古馬は斤量差除いても古馬有利と言うか、そもそもディープですらハーツを差し入れなかったしな

[225 それでも動く名無し 2024/09/25(水) 23:59:37.95 ID:n6vu9g4+0]

マイルも短距離ってのは40年くらい昔の感覚じゃない？

[226 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:00:15.71 ID:ynv5ceyt0]

そもそも引退当時は不当に低く見られてたオペラオーが時間経ってわりあい正当に評価されるようになってきたって話なのに
当時からして〜なんて主張はあまりにもナンセンスが過ぎる

今じゃ歴史的名馬として讃えられてるシンザンかて現役当時は別に強い馬と思ってなかったって人間それなりにおったんやぞ
着差つけない馬の扱いなんて今も昔も変わらんということや

[227 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:00:56.40 ID:hqUMNlU10]

>>211
ゲームのだと短距離はスプリントの事でマイルは短距離ではないとか言ってる
短中長の区分とSMILEを混ぜてる

[228 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:01:13.81 ID:f8/5o26Z0]

天皇賞春１着
宝塚記念２着
天皇賞秋１着
ジャパンカップ１着
有馬記念２着
これで年度代表馬逃した馬がいたらしい

[229 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:01:57.37 ID:yiQOBWU/0]

>>219
ロブロイとかメイショウサムソンは負けても着順良いし強いと思ってる…けど最強かって言われたらね

[230 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:02:02.09 ID:pVc+NJqSd]

>>178
グラスは調整が酷すぎや

[231 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:02:10.84 ID:7zVRZAgm0]

>>222
それは思う　　
TB、BT、SS産駒の良血馬が増えてオグリが人気だった時代とはファンの嗜好が変わったんだろうな

[232 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:02:18.79 ID:/aQ0AChq0]

>>215
勝太郎に言わせるとノースフライトが万全で出てきたらバクシンオーは1200mでも勝てないらしい

[233 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:02:48.82 ID:ynv5ceyt0]

>>222
クラシック時点なら一番強いと言ってもまあ筋は通ったやろ
菊花賞の勝ちっぷりはそれくらいのインパクトがあった

しかしまあ、古馬になってからG1勝てなかった以上やはりその3頭より上には評価できん現実があるわ

[234 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:03:11.82 ID:5ozlHiPQ0]

>>226
ルドルフも最後の有馬以外は地味な勝ち方で、シービーの方が人気あったって話思い出したわ

[235 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:03:18.85 ID:WVNu9vo+0]

>>227
まぁそもそも短距離って表現しないわな
マイラースプリンターって言うし短い距離が得意とかは言うけど短距離が得意とはあんま聞かへんな

[236 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:03:25.81 ID:ShBYBTZE0]

>>222
セイウンスカイは皐月も菊花もグリーンベルトを逃げただけだからな
最内の最短コースを通って走りやすくて
外を大回りで通って差してくる馬は馬場が悪くて伸びないんじゃ実力で勝負はつかない
大事なクラシックでそんなコース設定してるJRAが悪い
平等な馬場状態だったらスペが三冠馬になってる

[237 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:03:49.21 ID:LP7q0Yav0]

5歳グラスはさすがに豚すぎた
素人が見て豚と分かるG1馬とか記憶にないわ

[238 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:03:52.18 ID:5ozlHiPQ0]

1200　ロードカナロア
1600　タイキシャトル
2000　イクイノックス
2400　イクイノックス
3200　ディープインパクト

これで良いだろもう

[239 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:04:21.03 ID:mw+CVIaF0]

>>234
基本的に先行して安定して勝つ馬は人気出ないわ
ルドルフ然りマックイーン然りオペラオー然りレースがつまらんと言われる

[240 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:05:38.72 ID:lc/nIn910]

当時は評価低かったね、レーティングも低かったし
大外一気の皐月賞とか見るとちゃんと強いってのわかるんだけどね
でも和田が17年もG１に勝てなかったおかげでどんどんオペが再評価されていったんだよね

[241 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:06:02.11 ID:yiQOBWU/0]

レースがつまらんくても強いことに変わりはないのにね

[242 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:06:07.07 ID:1NKcGzA30]

>>235
JRAの最優秀短距離馬は1600m以下のレースで活躍した馬の賞な
1600m以上でしか出走してないけど最優秀短距離馬に選ばれた馬は結構多い

近年になってやっとスプリントとマイルに分けるようになったけど

[243 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:06:19.46 ID:pVc+NJqSd]

>>219
劣化クリスエスの印象しかない

[244 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:07:00.83 ID:5BooUeTI0]

イクイノックスはドバイで赤子のように捻り潰した相手がその後海外GI勝ってるから余計に評価が高くなる

[245 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:07:37.17 ID:9xgmy1Mg0]

>>214
70はマルゼンスキー90はエルコンドルパサーを推す人もかなりいそう

[246 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:07:49.56 ID:ynv5ceyt0]

>>240
別に和田さんのせいばかりではないわ
古馬王道を走り切って年間全勝
これを成し遂げたのはオペラオーしかおらんのやから

[247 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:08:01.84 ID:9xgmy1Mg0]

あと2010のオルフェーヴル

[248 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:08:38.59 ID:JmB4FgLT0]

最強ランキング（芝2000m以上限定）

1位　イクイノックス
2位　ディープインパクト
3位　オルフェーヴル
4位　エルコンドルパサー
5位　ナリタブライアン
6位　シンボリルドルフ
7位　テイエムオペラオー
8位　キタサンブラック
9位　アーモンドアイ
10位　ジェンティルドンナ

これ割と妥当やろ
異論ある奴おるか？

[249 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:08:50.95 ID:yiQOBWU/0]

オペラオーは4歳のときだけ強いって言われてるけど、3歳春から5歳秋までずっと強いと思う。
そのうえで相手関係の移り変わりで勝ち数が変わっていったと

[250 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:09:30.51 ID:ouIfmf8Y0]

俺はどちらかと言うとオペペラオーのアンチでこんな馬に年間グランドスラムされてたまるかと思っていたが
4 歳有馬でもう届かないだろという所から最後差して勝ったの見た時は不覚には声を上げて涙ぐんでたわw

[251 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:09:30.65 ID:al2FwVi0d]

>>248
ディープとか今じゃ失格やろ

[252 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:09:46.73 ID:ShBYBTZE0]

>>246
その年ほどレベル低い古馬G1路線が無いってだけだな
二番手がナリタトップロードだもんｗ

[253 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:10:09.53 ID:f8/5o26Z0]

テイエムオペラオーライバル弱いと言われるが
メイショウドトウとナリタトップロードがいるだろう
そいつらＧ１何勝したんだよ？と言われたらアレだけど

[254 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:10:38.33 ID:1IHrzhll0]

ナリタブライアン

[255 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:10:40.19 ID:WVNu9vo+0]

>>242
短距離賞が1600以下だからってマイルとスプリントを同一視せんやろ
馬券買う時絶対1200の実績と1600の実績は別物として考えるやん

[256 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:10:55.30 ID:ud45AkL30]

和田じゃなかったらもっと勝ってたとか３冠だったとはいわれるが
和田じゃなかったら年間無敗は無理だったとも言われているな

[257 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:11:26.30 ID:ynv5ceyt0]

ロブロイはなぁ
結局ボリクリがおらんくなった後で一瞬天下取っただけの馬ということになってしまった
オペラオーみたく実績が見直される余地もないし不遇やわ

[258 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:11:40.78 ID:T2vqjg6z0]

競馬全然知らないけどゴルシって馬が人の肩折ったりしたってYouTubeで見たからゴルシ

[259 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:12:50.72 ID:7QPG+8A20]

タップダンスシチーとかダメ？

[260 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:12:55.07 ID:cPMcJNpx0]

>>255
同一視してるなんて誰も言ってないだろw
ゲーム脳だとそう感じるのか？

[261 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:13:20.17 ID:Q5pzs1o3d]

>>256
ダービーは前三頭どれも豊が乗った馬が勝ってたな

[262 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:13:54.95 ID:9xgmy1Mg0]

>>257
キンカメが引退したのに助けられた気はする
あんなのに勝てる気しないやろ

[263 警備員[Lv.2][芽警] 2024/09/26(木) 00:14:05.70 ID:kra/b6oQ0]

フジキセキ(小声

[264 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:14:25.99 ID:/aArDggy0]

>>249
3歳は弱いと言うか、皐月賞で見せた瞬発力は持ってたと思う
でも身体が出来上がって無くて、最後競り合うと瞬発力を出せずに終わる場面が多かった
これが無くなったのが4歳以降
5歳時もデジタルとジャンポケは普通に相手が強かったと言うか、そもそも条件的に相手が有利だった
最後の有馬は完全に衰えっぽいね

[265 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:15:04.93 ID:ShBYBTZE0]

>>249
それが正解
強い相手には普通に負ける程度の馬だったが
周りの馬の引退や怪我でたまたまライバル不在だった時期に勝ちまくったから
後から成績を見ただけのニワカが最強と勘違いしてるだけ

2004年の松中の三冠王みたいな感じ
野手のライバルも敵のエースピッチャーもみんなアテネ五輪に行ったのに
自分だけ代表拒否したから二軍上がりのピッチャーから打ちまくって三冠王とったけど
当時知ってる人なら歴代三冠王で最も評価されずに存在感もないけど
当時知らない人にとっては三冠王ってだけでノム、王、落合とかと並ぶ凄いバッターと勘違いしてる

[266 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:15:41.01 ID:Y4APcnS40]

>>257
オペラオーがグランドスラムやらなければ、唯一の秋三冠としてそれなりに評価されたと思うんだよね

[267 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:16:27.33 ID:Q5pzs1o3d]

オペラオーの相手が弱いって言うけどぶっちゃけディープの相手のがもっと酷いよね

[268 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:16:40.79 ID:9xgmy1Mg0]

オペに関して言えば渋った馬場でそんなに流れないペースになればめちゃくちゃ強い
4歳時はたまたまそういうレースばっかりやったからグランドスラム出来たんやろ
条件がズレたら善戦マンレベルになるのもやむなしや

[269 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:16:42.86 ID:yiQOBWU/0]

>>264
どんな馬にも調子悪いときとかあるじゃん？
最後の有馬はたまたまそれだった説

[270 警備員[Lv.2][芽警] 2024/09/26(木) 00:16:53.35 ID:kra/b6oQ0]

>>248
二位は股関節やる前のブライアン

[271 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:17:10.22 ID:ujmo6ymy0]

>>253
G1勝利数だけ見れば普通にオペ最強だし、相手がG1何回勝ったかで比べるのはナンセンス

[272 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:17:14.63 ID:WVNu9vo+0]

>>260
1200と1600を別物として考えないのを日本語では同一視と言うんだが
1200と1600を別物として考えてるのがゲーム脳やって切れるのはゲーム脳アンチすぎて頭おかしなってるで
競馬場から天候まで普通はわけてかんがえるもんや

[273 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:17:15.46 ID:/QRR77Sw0]

>>249
そんなに長期間強い時期を維持できるなら逆にオペは最強だよ
競走馬の強い時期って案外短い

[274 警備員[Lv.2][芽] 2024/09/26(木) 00:19:13.03 ID:kra/b6oQ0]

>>148
悔しい
出て来ない

コタシャーン　モンジューなら知ってる

[275 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:19:27.17 ID:/QRR77Sw0]

メイショウドトウやナリタトップロードが弱いと言ってもスペ世代はオペどころか
メイショウドトウやナリタトップロードよりもなかなか上位には来れなかった

[276 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:19:52.49 ID:f8/5o26Z0]

ライスシャワーがいなかった世界のミホノブルボン
菊花賞でレコード出して無敗の三冠達成

[277 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:20:08.11 ID:yiQOBWU/0]

>>273
強いっておもってるよ

[278 警備員[Lv.2][芽] 2024/09/26(木) 00:20:32.64 ID:kra/b6oQ0]

イクイノックスもディープもマイラーだから

[279 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:21:00.55 ID:ShBYBTZE0]

>>271
相手はG1回数で比べるなと言いながらオペはG1回数で最強と言ってる矛盾
当時見てないニワカだからどういう内容や状況だったかを知らずに成績見てるだけなのバレバレ

[280 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:21:50.60 ID:WVNu9vo+0]

圧倒的に強い馬いると2番手以下の馬の評価ぐちゃぐちゃになる現象は知っといた方がええ
メイショウサムソンとかダイワメジャー実績すごくてダイワメジャーにいたってな種牡馬でもよくやっとるのにディープは周りが弱かったの犠牲になっとる

[281 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:22:11.84 ID:6Fx5Vk9ca]

傑物度でいうとコパノリッキーの最低人気で勝利からの翌年1番人気で勝利って二度と出てこないよな

[282 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:24:05.35 ID:yiQOBWU/0]

>>280
それな

[283 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:25:48.31 ID:kEOJuRlf0]

>>272
お前みたいなゲーム脳は
中距離は2000～2400mって言ってるけど
じゃあ2000mと2400mを同一視してんのか？

[284 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:26:16.42 ID:rB6mmHOu0]

ナリタトップロードがやたらナメられてるけどナリタトップロードレベルが古馬GⅠを
複数勝つケースって結構あるよね
天皇賞と宝塚記念勝ってるヒシミラクルとか確実にナリタトップロードより下だろ

[285 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:26:43.70 ID:f8/5o26Z0]

90年代の競馬って面白さは凄いけど
めちゃくちゃ強いのは
ナリタブライアン、エルコンドルパサー、タイキシャトル
ぐらいしかいない気がする

[286 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:26:57.87 ID:DYoBnoaR0]

>>279
相手がG1何回勝ったかで強いか弱いか判断するなら、そもそもG17勝もしてるオペが最強になっちゃうけど良いの？って事じゃね

[287 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:26:57.92 ID:enIi3KM9d]

>>280
ディープはダイワメジャーの得意舞台で戦っとらんからなー

[288 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:28:09.19 ID:enIi3KM9d]

>>284
宝塚とかめっちゃ合いそうだったのに一回も走らなかったの勿体無い

[289 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:28:12.56 ID:9xgmy1Mg0]

>>285
テイオーマックイーンハヤヒデグラススペ
この辺は超一流レベルやとは思う
ブルボンもおそらくはそうやったはず

[290 警備員[Lv.2][芽] 2024/09/26(木) 00:28:31.87 ID:kra/b6oQ0]

>>284
渡邉が悪いよー渡邉がーと思って見てたわ

[291 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:28:46.31 ID:ijH94uOT0]

>>17
それ一年遅くや

[292 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:29:04.66 ID:RC/xY0M70]

競馬全く知らんのやが同じ場所で走ったタイムで比べたらあかんのか

[293 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:29:37.92 ID:P8/UYncU0]

ドバイのジャスタウェイはいかんのか？

[294 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:31:14.70 ID:WVNu9vo+0]

>>283 ワイはウインブライトのひと口民やってたけど2400が2000と同じとか絶対言えへんで
てか香港が一番わかりやすいわ
240020016001200のGIレース開催するんやから別物である証明やろ
短距離中距離ってひとくくりにするなら長距離レースでもいれるんちゃうか

[295 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:31:43.41 ID:O5z47wGy0]

餌も調教方法も違うのに歴代最強とかアホらしい話し

[296 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:32:48.06 ID:enIi3KM9d]

今でもダートはクロフネ最強だと思ってる

[297 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:33:27.91 ID:Q3et1QPLa]

マカヒキがニエル賞で引退してたら幻の凱旋門賞馬扱いされてたなんて話はあるがその手の引退勢が最強馬論争にあんま入ってこない辺り割とシビアやねんな

[298 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:33:48.13 ID:ijH94uOT0]

>>61
凱旋門賞なんて馬主の経済力次第だからなぁ
ケチな馬主ならどんなに強くても遠征なんてしないし

[299 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:34:46.20 ID:WVNu9vo+0]

>>287
なのにダイワメジャーって評価低いねん得意分野でならディープともええ勝負出来てたって言うやつほんま少ないねん

[300 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:35:32.34 ID:s6FR4CSA0]

ナリタブライアンを下した名馬
フラワーパーク
ビコーペガサス
ヒシアケボノ

[301 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:37:06.94 ID:Waau7/sy0]

オペのライバル弱いとか言ってる人いるけどスペの古馬戦線にメイショウドトウや
ナリタトップロードクラスの馬はいなかったよね
唯一強かったグラスも左回り駄目でグランプリ専用馬だったし

[302 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:37:27.71 ID:f8/5o26Z0]

アグネスタキオンとかいう幻の三冠馬
府中のジャングルポケットと長距離のマンハッタンカフェが相手だとキツい

[303 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:38:16.58 ID:9xgmy1Mg0]

>>302
サートゥルナーリアコースも普通にあったと思う

[304 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:39:27.41 ID:enIi3KM9d]

>>301
オペラオーおるやん

[305 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:41:46.59 ID:yiQOBWU/0]

>>299
凱旋門じゃなくて天秋出て競って欲しかったね

[306 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:43:41.49 ID:orxNpBJ9a]

サニブも菊花賞のフクキタルには勝てんやろみたいなのあるしなぁ
大局では勝ち逃げしてるけどそのレースでパフォーマンスみれてない以上途中離脱はやっぱ一枚も二枚も落ちるんやろな

[307 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:45:48.55 ID:lc/nIn910]

ミホノブルボンがダービーで終わってたら幻の三冠馬として最強論争に加わってそう

[308 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:46:24.22 ID:UCRYqwt50]

サイレンススズカ予後っててワロタ

[309 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:48:21.30 ID:cnKj5Sqe0]

エルコンはともかくグラスペがオペより上な訳ねぇ
戦績は五分五分で、グラスペが勝ったレースも満身創痍のオペに差し馬有利のスローでハナ差決着だった
これが全て
最強馬投票でも人気ランキングでも、グラスペがオペより上のランキング見たことねぇ
ちなみに上でスペ基地が挙げている20世紀最強馬投票は2000年9月に開票されたものな
そら引退したばかりのスペが上になるわ

[310 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:48:33.85 ID:enIi3KM9d]

>>307
ライスシャワーが古馬中距離も勝ってくれないと難しいな

[311 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:51:37.00 ID:5ozlHiPQ0]

バクシンオーブルボンライスの世代好き
それぞれの距離の最強馬が集結した世代

[312 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:52:36.34 ID:Gt/RCHeN0]

不毛な議論

[313 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:53:20.26 ID:7hV0ES7Od]

>>309
満身創痍だったのはグラスやで

[314 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:54:07.32 ID:5ozlHiPQ0]

>>309
98世代のファンまだ生きてるんだって言うのがこのスレ見た時の感想だわ
競馬板でも絶滅危惧種になったんじゃないの？

[315 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:54:13.06 ID:WVNu9vo+0]

オルフェロードカナロア世代もなかなか狂っとるで

[316 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:56:26.17 ID:tYt26yVz0]

>>314
98基地、ディープ基地アンチ、ウオダス論争
この辺はずっと消えないで

[317 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:57:14.60 ID:WVNu9vo+0]

気がつけばイクイノックスがどっか行ったな

[318 それでも動く名無し 2024/09/26(木) 00:57:30.36 ID:9xgmy1Mg0]

>>315
これわりと現実になっててすき
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