歴代最強日本馬はイクイノックスだけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 21:40:21.57

２番目誰なん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:58:27.76

1200と1400でも違うしマイルってなるとさらに違うと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:58:34.53

98年世代ならあの血統で芦毛で逃げ馬で強かったセイウンスカイが一番好きだけどこの世代のファンは
スペやエル、グラスの話ばかりであんまセイウンスカイは人気ないよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:59:06.16

>>156
いやエルコンが負けとるって話やで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:59:11.35

>>208
そもそもオペラオーは古馬になってからが全盛期なんだけどね
3歳時はアドマイヤベガやナリタトップロードとどっこいどっこいのレベル
それであの糞ローテで実質着差無しは普通にエグい
基本的に3歳馬と古馬は斤量差除いても古馬有利と言うか、そもそもディープですらハーツを差し入れなかったしな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:59:37.95

マイルも短距離ってのは40年くらい昔の感覚じゃない？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:00:15.71

そもそも引退当時は不当に低く見られてたオペラオーが時間経ってわりあい正当に評価されるようになってきたって話なのに
当時からして～なんて主張はあまりにもナンセンスが過ぎる

今じゃ歴史的名馬として讃えられてるシンザンかて現役当時は別に強い馬と思ってなかったって人間それなりにおったんやぞ
着差つけない馬の扱いなんて今も昔も変わらんということや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:00:56.40

>>211
ゲームのだと短距離はスプリントの事でマイルは短距離ではないとか言ってる
短中長の区分とSMILEを混ぜてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:01:13.81

天皇賞春１着
宝塚記念２着
天皇賞秋１着
ジャパンカップ１着
有馬記念２着
これで年度代表馬逃した馬がいたらしい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:01:57.37

>>219
ロブロイとかメイショウサムソンは負けても着順良いし強いと思ってる…けど最強かって言われたらね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:02:02.09

>>178
グラスは調整が酷すぎや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:02:10.84

>>222
それは思う　　
TB、BT、SS産駒の良血馬が増えてオグリが人気だった時代とはファンの嗜好が変わったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:02:18.79

>>215
勝太郎に言わせるとノースフライトが万全で出てきたらバクシンオーは1200mでも勝てないらしい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:02:48.82

>>222
クラシック時点なら一番強いと言ってもまあ筋は通ったやろ
菊花賞の勝ちっぷりはそれくらいのインパクトがあった

しかしまあ、古馬になってからG1勝てなかった以上やはりその3頭より上には評価できん現実があるわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:03:11.82

>>226
ルドルフも最後の有馬以外は地味な勝ち方で、シービーの方が人気あったって話思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:03:18.85

>>227
まぁそもそも短距離って表現しないわな
マイラースプリンターって言うし短い距離が得意とかは言うけど短距離が得意とはあんま聞かへんな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:03:25.81

>>222
セイウンスカイは皐月も菊花もグリーンベルトを逃げただけだからな
最内の最短コースを通って走りやすくて
外を大回りで通って差してくる馬は馬場が悪くて伸びないんじゃ実力で勝負はつかない
大事なクラシックでそんなコース設定してるJRAが悪い
平等な馬場状態だったらスペが三冠馬になってる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:03:49.21

5歳グラスはさすがに豚すぎた
素人が見て豚と分かるG1馬とか記憶にないわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:03:52.18

1200　ロードカナロア
1600　タイキシャトル
2000　イクイノックス
2400　イクイノックス
3200　ディープインパクト

これで良いだろもう

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:04:21.03

>>234
基本的に先行して安定して勝つ馬は人気出ないわ
ルドルフ然りマックイーン然りオペラオー然りレースがつまらんと言われる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:05:38.72

当時は評価低かったね、レーティングも低かったし
大外一気の皐月賞とか見るとちゃんと強いってのわかるんだけどね
でも和田が17年もG１に勝てなかったおかげでどんどんオペが再評価されていったんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:06:02.11

レースがつまらんくても強いことに変わりはないのにね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:06:07.07

>>235
JRAの最優秀短距離馬は1600m以下のレースで活躍した馬の賞な
1600m以上でしか出走してないけど最優秀短距離馬に選ばれた馬は結構多い

近年になってやっとスプリントとマイルに分けるようになったけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:06:19.46

>>219
劣化クリスエスの印象しかない

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:07:00.83

イクイノックスはドバイで赤子のように捻り潰した相手がその後海外GI勝ってるから余計に評価が高くなる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:07:37.17

>>214
70はマルゼンスキー90はエルコンドルパサーを推す人もかなりいそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:07:49.56

>>240
別に和田さんのせいばかりではないわ
古馬王道を走り切って年間全勝
これを成し遂げたのはオペラオーしかおらんのやから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:08:01.84

あと2010のオルフェーヴル

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:08:38.59

最強ランキング（芝2000m以上限定）

1位　イクイノックス
2位　ディープインパクト
3位　オルフェーヴル
4位　エルコンドルパサー
5位　ナリタブライアン
6位　シンボリルドルフ
7位　テイエムオペラオー
8位　キタサンブラック
9位　アーモンドアイ
10位　ジェンティルドンナ

これ割と妥当やろ
異論ある奴おるか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:08:50.95

オペラオーは4歳のときだけ強いって言われてるけど、3歳春から5歳秋までずっと強いと思う。
そのうえで相手関係の移り変わりで勝ち数が変わっていったと

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:09:30.51

俺はどちらかと言うとオペペラオーのアンチでこんな馬に年間グランドスラムされてたまるかと思っていたが
4 歳有馬でもう届かないだろという所から最後差して勝ったの見た時は不覚には声を上げて涙ぐんでたわw

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:09:30.65

>>248
ディープとか今じゃ失格やろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:09:46.73

>>246
その年ほどレベル低い古馬G1路線が無いってだけだな
二番手がナリタトップロードだもんｗ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:10:09.53

テイエムオペラオーライバル弱いと言われるが
メイショウドトウとナリタトップロードがいるだろう
そいつらＧ１何勝したんだよ？と言われたらアレだけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:10:38.33

ナリタブライアン

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:10:40.19

>>242
短距離賞が1600以下だからってマイルとスプリントを同一視せんやろ
馬券買う時絶対1200の実績と1600の実績は別物として考えるやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:10:55.30

和田じゃなかったらもっと勝ってたとか３冠だったとはいわれるが
和田じゃなかったら年間無敗は無理だったとも言われているな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:11:26.30

ロブロイはなぁ
結局ボリクリがおらんくなった後で一瞬天下取っただけの馬ということになってしまった
オペラオーみたく実績が見直される余地もないし不遇やわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:11:40.78

競馬全然知らないけどゴルシって馬が人の肩折ったりしたってYouTubeで見たからゴルシ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:12:50.72

タップダンスシチーとかダメ？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:12:55.07

>>255
同一視してるなんて誰も言ってないだろw
ゲーム脳だとそう感じるのか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:13:20.17

>>256
ダービーは前三頭どれも豊が乗った馬が勝ってたな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:13:54.95

>>257
キンカメが引退したのに助けられた気はする
あんなのに勝てる気しないやろ

警備員[Lv.2][芽警] · 2024/09/26(木) 00:14:05.70

フジキセキ(小声

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:14:25.99

>>249
3歳は弱いと言うか、皐月賞で見せた瞬発力は持ってたと思う
でも身体が出来上がって無くて、最後競り合うと瞬発力を出せずに終わる場面が多かった
これが無くなったのが4歳以降
5歳時もデジタルとジャンポケは普通に相手が強かったと言うか、そもそも条件的に相手が有利だった
最後の有馬は完全に衰えっぽいね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:15:04.93

>>249
それが正解
強い相手には普通に負ける程度の馬だったが
周りの馬の引退や怪我でたまたまライバル不在だった時期に勝ちまくったから
後から成績を見ただけのニワカが最強と勘違いしてるだけ

2004年の松中の三冠王みたいな感じ
野手のライバルも敵のエースピッチャーもみんなアテネ五輪に行ったのに
自分だけ代表拒否したから二軍上がりのピッチャーから打ちまくって三冠王とったけど
当時知ってる人なら歴代三冠王で最も評価されずに存在感もないけど
当時知らない人にとっては三冠王ってだけでノム、王、落合とかと並ぶ凄いバッターと勘違いしてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:15:41.01

>>257
オペラオーがグランドスラムやらなければ、唯一の秋三冠としてそれなりに評価されたと思うんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:16:27.33

オペラオーの相手が弱いって言うけどぶっちゃけディープの相手のがもっと酷いよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:16:40.79

オペに関して言えば渋った馬場でそんなに流れないペースになればめちゃくちゃ強い
4歳時はたまたまそういうレースばっかりやったからグランドスラム出来たんやろ
条件がズレたら善戦マンレベルになるのもやむなしや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:16:42.86

>>264
どんな馬にも調子悪いときとかあるじゃん？
最後の有馬はたまたまそれだった説

警備員[Lv.2][芽警] · 2024/09/26(木) 00:16:53.35

>>248
二位は股関節やる前のブライアン

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:17:10.22

>>253
G1勝利数だけ見れば普通にオペ最強だし、相手がG1何回勝ったかで比べるのはナンセンス

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:17:14.63

>>260
1200と1600を別物として考えないのを日本語では同一視と言うんだが
1200と1600を別物として考えてるのがゲーム脳やって切れるのはゲーム脳アンチすぎて頭おかしなってるで
競馬場から天候まで普通はわけてかんがえるもんや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:17:15.46

>>249
そんなに長期間強い時期を維持できるなら逆にオペは最強だよ
競走馬の強い時期って案外短い

警備員[Lv.2][芽] · 2024/09/26(木) 00:19:13.03

>>148
悔しい
出て来ない

コタシャーン　モンジューなら知ってる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:19:27.17

メイショウドトウやナリタトップロードが弱いと言ってもスペ世代はオペどころか
メイショウドトウやナリタトップロードよりもなかなか上位には来れなかった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:19:52.49

ライスシャワーがいなかった世界のミホノブルボン
菊花賞でレコード出して無敗の三冠達成

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:20:08.11

>>273
強いっておもってるよ

警備員[Lv.2][芽] · 2024/09/26(木) 00:20:32.64

イクイノックスもディープもマイラーだから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:21:00.55

>>271
相手はG1回数で比べるなと言いながらオペはG1回数で最強と言ってる矛盾
当時見てないニワカだからどういう内容や状況だったかを知らずに成績見てるだけなのバレバレ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:21:50.60

圧倒的に強い馬いると2番手以下の馬の評価ぐちゃぐちゃになる現象は知っといた方がええ
メイショウサムソンとかダイワメジャー実績すごくてダイワメジャーにいたってな種牡馬でもよくやっとるのにディープは周りが弱かったの犠牲になっとる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:22:11.84

傑物度でいうとコパノリッキーの最低人気で勝利からの翌年1番人気で勝利って二度と出てこないよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:24:05.35

>>280
それな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:25:48.31

>>272
お前みたいなゲーム脳は
中距離は2000～2400mって言ってるけど
じゃあ2000mと2400mを同一視してんのか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:26:16.42

ナリタトップロードがやたらナメられてるけどナリタトップロードレベルが古馬GⅠを
複数勝つケースって結構あるよね
天皇賞と宝塚記念勝ってるヒシミラクルとか確実にナリタトップロードより下だろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:26:43.70

90年代の競馬って面白さは凄いけど
めちゃくちゃ強いのは
ナリタブライアン、エルコンドルパサー、タイキシャトル
ぐらいしかいない気がする

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:26:57.87

>>279
相手がG1何回勝ったかで強いか弱いか判断するなら、そもそもG17勝もしてるオペが最強になっちゃうけど良いの？って事じゃね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:26:57.92

>>280
ディープはダイワメジャーの得意舞台で戦っとらんからなー

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:28:09.19

>>284
宝塚とかめっちゃ合いそうだったのに一回も走らなかったの勿体無い

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:28:12.56

>>285
テイオーマックイーンハヤヒデグラススペ
この辺は超一流レベルやとは思う
ブルボンもおそらくはそうやったはず

警備員[Lv.2][芽] · 2024/09/26(木) 00:28:31.87

>>284
渡邉が悪いよー渡邉がーと思って見てたわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:28:46.31

>>17
それ一年遅くや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:29:04.66

競馬全く知らんのやが同じ場所で走ったタイムで比べたらあかんのか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:29:37.92

ドバイのジャスタウェイはいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:31:14.70

>>283 ワイはウインブライトのひと口民やってたけど2400が2000と同じとか絶対言えへんで
てか香港が一番わかりやすいわ
240020016001200のGIレース開催するんやから別物である証明やろ
短距離中距離ってひとくくりにするなら長距離レースでもいれるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:31:43.41

餌も調教方法も違うのに歴代最強とかアホらしい話し

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:32:48.06

今でもダートはクロフネ最強だと思ってる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:33:27.91

マカヒキがニエル賞で引退してたら幻の凱旋門賞馬扱いされてたなんて話はあるがその手の引退勢が最強馬論争にあんま入ってこない辺り割とシビアやねんな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:33:48.13

>>61
凱旋門賞なんて馬主の経済力次第だからなぁ
ケチな馬主ならどんなに強くても遠征なんてしないし

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:34:46.20

>>287
なのにダイワメジャーって評価低いねん得意分野でならディープともええ勝負出来てたって言うやつほんま少ないねん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:35:32.34

ナリタブライアンを下した名馬
フラワーパーク
ビコーペガサス
ヒシアケボノ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:37:06.94

オペのライバル弱いとか言ってる人いるけどスペの古馬戦線にメイショウドトウや
ナリタトップロードクラスの馬はいなかったよね
唯一強かったグラスも左回り駄目でグランプリ専用馬だったし

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:37:27.71

アグネスタキオンとかいう幻の三冠馬
府中のジャングルポケットと長距離のマンハッタンカフェが相手だとキツい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:38:16.58

>>302
サートゥルナーリアコースも普通にあったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:39:27.41

>>301
オペラオーおるやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:41:46.59

>>299
凱旋門じゃなくて天秋出て競って欲しかったね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:43:41.49

サニブも菊花賞のフクキタルには勝てんやろみたいなのあるしなぁ
大局では勝ち逃げしてるけどそのレースでパフォーマンスみれてない以上途中離脱はやっぱ一枚も二枚も落ちるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:45:48.55

ミホノブルボンがダービーで終わってたら幻の三冠馬として最強論争に加わってそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:46:24.22

サイレンススズカ予後っててワロタ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:48:21.30

エルコンはともかくグラスペがオペより上な訳ねぇ
戦績は五分五分で、グラスペが勝ったレースも満身創痍のオペに差し馬有利のスローでハナ差決着だった
これが全て
最強馬投票でも人気ランキングでも、グラスペがオペより上のランキング見たことねぇ
ちなみに上でスペ基地が挙げている20世紀最強馬投票は2000年9月に開票されたものな
そら引退したばかりのスペが上になるわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:48:33.85

>>307
ライスシャワーが古馬中距離も勝ってくれないと難しいな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:51:37.00

バクシンオーブルボンライスの世代好き
それぞれの距離の最強馬が集結した世代

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:52:36.34

不毛な議論

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:53:20.26

>>309
満身創痍だったのはグラスやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:54:07.32

>>309
98世代のファンまだ生きてるんだって言うのがこのスレ見た時の感想だわ
競馬板でも絶滅危惧種になったんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:54:13.06

オルフェロードカナロア世代もなかなか狂っとるで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:56:26.17

>>314
98基地、ディープ基地アンチ、ウオダス論争
この辺はずっと消えないで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:57:14.60

気がつけばイクイノックスがどっか行ったな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:57:30.36

>>315
これわりと現実になっててすき
https://i.imgur.com/N0LvvRe.jpg
https://i.imgur.com/0w6MVJA.jpg
https://i.imgur.com/U1lADgI.jpg
https://i.imgur.com/SnaQbgb.jpg
https://i.imgur.com/eal5f5M.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 00:58:44.11

オルフェもいかれてるけど下の世代がいかれたやつらいっぱいいるという

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 01:00:08.86

>>316
たまに怖いもの見たさに競馬板覗くけど、体感8割ディープ基地とアンチで占められている印象
98基地は殆どいなくなったし、ウオダス論争なんか見たことない