歴代最強日本馬はイクイノックスだけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 21:40:21.57

２番目誰なん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:08:33.48

>>26
野球でいったらボンズやAロッドみたいな感じやからちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:09:19.41

>>27
確かに強い時期が長いことも大切よね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:11:00.60

>>26
レーティングで決めればええ
2番目はエルコンで3番目はジャスタウェイや

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:11:28.87

シンザン先生…
キャッチフレーズが強すぎる
「ナタの切れ味」「最強の戦士」
でも、息子さんのヒーロー列伝に顔出しするのはどうかと思うの

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:11:43.32

>>27
天才だけど体が弱い設定やからしゃーない
でも引退した時点でもまだまだ成長中で親のキタサンも遅咲きだったの考えたら現役続行してたらさらに記録伸ばしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:11:58.24

>>14
どう見てもキンカメの方が強かっただろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:12:10.32

ディープは武豊が極端な安全乗りに徹した結果ド派手な勝ち方し続けたけど
めちゃくちゃ距離ロスのある戦法以外の選択肢とれなくなったせいで圧倒的な力差のない条件・面子だと途端に勝つイメージ湧かなくなる
3歳～4歳初期に色々試して理想系にたどり着いたイクイノックスとは対照的

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:12:49.38

>>28
世界ランキングで考えたら日本競馬めっちゃ哀れになるぞ
ほとんど海外に1位を取られ続けてるし日本競馬価値めっちゃ下がるで
日本競馬特に東京競馬場のパフォーマンス基準にしなさい

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:13:11.53

>>26
ディープも勿論強かったけどオルフェ派
でも冷静になると分かんねぇな全く

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:13:41.24

>>35
盛ってる能力こそはぴか一やが気性面で競馬関係者がこぞって武豊やないとあんなに勝てなかったとは言ってるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:14:03.37

負けすぎてるけどオルフェーヴルや

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:14:16.27

出走してないシービーはアレとして三冠馬なのに3歳で有馬勝ってないディープは駄目だな
ハーツクライなんかに負けてるし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:14:56.04

ディープは4番目やな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:14:59.12

イクイノックスはこれからだったはずなのに
https://youtu.be/5CRxKnm3skw?si=O5FlP0GZnHidQG20

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:15:02.09

>>35
せやなぁ
チャンピオンコースの宝塚の勝ち方見てるとやっぱディープオルフェも歴代最強格やな
イクイノも含めて優劣つけられんわこんなん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:16:51.70

>>40
ダービー取れてないイクイノックスもっと論外やろオルフェも春負けとるし
結局ダービー勝ってパッと種牡馬になったキングカメハメハが理想なのよ
古馬路線なんて全部蛇足

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:17:41.11

>>40
ルメールが有言実行してたけど後ろの馬は前で理想的な競馬されると追いつけなくて負けるんよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:17:50.45

>>42
競走馬たるものチンコで稼ぐのが王道よ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:18:38.29

アグネスタキオン

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:18:48.53

ナリブディープオルフェみたいな強いけどはらはらさせるってのが魅力なんやろな
ルドルフとかイクイクイクイノックスみたいなのは最強キャラが優等生競馬して当たり前にすりつぶして勝ってるだけって感じやし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:19:29.68

>>48
ディープなんか当時一強過ぎて全くハラハラせんかったぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:20:07.33

ディーブと比べイクイノックスの勝ち方って圧勝感ない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:20:31.11

オペラオーさんなんてハラハラさせる微妙な勝ち方ばっかだけど不人気やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:20:33.65

イクイノはドバイ最終コーナーがヤバすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:20:54.60

極論20年間現役で春も秋も主要GI取ったからなんだって話
種牡馬やれや
牝馬ならもっと悲惨
その後の競馬界に悪影響しかない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:21:36.48

>>49
毎回あの位置やから今回はいけるんか？いけるんか？ってなっとったやん
途中からどうせ勝つんやろってなるけどド派手な勝ち方なのは変わらんし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:22:57.06

結局みんなディープのこと語りたいだけやん
ここまでくるとディープ厨しょーもないわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:23:52.66

その時代において飛び抜けてるって意味なら
古すぎるけどクリフジさんの11戦全勝(ダービー、オークス、菊花含む)で、半数以上が10馬身差以上という成績はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:24:43.80

種牡馬時代も合わせたら結局ディープやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:24:44.71

>>45
古くは先行したタマモクロスに負けたオグリみたいに結局強い馬同士の対決になると先行力が重要になるね
後ろからしか競馬できないディープは強い相手とやるとなかなか厳しい

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:24:54.12

ディープは全盛期で引退したといってええんか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:27:30.21

じゃあパンサって事にしとくか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:27:44.00

ディープはあんな結果になったけどちゃんと凱旋門に挑戦したのは良かったと思う
オルフェもそう
最強最強言ってもそこから逃げたらねえ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:27:44.66

ミホノブルボンとか血統はクソだけど馬体は今の馬と比べても凄いし戦績はほぼパーフェクトなのに
あまり最強馬論争に上がらんよな
負けた菊花賞もブルボン自身のタイムもレコード

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:28:38.52

>>61
最近は菊や春天から逃げる貧弱馬ばっかやしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:29:11.20

サンデーのラインがディープじゃなくて代替種牡馬の全兄のブラックタイドのほうでつながりそうなのが悲しい

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:29:43.99

さすがに過去の日本馬でイクイノックスに勝てると思うやつは頭イカれてるやろ

ドバイシーマで初の逃げ打って当時レーティングぶっちぎり世界一
宝塚で超舐めた競馬して後の凱旋門4着完封
天皇賞JCでダメ押しのレコードとレーティング更新

過去の馬の可能性みたいなボヤッとした期待で勝てる次元ちゃうわついていけさえしないよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:29:53.82

結局は乗ってる騎手も大事やアーモンドアイにしろイクイノックスにしろルメールの存在は大きい
武豊ならキタサンブラックはぴったりに思えた天皇賞春・秋はどっちも凄い
あとジョッキー生活最終盤の福永は時々神がかってた

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:30:55.47

>>62
負けた菊花賞のイメージがね…

仮にダービー後に故障で引退してたら6戦6勝無敗の二冠馬として最強論が出てたと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:31:28.38

>>64
オルフェ軽視すんなよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:32:21.10

>>65
まあJRAもIFHAも日本史上最強馬はイクイノックスと認めてるからそこを疑うのは個人の感想でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:32:37.98

ダイワスカーレット

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:33:39.38

でもディープファンとしてはジェンティルドンナがオルフェにJCで勝ってるのは大きいわな
ジェンティルドンナが父より強いとは誰も思わんし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:33:57.80

単純な能力の話なら
いろいろ研究やノウハウの蓄積があって飼葉も調教設備もいい現代の馬が強いのは当然と思えるが

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:34:15.75

イクイノックスのすごいところはあの自在性だよな
ハイペースとかも前まで受け止めて直線伸びてくんだからどうしようもないわ
4歳とか死に物狂いで追ってるレースほとんど無いし

完璧なポジションから完璧な脚で抜けてくるからつまらな過ぎるわ
見ててハラハラもドキドキもしないしつまらな過ぎるとこにこれまでの馬とは比べ物にならない強さを感じる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:34:41.33

和田さんが乗ってもイクイノックスは勝てるんか？
てことでオペラオーや

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:34:46.08

>>66
祐一は外人来てなかったからいい馬取られずにすんだだけやと思っとる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:34:58.05

>>71
オルフェファン「岩田のタックルがあ！」

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:35:14.95

イクイノックス以外にも世界でタイトル取るべき実力の馬何頭かおったのみJCでもう騎手が勝ちに行くのを諦めて2着争いでごちゃごちゃし出すくらい突出しとるからな
ただ強いだけで弱い奴らはその後の調子まで崩されるのが競馬や
レース前に勝負つけられるイクイノックスと勝負になるやつは強いて言えば凱旋門賞失格に目をつぶってディープくらいか？。
こいつも一緒に走ったら同じ末脚を自分より前で繰り出すイクイノックス見て競馬こわれるやろけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:36:39.23

>>77
23秋天とかイクイノックスに勝ちに行ったやつ全員すりつぶされて最初から２番手狙いのやつらが上位にいってるからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:37:33.73

>>67
でも菊花賞でブルボンに勝ったライスシャワーは3000m以上無敗で翌年の天皇賞でもパーマーにペース作らせ
万全のレース展開のマックイーンを完膚なきまでに叩きのめした名ステイヤーだからね
しかも菊花賞は決してステイヤーとは言えないブルボン自身もレコードタイムで走ってるから凄い強い馬だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:40:01.88

イクイノックスチームだけが真摯に馬の成長に向き合って色々チャレンジした結果がこれやつ無理やろ
せめてルメールくらい判断力と躊躇力躊躇の無さある騎手相手でないと話にならん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:40:04.34

>>75
外人云々なんて大して影響ないやろ
ジオグリフの皐月賞やワールドプレミアの天皇賞なんか完璧な名人芸だったぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:41:31.48

最強馬論争にテイエムオペラオーとかキタサンブラックが入ってこないのなんで？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:44:06.44

>>80
皐月・ダービーと2連で大外枠引いた中でもかかるの恐れずスタートからポジション取りに行ってたからな
あれが出来るのは本当に強みだわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:44:39.25

結局いくら強くても現在シンボリルドルフ最強説唱える人おらんのと同じで時代が時代だからねぇ昔だからねぇってなるねん
だから古馬路線なんて意味ないねん
クラシックで活躍して種牡馬やってりゃええ
エルコンドルパサーとか言われてもええやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:44:52.91

東京2000だとどう足掻いても勝つ未来見えない
東京2400でイクイノックスに勝てる馬がいるとしたらオルフェかアモアイだけか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:45:57.80

シンザンだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:46:57.47

サイレンススズカがNo. 1
大逃げというロマン大好き

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:47:20.58

>>82
絶好調時の強さはともかく１年間オペラオーのローテで年間無敗は誰もできんやろな
と思ってたけど近いローテでイクイノックスがやってしまった
それでもやっぱ有馬まで勝ち続けたオペラオーの安定感を超える奴はおらんやろなって

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:47:34.74

>>85
ジェンティルにタックルされても負けるんちゃう
降着判定出せなきゃタックルされたって言い訳にしかならんで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:48:04.20

オペは昔はラキ珍ラキ珍ひたすら言われてたくらい勝ち方が地味だったけど
和田の勝てなさっぷりから和田を乗せてグランドスラムはやっぱすげえよって再評価されてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:48:13.45

最強馬
1200　ロードカナリア
1600　タイキシャトル
1800　サイレンススズカ
2000　イクイノックス
2400　ディープインパクト
2500　グラスワンダー
3200　メジロマックイーン
ダート　クロフネ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:48:35.87

中山1200でサクラバクシンオーに勝てるか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:48:43.62

ディープはおくすりとマジカルチンポが走りの評価の邪魔をする

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:49:24.53

>>82
テイエムオペラオーってもっと評価されてもいいと思うね
相手がどうのこうの言われてもあれだけ結果を残すのは本当にすごい

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:50:38.38

>>82
オペラオーはJCと天秋で4歳時よりずっと上のパフォーマンした上でジャンポケ、デジタルに負けたから

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:51:24.87

強さてのは得意な条件やローテ緩くするんじゃなく詰めて使うことのできる体質面の要素もあるんよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:51:30.87

クリフジ
トキノミノル
シンザン
シンボリフドルフ
マルゼンスキー

このTOP５

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:51:38.33

オグリとかいう時代が経てば経つだけ訳がわからなくなる馬

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:51:40.54

>>91
2400はアモアイかイクイクで3200にディープや

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:51:47.86

>>93
欧州競馬ファンから競走馬としてはお薬であの程度？みたいな評価だけど
種牡馬としては大絶賛されてるからその考え方でええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:52:38.31

>>3
関係ない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:52:47.57

コパノリッキーって言っておけば荒れなくてええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:52:59.97

イクイノックスが史上最強とか全く思わんわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:53:38.42

セクレタリアトなんやが

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:54:47.40

>>82
オペなんて言ってる奴は当時見てないガキが後から戦績見てるだけやろ
実力的には一個上のエル、スペ、グラに完敗の弱さ
二個上のサイレンススズカが死んで一個上のエルとスペが引退してグラが怪我で居なくて
ライバルがいない時にナリタトップロードという駄馬が毎回2着に入るG1とは思えない低レベルレースばかりで勝ってただけ

メジャーリーグでアクーニャ、ジャッジ、大谷とかのMVPプレイヤーを見た直後に
NPBで三冠王とった村上見て「村上は世界一の選手」って言ってるくらいありえないこと

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:55:18.38

>>104
いつ買うたんや

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:55:25.65

種牡馬成績抜きにして最も理想的なのはラムタラみたいなのやわ
フサイチコンコルドはダービーで引退して欲しかった

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:55:41.31

>>104
気持ちは解るがスレタイは歴代最強日本馬なんでセクレタリアトは入らないんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:55:57.25

ディープ一択やん
結局ディープ産駒まみれになってたし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:58:05.27

距離適性がある以上オールラウンダーやないと最強の座は与えられんやろ
デジタルと見せかけてタケシバオーでここは一つ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:58:39.27

公式日本最強はイクイノックス
世界最強はフランケル

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:58:40.85

当時JRAが公式で発表した20世紀最強馬ランキング100があったな
1位がナリタブライアンで2位がスペシャルウィーク
二人ともダービーの圧勝劇が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:58:44.48

オルフェーヴルかなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:59:06.41

>>111
世界最強はダンシングブレーヴな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:59:55.47

オペラオーは98年世代のファンに批判されて評価低い印象
スペシャルウィークともグラスワンダーとも1勝1敗だし負けた有馬もかなり接戦で
スペやグラスに能力で劣る馬には思えない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:00:04.07

オールラウンダーならオペラオーかキタサンになるんやない？
距離競馬場馬場不問とか考えるとね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:00:37.34

ロンシャン2100mでフランケルとオルフェやったらどっち勝つ？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:01:48.98

最強はジャパニーズスーパースターシーザリオやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:02:00.98

>>117
ロンシャンでフランケルやトレヴみたいな向こうの超一流級に勝てる日本馬存在せんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:02:07.71

オルフェかなオールラウンダーだし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:03:12.74

5kg軽いトレヴにロンシャンで勝つとか無理ゲー過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:04:03.64

>>119
まあワイは2400でもフランケル勝つと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:04:25.42

>>121
スミヨンが本気（エルボー）になれば勝てる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:04:55.07

芝G1馬のダート挑戦とかいう夢
ダスカは悉く頓挫してもうたのは神の悪戯やわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:05:51.72

昔の馬ならカブラヤオーも面白いね
一般的にハイペースは後方馬有利と言われるがあまりのハイペースだと後方馬も
追走に脚を使わされて有利とは言えないというカブラヤオーのダービーは珍しいレース

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:07:28.14

今週のスプリンターズがまず右回りビクターに日本馬が勝てるんかね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:07:30.21

>>122
フランケルでもラストランのチャンピオンSは苦しかったからなあ
距離伸びると鞍上の不利が響いてくると思うで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:09:24.53

>>62
3歳で実質引退やししゃあない
名馬たるもの同世代はもちろん上下の世代ト戦って勝たないと