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歴代最強日本馬はイクイノックスだけど

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1それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 21:40:21.57ID:Q8bA88Up0
2番目誰なん?
41それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:14:56.04ID:fEcIOYPT0
ディープは4番目やな
42それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:14:59.12ID:WR5xVZbq0
イクイノックスはこれからだったはずなのに
https://youtu.be/5CRxKnm3skw?si=O5FlP0GZnHidQG20
43それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:15:02.09ID:JNOXsLFT0
>>35
せやなぁ
チャンピオンコースの宝塚の勝ち方見てるとやっぱディープオルフェも歴代最強格やな
イクイノも含めて優劣つけられんわこんなん
2024/09/25(水) 22:16:51.70ID:/15ZqzAQ0
>>40
ダービー取れてないイクイノックスもっと論外やろオルフェも春負けとるし
結局ダービー勝ってパッと種牡馬になったキングカメハメハが理想なのよ
古馬路線なんて全部蛇足
45それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:17:41.11ID:6SObrKan0
>>40
ルメールが有言実行してたけど後ろの馬は前で理想的な競馬されると追いつけなくて負けるんよな
46それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:17:50.45ID:fEcIOYPT0
>>42
競走馬たるものチンコで稼ぐのが王道よ
47それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:18:38.29ID:gNj8CrPw0
アグネスタキオン
48それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:18:48.53ID:Q8bA88Up0
ナリブディープオルフェみたいな強いけどはらはらさせるってのが魅力なんやろな
ルドルフとかイクイクイクイノックスみたいなのは最強キャラが優等生競馬して当たり前にすりつぶして勝ってるだけって感じやし
49それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:19:29.68ID:J0Q6qLiT0
>>48
ディープなんか当時一強過ぎて全くハラハラせんかったぞ
50それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:20:07.33ID:HK29lOnz0
ディーブと比べイクイノックスの勝ち方って圧勝感ない
51それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:20:31.11ID:WAtSxrfn0
オペラオーさんなんてハラハラさせる微妙な勝ち方ばっかだけど不人気やぞ
52それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:20:33.65ID:lBLHAuLV0
イクイノはドバイ最終コーナーがヤバすぎる
2024/09/25(水) 22:20:54.60ID:/15ZqzAQ0
極論20年間現役で春も秋も主要GI取ったからなんだって話
種牡馬やれや
牝馬ならもっと悲惨
その後の競馬界に悪影響しかない
54それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:21:36.48ID:Q8bA88Up0
>>49
毎回あの位置やから今回はいけるんか?いけるんか?ってなっとったやん
途中からどうせ勝つんやろってなるけどド派手な勝ち方なのは変わらんし
2024/09/25(水) 22:22:57.06ID:/15ZqzAQ0
結局みんなディープのこと語りたいだけやん
ここまでくるとディープ厨しょーもないわ
56それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:23:52.66ID:inz8jg9D0
その時代において飛び抜けてるって意味なら
古すぎるけどクリフジさんの11戦全勝(ダービー、オークス、菊花含む)で、半数以上が10馬身差以上という成績はどうなん?
57それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:24:43.80ID:gNj8CrPw0
種牡馬時代も合わせたら結局ディープやな
58それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:24:44.71ID:cAjl0b1D0
>>45
古くは先行したタマモクロスに負けたオグリみたいに結局強い馬同士の対決になると先行力が重要になるね
後ろからしか競馬できないディープは強い相手とやるとなかなか厳しい
59それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:24:54.12ID:HkuzX7Cg0
ディープは全盛期で引退したといってええんか
60それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:27:30.21ID:ZjFge+wi0
じゃあパンサって事にしとくか
61それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:27:44.00ID:WAtSxrfn0
ディープはあんな結果になったけどちゃんと凱旋門に挑戦したのは良かったと思う
オルフェもそう
最強最強言ってもそこから逃げたらねえ
62それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:27:44.66ID:/ip1XKMg0
ミホノブルボンとか血統はクソだけど馬体は今の馬と比べても凄いし戦績はほぼパーフェクトなのに
あまり最強馬論争に上がらんよな
負けた菊花賞もブルボン自身のタイムもレコード
63それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:28:38.52ID:J0Q6qLiT0
>>61
最近は菊や春天から逃げる貧弱馬ばっかやしなあ
64それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:29:11.20ID:Q8bA88Up0
サンデーのラインがディープじゃなくて代替種牡馬の全兄のブラックタイドのほうでつながりそうなのが悲しい
65それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:29:43.99ID:+km/Iw7g0
さすがに過去の日本馬でイクイノックスに勝てると思うやつは頭イカれてるやろ

ドバイシーマで初の逃げ打って当時レーティングぶっちぎり世界一
宝塚で超舐めた競馬して後の凱旋門4着完封
天皇賞JCでダメ押しのレコードとレーティング更新

過去の馬の可能性みたいなボヤッとした期待で勝てる次元ちゃうわついていけさえしないよ
66それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:29:53.82ID:zLWHFoiG0
結局は乗ってる騎手も大事やアーモンドアイにしろイクイノックスにしろルメールの存在は大きい
武豊ならキタサンブラックはぴったりに思えた天皇賞春・秋はどっちも凄い
あとジョッキー生活最終盤の福永は時々神がかってた
2024/09/25(水) 22:30:55.47ID:xb0wPOqB0
>>62
負けた菊花賞のイメージがね…

仮にダービー後に故障で引退してたら6戦6勝無敗の二冠馬として最強論が出てたと思う
2024/09/25(水) 22:31:28.38ID:/15ZqzAQ0
>>64
オルフェ軽視すんなよ
69それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:32:21.10ID:MVdKFCcpM
>>65
まあJRAもIFHAも日本史上最強馬はイクイノックスと認めてるからそこを疑うのは個人の感想でしかない
70それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:32:37.98ID:R5v1t5y20
ダイワスカーレット
71それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:33:39.38ID:Gry6Ulbl0
でもディープファンとしてはジェンティルドンナがオルフェにJCで勝ってるのは大きいわな
ジェンティルドンナが父より強いとは誰も思わんし
72それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:33:57.80ID:inz8jg9D0
単純な能力の話なら
いろいろ研究やノウハウの蓄積があって飼葉も調教設備もいい現代の馬が強いのは当然と思えるが
73それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:34:15.75ID:qLfWUl020
イクイノックスのすごいところはあの自在性だよな
ハイペースとかも前まで受け止めて直線伸びてくんだからどうしようもないわ
4歳とか死に物狂いで追ってるレースほとんど無いし

完璧なポジションから完璧な脚で抜けてくるからつまらな過ぎるわ
見ててハラハラもドキドキもしないしつまらな過ぎるとこにこれまでの馬とは比べ物にならない強さを感じる
74それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:34:41.33ID:q+gxc1A40
和田さんが乗ってもイクイノックスは勝てるんか?
てことでオペラオーや
75それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:34:46.08ID:n6vu9g4+0
>>66
祐一は外人来てなかったからいい馬取られずにすんだだけやと思っとる
76それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:34:58.05ID:J0Q6qLiT0
>>71
オルフェファン「岩田のタックルがあ!」
77それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:35:14.95ID:+km/Iw7g0
イクイノックス以外にも世界でタイトル取るべき実力の馬何頭かおったのみJCでもう騎手が勝ちに行くのを諦めて2着争いでごちゃごちゃし出すくらい突出しとるからな
ただ強いだけで弱い奴らはその後の調子まで崩されるのが競馬や
レース前に勝負つけられるイクイノックスと勝負になるやつは強いて言えば凱旋門賞失格に目をつぶってディープくらいか?。
こいつも一緒に走ったら同じ末脚を自分より前で繰り出すイクイノックス見て競馬こわれるやろけど
78それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:36:39.23ID:Q8bA88Up0
>>77
23秋天とかイクイノックスに勝ちに行ったやつ全員すりつぶされて最初から2番手狙いのやつらが上位にいってるからな
79それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:37:33.73ID:Gry6Ulbl0
>>67
でも菊花賞でブルボンに勝ったライスシャワーは3000m以上無敗で翌年の天皇賞でもパーマーにペース作らせ
万全のレース展開のマックイーンを完膚なきまでに叩きのめした名ステイヤーだからね
しかも菊花賞は決してステイヤーとは言えないブルボン自身もレコードタイムで走ってるから凄い強い馬だと思う
80それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:40:01.88ID:+km/Iw7g0
イクイノックスチームだけが真摯に馬の成長に向き合って色々チャレンジした結果がこれやつ無理やろ
せめてルメールくらい判断力と躊躇力躊躇の無さある騎手相手でないと話にならん
81それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:40:04.34ID:4Jrvt7lQ0
>>75
外人云々なんて大して影響ないやろ
ジオグリフの皐月賞やワールドプレミアの天皇賞なんか完璧な名人芸だったぞ
2024/09/25(水) 22:41:31.48ID:zpCJaJD70
最強馬論争にテイエムオペラオーとかキタサンブラックが入ってこないのなんで?
83それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:44:06.44ID:zLWHFoiG0
>>80
皐月・ダービーと2連で大外枠引いた中でもかかるの恐れずスタートからポジション取りに行ってたからな
あれが出来るのは本当に強みだわ
2024/09/25(水) 22:44:39.25ID:/15ZqzAQ0
結局いくら強くても現在シンボリルドルフ最強説唱える人おらんのと同じで時代が時代だからねぇ昔だからねぇってなるねん
だから古馬路線なんて意味ないねん
クラシックで活躍して種牡馬やってりゃええ
エルコンドルパサーとか言われてもええやん
85それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:44:52.91ID:6SObrKan0
東京2000だとどう足掻いても勝つ未来見えない
東京2400でイクイノックスに勝てる馬がいるとしたらオルフェかアモアイだけか?
86それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:45:57.80ID:5qqGimi7a
シンザンだろ
87それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:46:57.47ID:hsdUf5JR0
サイレンススズカがNo. 1
大逃げというロマン大好き
88それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:47:20.58ID:Q8bA88Up0
>>82
絶好調時の強さはともかく1年間オペラオーのローテで年間無敗は誰もできんやろな
と思ってたけど近いローテでイクイノックスがやってしまった
それでもやっぱ有馬まで勝ち続けたオペラオーの安定感を超える奴はおらんやろなって
2024/09/25(水) 22:47:34.74ID:/15ZqzAQ0
>>85
ジェンティルにタックルされても負けるんちゃう
降着判定出せなきゃタックルされたって言い訳にしかならんで
90それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:48:04.20ID:WAtSxrfn0
オペは昔はラキ珍ラキ珍ひたすら言われてたくらい勝ち方が地味だったけど
和田の勝てなさっぷりから和田を乗せてグランドスラムはやっぱすげえよって再評価されてるよな
91それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:48:13.45ID:za7yyjck0
最強馬
1200 ロードカナリア
1600 タイキシャトル
1800 サイレンススズカ
2000 イクイノックス
2400 ディープインパクト
2500 グラスワンダー
3200 メジロマックイーン
ダート クロフネ
92それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:48:35.87ID:5qqGimi7a
中山1200でサクラバクシンオーに勝てるか?
93それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:48:43.62ID:HUSO8Yrx0
ディープはおくすりとマジカルチンポが走りの評価の邪魔をする
94それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:49:24.53ID:cAjl0b1D0
>>82
テイエムオペラオーってもっと評価されてもいいと思うね
相手がどうのこうの言われてもあれだけ結果を残すのは本当にすごい
95それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:50:38.38ID:HK29lOnz0
>>82
オペラオーはJCと天秋で4歳時よりずっと上のパフォーマンした上でジャンポケ、デジタルに負けたから
2024/09/25(水) 22:51:24.87ID:FWIL80xTM
強さてのは得意な条件やローテ緩くするんじゃなく詰めて使うことのできる体質面の要素もあるんよ
97それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:51:30.87ID:6usGl8b00
クリフジ
トキノミノル
シンザン
シンボリフドルフ
マルゼンスキー

このTOP5
98それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:51:38.33ID:bPGFoNDoa
オグリとかいう時代が経てば経つだけ訳がわからなくなる馬
99それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:51:40.54ID:J0Q6qLiT0
>>91
2400はアモアイかイクイクで3200にディープや
100それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:51:47.86ID:MVdKFCcpM
>>93
欧州競馬ファンから競走馬としてはお薬であの程度?みたいな評価だけど
種牡馬としては大絶賛されてるからその考え方でええんちゃうか
2024/09/25(水) 22:52:38.31ID:G7BY0GT50
>>3
関係ない
102それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:52:47.57ID:4CHrHMcC0
コパノリッキーって言っておけば荒れなくてええやろ
2024/09/25(水) 22:52:59.97ID:G7BY0GT50
イクイノックスが史上最強とか全く思わんわ
104それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:53:38.42ID:3JwnZWIP0
セクレタリアトなんやが
105それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:54:47.40ID:za7yyjck0
>>82
オペなんて言ってる奴は当時見てないガキが後から戦績見てるだけやろ
実力的には一個上のエル、スペ、グラに完敗の弱さ
二個上のサイレンススズカが死んで一個上のエルとスペが引退してグラが怪我で居なくて
ライバルがいない時にナリタトップロードという駄馬が毎回2着に入るG1とは思えない低レベルレースばかりで勝ってただけ

メジャーリーグでアクーニャ、ジャッジ、大谷とかのMVPプレイヤーを見た直後に
NPBで三冠王とった村上見て「村上は世界一の選手」って言ってるくらいありえないこと
106それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:55:18.38ID:5qqGimi7a
>>104
いつ買うたんや
2024/09/25(水) 22:55:25.65ID:/15ZqzAQ0
種牡馬成績抜きにして最も理想的なのはラムタラみたいなのやわ
フサイチコンコルドはダービーで引退して欲しかった
108それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:55:41.31ID:6usGl8b00
>>104
気持ちは解るがスレタイは歴代最強日本馬なんでセクレタリアトは入らないんだよ
109それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:55:57.25ID:FjyJNcrRd
ディープ一択やん
結局ディープ産駒まみれになってたし
110それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:58:05.27ID:bfjLbepya
距離適性がある以上オールラウンダーやないと最強の座は与えられんやろ
デジタルと見せかけてタケシバオーでここは一つ
111それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:58:39.27ID:WAtSxrfn0
公式日本最強はイクイノックス
世界最強はフランケル
112それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:58:40.85ID:za7yyjck0
当時JRAが公式で発表した20世紀最強馬ランキング100があったな
1位がナリタブライアンで2位がスペシャルウィーク
二人ともダービーの圧勝劇が強すぎる
113それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:58:44.48ID:gvtT74m+0
オルフェーヴルかなぁ
114それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:59:06.41ID:5qqGimi7a
>>111
世界最強はダンシングブレーヴな
115それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 22:59:55.47ID:cAjl0b1D0
オペラオーは98年世代のファンに批判されて評価低い印象
スペシャルウィークともグラスワンダーとも1勝1敗だし負けた有馬もかなり接戦で
スペやグラスに能力で劣る馬には思えない
116それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:00:04.07ID:hsdUf5JR0
オールラウンダーならオペラオーかキタサンになるんやない?
距離競馬場馬場不問とか考えるとね
117それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:00:37.34ID:4CHrHMcC0
ロンシャン2100mでフランケルとオルフェやったらどっち勝つ?
118それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:01:48.98ID:za7yyjck0
最強はジャパニーズスーパースターシーザリオやぞ
2024/09/25(水) 23:02:00.98ID:/15ZqzAQ0
>>117
ロンシャンでフランケルやトレヴみたいな向こうの超一流級に勝てる日本馬存在せんやろ
120それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:02:07.71ID:qAc/Jb7g0
オルフェかなオールラウンダーだし
121それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:03:12.74ID:gvtT74m+0
5kg軽いトレヴにロンシャンで勝つとか無理ゲー過ぎる
122それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:04:03.64ID:4CHrHMcC0
>>119
まあワイは2400でもフランケル勝つと思う
123それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:04:25.42ID:5qqGimi7a
>>121
スミヨンが本気(エルボー)になれば勝てる
124それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:04:55.07ID:CMePdlkna
芝G1馬のダート挑戦とかいう夢
ダスカは悉く頓挫してもうたのは神の悪戯やわ
125それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:05:51.72ID:/ip1XKMg0
昔の馬ならカブラヤオーも面白いね
一般的にハイペースは後方馬有利と言われるがあまりのハイペースだと後方馬も
追走に脚を使わされて有利とは言えないというカブラヤオーのダービーは珍しいレース
126それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:07:28.14ID:4CHrHMcC0
今週のスプリンターズがまず右回りビクターに日本馬が勝てるんかね
127それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:07:30.21ID:6SObrKan0
>>122
フランケルでもラストランのチャンピオンSは苦しかったからなあ
距離伸びると鞍上の不利が響いてくると思うで
2024/09/25(水) 23:09:24.53ID:qd5X+YvA0
>>62
3歳で実質引退やししゃあない
名馬たるもの同世代はもちろん上下の世代ト戦って勝たないと
129それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:09:43.92ID:Q8bA88Up0
>>118
ケガがなくて現役続けてたら2000~2400ならディープに土つけれた可能性あるだろうけど明確に上かは
130それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:10:09.67ID:/q8xMHA60
>>3
ドウデュースおるやん
131それでも動く名無し
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2024/09/25(水) 23:10:56.04ID:4ELrf1ija
九冠馬たるアモアイの何があかんのですか😡
2024/09/25(水) 23:11:10.83ID:CJC2PjKd0
イクイノックスでも今年の宝塚ならブローザホーンに負けてそう
2024/09/25(水) 23:11:58.43ID:qd5X+YvA0
>>130
ドウデュースはダービーや有馬で馬券取らせてもらったから個人的には好きやけど最強論争に加われるレベルかと言われるとね
134それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 23:12:43.90ID:/q8xMHA60
>>115
スペシャルウィークとグラスワンダーの負けってオペラオーに負けたってより体調悪くて惨敗したってのだからなんかちょっと違うんよね
135それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 23:12:52.82ID:J0Q6qLiT0
>>131
府中専用機だから
2024/09/25(水) 23:13:06.80ID:xb0wPOqB0
>>105
藤沢和雄「オペラオーの強さが分からない人は、競馬を諦めて競艇や競輪をやった方が良い。一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
137それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 23:13:30.75ID:/q8xMHA60
>>133
最強論争に加われんでも強い馬やろ
138それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 23:14:38.92ID:4CHrHMcC0
マイルグランに勝てそうな過去馬ってあんまり挙がった事ない気がする

タイキブリザードの方でどうやチンチンにされるか
2024/09/25(水) 23:15:37.19ID:Q8bA88Up0
オペラオーは99有馬で全盛期のスぺグラにタイム差なしやからな
スぺが現役続けてたら全勝は無理でもそれでもG1を2つ3つは取ってると思うで
140それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/25(水) 23:16:22.92ID:OBhkTIDt0
オルフェの阪神大賞典は何回見ても楽しめる
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