歴代最強日本馬はイクイノックスだけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 21:40:21.57

２番目誰なん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:27:44.66

ミホノブルボンとか血統はクソだけど馬体は今の馬と比べても凄いし戦績はほぼパーフェクトなのに
あまり最強馬論争に上がらんよな
負けた菊花賞もブルボン自身のタイムもレコード

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:28:38.52

>>61
最近は菊や春天から逃げる貧弱馬ばっかやしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:29:11.20

サンデーのラインがディープじゃなくて代替種牡馬の全兄のブラックタイドのほうでつながりそうなのが悲しい

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:29:43.99

さすがに過去の日本馬でイクイノックスに勝てると思うやつは頭イカれてるやろ

ドバイシーマで初の逃げ打って当時レーティングぶっちぎり世界一
宝塚で超舐めた競馬して後の凱旋門4着完封
天皇賞JCでダメ押しのレコードとレーティング更新

過去の馬の可能性みたいなボヤッとした期待で勝てる次元ちゃうわついていけさえしないよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:29:53.82

結局は乗ってる騎手も大事やアーモンドアイにしろイクイノックスにしろルメールの存在は大きい
武豊ならキタサンブラックはぴったりに思えた天皇賞春・秋はどっちも凄い
あとジョッキー生活最終盤の福永は時々神がかってた

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:30:55.47

>>62
負けた菊花賞のイメージがね…

仮にダービー後に故障で引退してたら6戦6勝無敗の二冠馬として最強論が出てたと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:31:28.38

>>64
オルフェ軽視すんなよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:32:21.10

>>65
まあJRAもIFHAも日本史上最強馬はイクイノックスと認めてるからそこを疑うのは個人の感想でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:32:37.98

ダイワスカーレット

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:33:39.38

でもディープファンとしてはジェンティルドンナがオルフェにJCで勝ってるのは大きいわな
ジェンティルドンナが父より強いとは誰も思わんし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:33:57.80

単純な能力の話なら
いろいろ研究やノウハウの蓄積があって飼葉も調教設備もいい現代の馬が強いのは当然と思えるが

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:34:15.75

イクイノックスのすごいところはあの自在性だよな
ハイペースとかも前まで受け止めて直線伸びてくんだからどうしようもないわ
4歳とか死に物狂いで追ってるレースほとんど無いし

完璧なポジションから完璧な脚で抜けてくるからつまらな過ぎるわ
見ててハラハラもドキドキもしないしつまらな過ぎるとこにこれまでの馬とは比べ物にならない強さを感じる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:34:41.33

和田さんが乗ってもイクイノックスは勝てるんか？
てことでオペラオーや

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:34:46.08

>>66
祐一は外人来てなかったからいい馬取られずにすんだだけやと思っとる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:34:58.05

>>71
オルフェファン「岩田のタックルがあ！」

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:35:14.95

イクイノックス以外にも世界でタイトル取るべき実力の馬何頭かおったのみJCでもう騎手が勝ちに行くのを諦めて2着争いでごちゃごちゃし出すくらい突出しとるからな
ただ強いだけで弱い奴らはその後の調子まで崩されるのが競馬や
レース前に勝負つけられるイクイノックスと勝負になるやつは強いて言えば凱旋門賞失格に目をつぶってディープくらいか？。
こいつも一緒に走ったら同じ末脚を自分より前で繰り出すイクイノックス見て競馬こわれるやろけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:36:39.23

>>77
23秋天とかイクイノックスに勝ちに行ったやつ全員すりつぶされて最初から２番手狙いのやつらが上位にいってるからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:37:33.73

>>67
でも菊花賞でブルボンに勝ったライスシャワーは3000m以上無敗で翌年の天皇賞でもパーマーにペース作らせ
万全のレース展開のマックイーンを完膚なきまでに叩きのめした名ステイヤーだからね
しかも菊花賞は決してステイヤーとは言えないブルボン自身もレコードタイムで走ってるから凄い強い馬だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:40:01.88

イクイノックスチームだけが真摯に馬の成長に向き合って色々チャレンジした結果がこれやつ無理やろ
せめてルメールくらい判断力と躊躇力躊躇の無さある騎手相手でないと話にならん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:40:04.34

>>75
外人云々なんて大して影響ないやろ
ジオグリフの皐月賞やワールドプレミアの天皇賞なんか完璧な名人芸だったぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:41:31.48

最強馬論争にテイエムオペラオーとかキタサンブラックが入ってこないのなんで？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:44:06.44

>>80
皐月・ダービーと2連で大外枠引いた中でもかかるの恐れずスタートからポジション取りに行ってたからな
あれが出来るのは本当に強みだわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:44:39.25

結局いくら強くても現在シンボリルドルフ最強説唱える人おらんのと同じで時代が時代だからねぇ昔だからねぇってなるねん
だから古馬路線なんて意味ないねん
クラシックで活躍して種牡馬やってりゃええ
エルコンドルパサーとか言われてもええやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:44:52.91

東京2000だとどう足掻いても勝つ未来見えない
東京2400でイクイノックスに勝てる馬がいるとしたらオルフェかアモアイだけか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:45:57.80

シンザンだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:46:57.47

サイレンススズカがNo. 1
大逃げというロマン大好き

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:47:20.58

>>82
絶好調時の強さはともかく１年間オペラオーのローテで年間無敗は誰もできんやろな
と思ってたけど近いローテでイクイノックスがやってしまった
それでもやっぱ有馬まで勝ち続けたオペラオーの安定感を超える奴はおらんやろなって

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:47:34.74

>>85
ジェンティルにタックルされても負けるんちゃう
降着判定出せなきゃタックルされたって言い訳にしかならんで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:48:04.20

オペは昔はラキ珍ラキ珍ひたすら言われてたくらい勝ち方が地味だったけど
和田の勝てなさっぷりから和田を乗せてグランドスラムはやっぱすげえよって再評価されてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:48:13.45

最強馬
1200　ロードカナリア
1600　タイキシャトル
1800　サイレンススズカ
2000　イクイノックス
2400　ディープインパクト
2500　グラスワンダー
3200　メジロマックイーン
ダート　クロフネ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:48:35.87

中山1200でサクラバクシンオーに勝てるか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:48:43.62

ディープはおくすりとマジカルチンポが走りの評価の邪魔をする

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:49:24.53

>>82
テイエムオペラオーってもっと評価されてもいいと思うね
相手がどうのこうの言われてもあれだけ結果を残すのは本当にすごい

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:50:38.38

>>82
オペラオーはJCと天秋で4歳時よりずっと上のパフォーマンした上でジャンポケ、デジタルに負けたから

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:51:24.87

強さてのは得意な条件やローテ緩くするんじゃなく詰めて使うことのできる体質面の要素もあるんよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:51:30.87

クリフジ
トキノミノル
シンザン
シンボリフドルフ
マルゼンスキー

このTOP５

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:51:38.33

オグリとかいう時代が経てば経つだけ訳がわからなくなる馬

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:51:40.54

>>91
2400はアモアイかイクイクで3200にディープや

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:51:47.86

>>93
欧州競馬ファンから競走馬としてはお薬であの程度？みたいな評価だけど
種牡馬としては大絶賛されてるからその考え方でええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:52:38.31

>>3
関係ない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:52:47.57

コパノリッキーって言っておけば荒れなくてええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:52:59.97

イクイノックスが史上最強とか全く思わんわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:53:38.42

セクレタリアトなんやが

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:54:47.40

>>82
オペなんて言ってる奴は当時見てないガキが後から戦績見てるだけやろ
実力的には一個上のエル、スペ、グラに完敗の弱さ
二個上のサイレンススズカが死んで一個上のエルとスペが引退してグラが怪我で居なくて
ライバルがいない時にナリタトップロードという駄馬が毎回2着に入るG1とは思えない低レベルレースばかりで勝ってただけ

メジャーリーグでアクーニャ、ジャッジ、大谷とかのMVPプレイヤーを見た直後に
NPBで三冠王とった村上見て「村上は世界一の選手」って言ってるくらいありえないこと

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:55:18.38

>>104
いつ買うたんや

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:55:25.65

種牡馬成績抜きにして最も理想的なのはラムタラみたいなのやわ
フサイチコンコルドはダービーで引退して欲しかった

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:55:41.31

>>104
気持ちは解るがスレタイは歴代最強日本馬なんでセクレタリアトは入らないんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:55:57.25

ディープ一択やん
結局ディープ産駒まみれになってたし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:58:05.27

距離適性がある以上オールラウンダーやないと最強の座は与えられんやろ
デジタルと見せかけてタケシバオーでここは一つ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:58:39.27

公式日本最強はイクイノックス
世界最強はフランケル

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:58:40.85

当時JRAが公式で発表した20世紀最強馬ランキング100があったな
1位がナリタブライアンで2位がスペシャルウィーク
二人ともダービーの圧勝劇が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:58:44.48

オルフェーヴルかなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:59:06.41

>>111
世界最強はダンシングブレーヴな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 22:59:55.47

オペラオーは98年世代のファンに批判されて評価低い印象
スペシャルウィークともグラスワンダーとも1勝1敗だし負けた有馬もかなり接戦で
スペやグラスに能力で劣る馬には思えない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:00:04.07

オールラウンダーならオペラオーかキタサンになるんやない？
距離競馬場馬場不問とか考えるとね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:00:37.34

ロンシャン2100mでフランケルとオルフェやったらどっち勝つ？

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:01:48.98

最強はジャパニーズスーパースターシーザリオやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:02:00.98

>>117
ロンシャンでフランケルやトレヴみたいな向こうの超一流級に勝てる日本馬存在せんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:02:07.71

オルフェかなオールラウンダーだし

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:03:12.74

5kg軽いトレヴにロンシャンで勝つとか無理ゲー過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:04:03.64

>>119
まあワイは2400でもフランケル勝つと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:04:25.42

>>121
スミヨンが本気（エルボー）になれば勝てる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:04:55.07

芝G1馬のダート挑戦とかいう夢
ダスカは悉く頓挫してもうたのは神の悪戯やわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:05:51.72

昔の馬ならカブラヤオーも面白いね
一般的にハイペースは後方馬有利と言われるがあまりのハイペースだと後方馬も
追走に脚を使わされて有利とは言えないというカブラヤオーのダービーは珍しいレース

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:07:28.14

今週のスプリンターズがまず右回りビクターに日本馬が勝てるんかね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:07:30.21

>>122
フランケルでもラストランのチャンピオンSは苦しかったからなあ
距離伸びると鞍上の不利が響いてくると思うで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:09:24.53

>>62
3歳で実質引退やししゃあない
名馬たるもの同世代はもちろん上下の世代ト戦って勝たないと

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:09:43.92

>>118
ケガがなくて現役続けてたら2000～2400ならディープに土つけれた可能性あるだろうけど明確に上かは

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:10:09.67

>>3
ドウデュースおるやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:10:56.04

九冠馬たるアモアイの何があかんのですか😡

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:11:10.83

イクイノックスでも今年の宝塚ならブローザホーンに負けてそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:11:58.43

>>130
ドウデュースはダービーや有馬で馬券取らせてもらったから個人的には好きやけど最強論争に加われるレベルかと言われるとね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:12:43.90

>>115
スペシャルウィークとグラスワンダーの負けってオペラオーに負けたってより体調悪くて惨敗したってのだからなんかちょっと違うんよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:12:52.82

>>131
府中専用機だから

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:13:06.80

>>105
藤沢和雄「オペラオーの強さが分からない人は、競馬を諦めて競艇や競輪をやった方が良い。一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:13:30.75

>>133
最強論争に加われんでも強い馬やろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:14:38.92

マイルグランに勝てそうな過去馬ってあんまり挙がった事ない気がする

タイキブリザードの方でどうやチンチンにされるか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:15:37.19

オペラオーは99有馬で全盛期のスぺグラにタイム差なしやからな
スぺが現役続けてたら全勝は無理でもそれでもG1を2つ3つは取ってると思うで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:16:22.92

オルフェの阪神大賞典は何回見ても楽しめる

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:16:44.00

地味に根強いフクキタル最強説

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:17:52.23

>>141
４歳秋限定最強やな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:18:04.18

>>134
これ
みんなが全力出し切ったのは有馬

なおゴール直後に武豊がガッツポーズしてるように体はスペが前だった
長い写真判定の末に首の上げ下げでグラの優勝だったけど
俺はあの有馬で中山のゴール前で生観戦してたけどみんなスペが勝ったって思ってた
オペはスピードが無いからその二頭とは実力差が明確にあった

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:19:46.45

>>143
1.2着と3着は着差以上に差を感じたよねあのレース

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:20:17.70

欧州馬ならシンダーがかなり上位だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:20:49.76

おうま臭いレスがでてきた

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:21:16.44

99有馬はグラスペが展開的に相当不利だったからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:21:51.13

>>124
昔凱旋門からのBCクラシックとかいう頭おかしいローテを制覇しかけた馬がいたな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:22:12.54

まさに戦績だけ見てのイメージやが
98の中でもエルコンが飛び抜けてる印象なんやけどどうなんやそこは

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:22:56.89

オペラオーは菊花賞→ステイヤーズステークス使って有馬でグラスペにタイム差なしやから実質勝ってたよ😁

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:23:08.30

>>149
正直有馬出てたら負けてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:23:12.08

オペラオーはあの血統で日本で走れたのが異常なので
ひょっとしたら適性がなくとも絶対能力の差だけであれだけ勝った可能性はないだろうか
欧州で見てみたかったな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:23:46.27

>>149
エルコンとグラスは
98世代最強でもないサイレンススズカに軽くひねられた雑魚

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:24:59.02

逆にサイレンススズカの評価ってエルコンドルパサーに圧勝したという実績がでかいからな
あのあたりの世代の評価軸はエルコンドルパサーが中心にいたのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:25:02.76

>>152
オペラオーが人気無い原因はコレよな
今ほど海外遠征が当たり前の時代やなかったからしゃあない面もあるけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:25:03.01

>>151
ほーんそんなに衝撃的やったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:25:36.07

>>115
有馬は展開見れば前の馬ほど有利でスペグラスより前で距離ロスも少いのにさされてるのがね

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:26:12.80

オルフェのラスト有馬って人々の記憶から消え過ぎだよな
イカれたパフォーマンスしてるのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:26:29.38

昔は昔やからこそってのもあるがハクチカラとかおかしな事やってるよな
スピードシンボリの帰国後有馬一着とか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:26:58.57

イクイノックスのせいであんま最強馬論争も捗らなくなったよな
オルフェ好きだけどイクイノックス捲れるかなぁ暮れの中山ならワンチャンあるか

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:27:09.24

オペラオーは心臓が通常より1.4倍大きい突然変異だったらしいで

**それでも動く名無し** · 2024/09/25(水) 23:27:09.69

古馬王道完全制覇のオペとグランプリ未勝利のスペ、グランプリと2歳G1しか勝ってないグラスを比較することがよくわからん

賞金額もオペ（18.3億）＞スペ（10.9億）＋グラス（6.9億）だしな