太平洋戦争は「アジア解放のため」「侵略戦争」「ABCD包囲網のせいでやむなく」←どれが正解なの？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:23:00.02

教えて賢い人

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:24:53.00

全部じゃない？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:26:18.36

別に真実は一つじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:26:22.26

ウクライナ戦争はウクライナ解放のため

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:27:39.85

ただのアジアトーナメントとアメリカトーナメントの準決勝定期

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:28:22.66

「なんとなくそういう雰囲気だったから」

日本なんだからこれだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:29:11.11

ABCDで石油含む資源が止められ
五族協和やアジア解放を大義名分にして侵略した
って感じやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:30:33.83

昭和天皇「国連で日本が提案した人種差別撤廃条約否決したらそら日本人怒るやん」

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:30:41.13

今更やめられないという結論になった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:31:21.45

>>4
君と僕は同じ未来を見ているってそういうことやったんか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:31:40.27

コミンテルンの陰謀が抜けてるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:31:40.75

侵略戦争やぞ
負けたからアジア解放なんて美談にしてるだけで
勝ってたら植民地にする気満々やったからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:32:19.39

太平洋戦争は、資源封鎖による生存の危機を背景にしながらも、アジア解放を大義名分として進められた侵略戦争だった
この複雑な要因が重なった戦争の性質を、単一の理由で語ることは難しい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:33:41.64

アジア解放←後付け
侵略戦争←持ち出しの方が多い侵略戦争など存在しない
ABCD包囲網←包囲されてたのも石油輸入に弊害出るのも事実

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:34:19.46

全部正解

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:34:22.45

大本営：アジア解放
他国視点：侵略
日本視点：包囲網突破

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:35:09.66

ハルノート素直に読めば中国とインドシナがアメリカからの石油輸入よりほしかった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:35:40.57

だって欧米各国もやってるし...

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:36:44.21

>>14
>持ち出しの方が多い侵略戦争など存在しない

ナポレオンのロシア遠征は明らかに持ち出しのほうが多いけど侵略戦争じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:36:44.44

ガイガイムーブしたのも確かやけど
話し合いで全て解決って状況でもなかったよな
どうすればよかったんや？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:37:04.99

この時間になんgに入り浸ってて、しかもいまだに太平洋戦争の話しとる人間に賢い人間がいる訳ないじゃろ？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:37:40.48

連合国も民主主義とかいう大義名分掲げてたろ
あんなもん適当なスローガンにすぎん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:38:08.94

>>20
国民目線か国家目線かで「よかった」は変わるからね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:39:43.17

日本は元々隠キャだったのに最近はヤンキーっぽくなってて、それでお腹空いたって理由だけでアメリカ君の手下をぶん殴った
それにキレたアメリカ君とイギリス君が日本に嫌がらせするようになって、それに対して日本が逆ギレして彫刻刀で暴れたって感じや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:39:47.82

ソ連と同盟組む日本共産化ルートは可能性なかったんか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:40:50.91

>>24
すごいへたくそな例えやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:41:07.44

>>20
防共協定を結ばずに国連を抜けずに中国も侵略しない
もちろん満州建国もなし(連合国に根回しできるなら可)
仏印蘭印を米と共同で管理

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:41:17.81

>>20
結果論中の結果論で言えばアメリカの要求をひたすら聞いてアメリカに忠誠を誓うしか道はなかった
国民は猛反発したやろし軍部もクーデターまであったやろけど原爆落とされて負けるよりはマシと見るかどうか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:42:17.87

>>20
割と詰んでたけど北支や仏印から撤兵してれば当面は回避できた
そうすると今度は暗殺やクーデターの危険が出てくるけど
つまり詰んでた

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:42:34.82

アジア解放の為←ただの大義名分

侵略戦争←満州進出してる時点で侵略

ABCD包囲網←侵略行為の報い

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:42:42.11

>>25
天皇を廃するなんてできたと思うか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:42:50.15

今でもアジア中を見下してるわーくにが解放の為に動くわけないやん
西洋見てて奴隷が欲しかっただけや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:43:47.44

>>20
実際は勝てるわけないのに現場の一部以外は勝てるつもりで
一億玉砕火の玉や！今回も神風吹くで！ワイらの奇襲は無敵やし！なノリやったから
どっちにしろ無理やったんやないかな身もふたもないけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:44:14.72

>>26
これで大体分かるやろ
あの時の日本とか彫刻刀で暴れるガイジとやってること変わらんし

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:46:44.02

>>34
かえって分かりづらくしてるって自覚はないのか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:47:19.77

全部部分的にそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:48:17.07

まぁでも植民地持ってた欧米に言われたくねぇってのは分からなくもない

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:50:18.15

スレタイはどれも日本が統一した意思を持って行動したという前提でのものだけど
実際は海軍と陸軍と関東軍がてんでバラバラに自分たちの利益のために暴走した末に
流石にこれ以上やったらヤベエと誰もが気付いていたにも関わらず
今更やめられないという結論になって最後のラインを越えてしまっただけだよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:50:40.05

まあ日本の根本的な失敗は
自分たちも白人様と同じ人間だと勘違いしたことだよな
白人様がしてることは自分たちもしていいはずだと思ってしまった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:51:24.53

欧米｢俺達は白人だから奴隷持ってても許されるがカラードのジャップが奴隷持つのは絶対許さん｣
こう言って圧力かけてくる連中に無条件降伏して靴舐める政治家は間違いなく殺されてた時代だろうからな
どう転んでも詰みしかなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:51:25.52

>>35
そっか、それはすまん
ワイはちょっと語彙力が低いみたいやから>>35が例えてみてくれないか？
それ参考にするわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:52:20.45

>>24
今日本「へへwアメリカ様には敵わないでやんすw」

ええんか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:53:03.97

つーかアメリカって強すぎない？マジで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:53:31.76

350年間インドネシアを占領してたオランダの現地民の扱いを侵略とするなら日本がやったのは民族解放

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:53:40.27

>>31
いうて天皇が指導者として立てばいけるやろスターリンみたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:55:05.18

日中戦争の制裁として鉄スズ禁輸→鉄スズ欲しくてインドシナ侵攻→インドシナ侵攻の制裁として石油禁輸→石油が欲しくて日米開戦

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:55:27.84

>>41
めんどくせえし参考にする気のないやつに言っても仕方ないやろ
そもそも例える必要なんかないんや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:56:05.82

>>44
別の侵略者がやってきただけ定期

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:56:12.12

>>43
実際アメリカ以外の軍隊が手も足も出なかった日本軍をそこそこ時間かけたとは言え米軍単体で徹底的に叩き潰したからな
強さだけで言うなら圧倒的やわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:56:23.54

>>44
どっちも侵略だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:56:54.10

「満州放棄せい」言われたらそら無理やろ

他の帝国は植民地主義やっとるのになんで日本だけ、
というアジア人差別のためや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:56:57.88

>>44
日本に併合する気だったから大東亜会議にインドネシア代表が出席すらしてないけどな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:57:08.41

リットン｢満州国は日本は傀儡国家であり認められない、国際管理とする｣

リットン｢まあ日露戦争の成果だし日本に満州利権はある｣

リットン｢国際管理だが政治顧問は日本人を採用する。国連常任理事国日本に任せよう｣

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:57:16.20

>>12
マッカーサーが日本は自衛のための戦争だったって言ってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:57:27.95

>>54
言ってない定期

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:57:28.80

>>1　マジレスすると
世界恐慌と上級政治家達の汚職で怒り頂点の国民世論の目を外に反らすため

侵略して植民地作りゃあ日本も豊かになって今まで通り汚職出来るだろ的な？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:57:38.00

>>45
天皇は神道のトップや
共産主義は皆横並びになるという考え(指導部はおる)やから天皇は一般人になるしかない
指導者にしたら国民の扱いは変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:59:25.60

まあ満州の日本人の土地没収投獄会社解散と中村大尉拉致殺害くらいでキレて満州事変起こしたのはやりすぎだった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:59:30.90

>>47
なるほどね
じゃあワイも次からそうする

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:00:02.64

>>51
そんな事言われてないし現実的に考えたら日本が満州からいなくなったらソ連が代わりにやってくることなんて誰でも分かる
日本軍が対ソ連防波堤を務めていればなぁなぁで認められていたのを
日本だけで独占どころか北支分離工作までやって中国の心臓部まで日本の傀儡国家にしようとするから怒られた

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:00:34.27

>>20
リットン報告を蹴っ飛ばして退場した時点が分岐点やな
あっこから逆戻りできんくなったっし関東軍の暴走に歯止めきかんくなった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:00:40.52

>>51
パリ不戦条約と九カ国条約ではっきりとルール変更を周知してるんだよね
そんて植民地経営はもう割に合わないと気づいてリストラの流れになってた

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:01:04.01

>>57
横並びになる（実際は横並びではない）やん、スターリンとか天皇並に神格化されてたやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:02:14.39

>>25>>1
ないね
そもそも日本を四分割して連合国山分けで植民地にしようとしてたソ連

アメリカ様が「待て待て俺様に優先権がある」で独立国として体裁を保てた
なによりも、近代憲法原理の粋たる日本国憲法制定のレールを敷いてくれた

その日本国憲法保障された権利自由の上で憲法ぶっ壊してマルクス主義目指した当時の共産主義者は「恩知らず」だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:04:15.56

大人しい日本ボコって美味しいとこ取りといきましょう🌱
って世界各国からやられたから日本一国だけで抵抗したってのが真相

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:04:19.92

>>63
後からならともかく元から神格化されてた人がそのままって訳にはいかんやろ
建前上は横並びなんやから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:06:01.90

今の欧米のクソさを見てるとたぶん日帝にも一定の理があったんだろうなと確信している

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:06:32.05

明治維新後に日清日露とイキリまくってた当時のわーくにがおとなしい評価とは
ドク！これはいったい…

警備員[Lv.11] · 2024/09/26(木) 15:06:35.95

牟田口廉也の暴走

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:06:43.60

>>65
軍部の暴走で勝手に他国と戦争始める文民統制すら出来てない狂犬国家のどこが大人しいねん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:07:58.49

軍部が暴走して何年間も対外戦争なんてできないでしょ
民衆が支持してたのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:08:21.97

>>49
欧州にも展開するし資源も人も生産能力もまだまだ余裕があったし片手間で日本捻りあげるんだもんな
ほんま勝てるビジョンは無いから早期講和しかないな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:08:39.66

>>63
・天皇をトップにした社会主義の構想もあったけど当時の共産主義の主流は天皇制廃止とセット（特に親ソ連の奴ら）
・明治憲法や治安維持法で私有財産制が保障されてる
・共産化は財閥に都合が悪い

革命でも起きなきゃきついやろな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:09:20.89

アメリカとの戦争の本当の意味は日本から移民を追い出すためだったんじゃね？
これと関東大震災でほぼいなくなって
純粋な日本人だけになった時の復興の早さは異常だった
移民が足引っ張ってるのは昔からだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:09:44.52

石原莞爾｢日中戦争早く停戦しろよ、あ、満州は万里の長城の外だからセーフ｣←最大の戦犯だろ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/26(木) 15:09:53.90

アジア解放なんてのは建前で欧米との植民地の奪い合いが真実

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:10:04.20

>>25
同盟組んだとしてそれ幸せな結果待ってるか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:10:50.05

好きな方を選択してね
https://i.imgur.com/GFjRSF3.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:11:00.46

>>76
まあそれよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:11:41.33

>>78
その地獄みたいな２つの選択肢しかないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:11:47.80

そもそも早期講和が不可能なんだよな
相手はこちらを同じ人間だとはおもってないから
早期講和狙ってたから見通しが甘くなかったとはいえない

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:12:01.17

日本が南方進出してなかったら東南アジアどうなったん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:12:25.61

>>78
もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:12:46.84

韓国人の戦争の弱さは折り紙付き
ベトナム戦争でアメリカが負けたのも韓国と組んでたから

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/26(木) 15:12:48.55

>>49
帝国海軍が被弾したら水で消化してた時代に米国は消火剤を積んでたからな
ミッドウェーの時点でそのぐらい差あった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:14:46.98

日中戦争するための資源確保のための太平洋戦争なのでまあ日中止めろよと

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:15:53.08

新城は生意気な後輩キャリアだな
室井呼ばわりはチョット

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:16:00.26

そもそもなんで中国取ろうとか思ったんやろ
あんなでかい国征服できる人数おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:16:11.15

>>82
あんま変わらんでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:16:30.31

>>61
満州の判定は結構甘かったんでしょ？
もっとコソコソするならセーフみたいな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:16:36.94

>>86
ぶっちゃけ南京で蒋介石に逃げられた時点で負けなんだわ。
日中戦争はどこかのタイミングで撤退した方が日本にとってもよかった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:17:34.04

結果として残ったのはアジアの解放だね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:18:22.91

戦前わーくにはどこまでもドイツの後追いに過ぎんからな
ドイツ→英仏植民地持ちで羨ましい、ワイらもやったるで！→ボッコボコ
日本→白人ども植民地持ちで羨ましい、ワイらもやったるで！→ボッコボコ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:18:37.46

>>81
相手を応じる気にさせられなかったら意味無いわな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:19:48.67

白人との戦争童貞を捨てられたこと、良い形で負けられたこと
良かったのはこれだけやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:20:12.70

>>93
あげくに
「ドイツが英本土上陸すれば…」

そりゃねーわ
お前の連合艦隊全部レンドリースしろっての

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:20:35.90

>>93
草生えますよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:22:39.43

ワイは畑についてくわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:22:44.95

国連抜けてドイツと組むわ！
この時点で負けてんのよな
ソ連はポーランド分割したくせに連合国ヅラしてやがるし
国際政治下手すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:30:32.16

徹底的に最後まで戦ったドイツもある意味すげえよな
ドイツも核食らってたらもっと早く辞めてたかな