太平洋戦争は「アジア解放のため」「侵略戦争」「ABCD包囲網のせいでやむなく」←どれが正解なの？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:23:00.02

教えて賢い人

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:58:02.94

>>122
少なくとも朝鮮は支配じゃない
向こうが望んだ併合
伊藤博文なんかは併合反対派だったくらい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:00:20.84

御進講メモの発掘で昭和天皇はアメリカを降伏に追い込む気はさらさらなく
欧州ではドイツがイギリスを降伏に追い込むという勝手な前提の上で
日本は初戦でアメリカに大打撃を与えたうえで石油等の資源に恵まれる南洋の領有を含む有利な条件でバチカンを仲介に講和するという構想で
開戦を決意したことが判明した

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:02:52.01

>>125
日露戦争が上手くハマッたからと言って
同じ手が通用すると思って失敗する例

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:02:59.38

キチガイ同士の喧嘩

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:03:31.06

バカすぎる
んな都合よく進むわけない😅

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:04:03.52

軍も国民もイケイケな状態で弱腰外交と見られるような真似できんし無理ゲ
当時の外交官は精神壊れんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:04:36.63

どれも正しいな
まぁ日中戦争と日露戦争で調子こきすぎてエネルギー関係の締め付けくらったのが直接要因だと思うがバブルで調子こいてアメリカに半導体とか色々飲まされたのと似てるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:08:54.83

お金欲しー！ヨーロッパもやってるからうちもええやろ！
アジアの土人殲滅やの精神

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:09:03.27

オランダから石油銅スズを輸入できたのに量が少ないと交渉を途中で打ち切った辺りやる気満々のアホで悲しくなるで
何がABCD包囲網やねん
Dは崩れそうやったやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:09:05.60

キチガイゲージが限界突破して戦争仕掛けるまでは他の国もあるやろうけど
負けたのに責任者の一族はまだ支配層に居座って、植民地状態やのにアメリカを当たり前に崇拝してるのは日本だけやろ
敗戦国なんて相手の国を憎みまくるもんやのに、元からの奴隷気質に合致しまくってしまった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:09:48.69

アメリカに喧嘩売らずに日独で全力で英ソ潰してればワンチャンあったんか？

ハンター[Lv.101][SSR武][SSR防][木] · 2024/09/26(木) 16:10:18.07

ただの侵略戦争

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:12:11.73

>>134
漁夫の利を狙う国は必ず出てくるから別の戦争に繋がるだけやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:13:24.96

アメリカに喧嘩売って講話に持ち込むってどこの国が仲介してくれる算段やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:13:36.94

西欧列強によるアジアの植民地支配から解放しアジアの救世主である事も本当

アジアの盟主になろうとしていたのも本当

エネルギーを絶たれてやむなしの状況に追い込まれていたのも本当

全部本当

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:16:53.95

>>137
バチカン

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:19:28.15

>>134
途中までソ連と戦う気はあったんやけど石油禁輸で止めたんやで
日本がインドネシアの石油手に入った頃にはドイツ苦戦で日本も余裕無いわでもうグダグダ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:19:36.86

侵略戦争やで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:20:28.81

>>137
ソ連

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:20:49.30

そもそも東亜新秩序とか大東亜共栄圏とかも最初は言って無かったしアメリカと戦う気も無かった
日本による中国の都市への爆撃が原因になって経済制裁でABCD包囲網を食らって苦しくなり
資源獲得を目的とした侵略を正当化するための方便にアジア解放とか言ってたのを
客観的に見れる後世の人間が真に受けるのはおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:21:41.03

満州事変からは侵略やね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:24:34.04

欧米諸国と同じようにアジアに利権を確保しようとしたらなぜか日本だけ怒られてABCD包囲網のせいでやむなくアジア解放の為にという嘘と屁理屈を掲げて侵略戦争をした
これが正解ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:25:46.85

米（欧州ええなーワイも植民地欲しいなー…せや！）

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:26:19.92

資源ほしかったのは事実
当時の戦争なんて「他の国に侵略されるくらいなら先に自分のもんにしたろ」の精神やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:26:31.33

>>124
「伊藤博文は朝鮮の主権を尊重していた」ってよくあるビジネス右翼のデマ
伊藤博文は「余り駄々をこねるようだったらやってしまえ！」と朝鮮側を脅迫しながら
朝鮮の主権を大幅に制限する第２次日韓協約をむりやり結ばせるも朝鮮では大反発で抗議活動が激化、
その最中に安重根に暗殺された

朝鮮併合の流れはここに詳しいよ

日韓協約
https://www.y-history.net/appendix/wh1403-059.html

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:26:42.32

ついばんだ相手が上手だったから自滅させられたんや
甘えた事言ってたら永遠に外交出来ん民族のままやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:27:33.13

インディアン虐殺して飯食ってるやつらが正義語ってるのは笑う

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:28:26.16

>>145
何故かではなく
世界的には植民地獲得はもうやめようや(各国で分け合う)という流れやった
乗れなかったのが日独伊

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:28:27.99

日露戦争後でもう間違えてるから不可避だよ
せっかくの講和で暴動が起こるような世論扇動をしたクズマスゴミと国民民度が悪い

今の日本とその辺まるで変わってない愚

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:28:41.78

真意がどんな戦争でもお題目は必要だからね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:30:17.71

言ってることは今のロシアと一緒やなｗ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:31:12.01

>>152
日比谷騒動ググると扇動したのが誰か微妙なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:31:26.01

戦争した敗北した国が仕方が無かっただの言い訳しても無意味

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:32:42.34

「下克上の気風」とかいう軍にあるまじき考え

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:35:21.00

太平洋戦争は柳条湖事件にはじまる十五年戦争の一環だという認識を持ってないとまともに議論できない
大日本帝国の軍事行動で中華民国を支持する米英と関係悪化、経済制裁→関係改善どころか資源獲得を目指し仏印進駐で更に日米関係悪化→開戦という流れ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:35:54.62

大体松岡洋右とかいうガイジ外相のせい
有名なハルノートがあそこまで強硬姿勢になったのもこいつがそれまでに拗らせまくったからやし
近衛が悪いという論もあるけどシステム的に近衛の一存じゃ松岡だけ内閣から外せなくて最終手段で総辞職して排除しとるからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:36:34.71

>>154
難癖つけて相手の国に先に攻撃しといて周りが相手の国を支援したり経済制裁を食らうと自衛の為と言い始めるの面白れぇよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:36:59.49

首脳陣「じゃあ戦争すっかｗ（頼む誰か止めてくれぇぇえぇ！！！」

こうやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:37:37.12

リットン調査団も呆れとったわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:47:10.91

泥沼に突入した日中戦争の打開のためや
英米とは全面戦争じゃなく局地戦で講話するつもりだった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:48:18.69

昭和18年5月31日の御前会議で決定された「大東亜政略指導大綱」には「マレー・スマトラ・
ジャワ・ボルネオ・セレベスは大日本帝国の領土とし重要資源の供給源として、その開発と
民心の把握につとめる。これらの地域を帝国領土とする方針は当分公表しない」と書いてある。
アジア解放という理想と正反対の植民地化を意図した内容で、しかも当面の間は植民地化の件は
ナイショにしておこうという姑息な姿勢が見て取れるねｗ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:50:38.04

>>159
天皇「朕が命ずる、貴様は死刑」これで解決なのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:52:13.06

テスト

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:52:56.30

突沸を防ぐため

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:54:56.56

>>165
言うほど権力あったかは微妙
226でワンチャン首のすげ替え計画あったらしいし

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:56:41.20

>>3
どういう意味や？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:57:11.05

これは明確に答え出てる
この中だと最後だな
ハル国務長官が病気不在と近衛政権の組閣時期が重なり
さらに英米の対日政策が2週間延期され駐日英大使までそれが伝わらず警告すら出来なかったことだ
ここに何らかの意図があったかどうかは知らん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:57:32.83

>>168
国民からはガチで信仰されてたしラジオ放送すれば民意でゴリ押しできるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:57:58.38

>>100
空爆でもっと死んでるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:58:24.03

天ちゃん「支那事変も終わっとらんのに米英と戦争とか大丈夫なん？」
陸軍「中国は広いから制圧に時間かかっちゃうのはしゃーない」
天ちゃん「中国で広い広い言うとったら太平洋もっと広いやろガイジか？」
陸軍「」
これほんとすき

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:58:58.07

そもそも日露戦争なんて国力差は歴然でただただロシアが政変で戦争どころじゃなくなったから講和に応じてくれただけやろ
あのまま継戦してたら間違いなく日本列島はロシア領やわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:59:21.61

軍人「戦争や！（誰か止めるやろ）」
政府「戦争や！（誰か止めるやろ）」
マスコミ「戦争や！（誰か止めるやろ）」
国民「戦争や！（誰か止めるやろ）」

戦争始めるときなんてこんなもん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:00:16.99

>>174
その政変が起こった原因が日露戦争なんやから因果が間違っとる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:00:27.04

米内内閣潰したのほんまクソ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:01:08.80

全部あってるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:01:12.79

金持ちのシナリオ通りやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:03:23.22

この手のスレはちゃんと調べてからレスしたほうがええぞ
立て続けにおかしいレスが連発されてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:03:31.39

第二次世界大戦で中国の影が薄い理由なに

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:04:11.30

>>171
戦争したがりの国民がどう反応するかは五分五分やな
軍部なんて天皇クッソ舐めてるし、玉音放送さえレコード奪われてなきものにされそうやったんやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:05:07.80

資源取る為やろ
日本は資源ないし大陸に行くしかなかった
やっぱ資源ない国は弱い

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:07:52.26

調子に乗りすぎた結果包囲網でやけっぱち

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:09:43.30

米「日本ヤバ、制裁強めたろ」
JAP「なにコラ米こら」

これが真実

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:10:49.14

>>164
1941年の12月にはもう南方占領地帰属腹案っての作って領有化する地域決めてるぞ
開戦当初から領土拡大する気満々で草よ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:13:02.97

>>169
立場によってそれぞれ言い分があるってことよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:14:16.55

資源がないのは事実だが
資源がないことに強迫観念を持ちすぎて
無駄に領土を広げてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:15:56.50

>>181
毛はまだ逃亡中やから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:16:14.52

陸海連絡会議の内容時系列に見ると(本人の手帳の手記)
対南方施策要綱の時に内部でしつように煽ってたやつ実名で公表されてたけど
ここだけ一瞬しか映らなかったんだよなぁ
英米可分から英米不可分論をしつように主張し続けたやつがおると
ソースは大昔のＮスペだと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:16:39.17

凄い外交頑張ったら北方領土と樺太と台湾辺りは国土になったかしら？
ただ縦長になりすぎて辛いな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:18:06.37

>>25
冷戦考えるとアメリカは不沈艦としての日本ほしいだろうからCIAが工作しまくって内戦続きになりそうやな
結局これといった回避策はなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:18:39.40

外交で頑張って島を取り返してくれそうだった元総理は始末されたよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:20:09.28

「アジア解放のため」じゃなくて「結果的にアジア解放に繋がった」ってのが正しいやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:20:26.89

>>191
第一次大戦までの権益は確保出来ただろうな
後に手放すにしても

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:20:30.99

>>193
そういや安倍ちゃん暗殺されたときプーチンからなんか声明出されたんか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:22:44.97

>>194
つまるとこ交戦国双方の利害のためのただのプロパガンダ合戦だからね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:24:04.65

>>196
さぁな
だが北方四島はロシアのものだとはっきり言っている
あそこはもう北方四島やない
ロシア領や

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:25:34.01

日本側が延々クソムーブやっとるのに
最後詰められたところだけ切り取ってアメリカが悪いとか言い出すのはただの他責思考やろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:27:43.50

>>193
安倍が北方領土取り戻す気があったの辞退は否定せんけど
あの交渉は単に足元見られただけで戻って来る可能性皆無やろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:27:43.94

事変当日の英米の紙面複数見たことあるけど
イギリスは日本擁護で
日露戦争での死傷者とその権益を確保するための理由を全面的に書いてあり支持にまわってた
アメリカの記事はリンドバーグの子供誘拐事件で扱い小さかった記憶あるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:28:09.70

大東亜戦争な
二度と間違えるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:28:16.77

負けたから全部悪いよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:30:57.57

>>199
そこはアメリカの政権交代が大きいよ
日米民間交渉が途中まで上手くいってたのも共和党中心だったわけだし
アメリカも一枚岩ではなかったという話

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:31:35.34

>>200
なんでもええけど頭の中の日本地図から北方領土はいいかげん削除しろよなおまえら
ロシアまでたったの16キロになったんや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:34:10.28

日露戦争後の不満が強硬路線を促進し、軍部の暴走と国際孤立を招いたのもある

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:37:23.30

日中戦争がマジで無駄すぎる
何の為に戦ってるのか意味不明だし

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:47:57.26

北京で戦闘停止したで
これで日中戦争は起きんわ
https://i.imgur.com/W4WFBto.jpg
https://i.imgur.com/tXaOtbz.jpg
https://i.imgur.com/N7qPk8d.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:50:35.65

今の日本の軍事力なら当時のアメップに勝てた？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:52:23.90

>>209
今の方が低いぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:53:16.04

外国のために国民を危険に晒すとかあるわけないやんw

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:55:38.30

ミサイルなし船なし武器なし飛行機なしドローンなし核なし

わーくによっわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:59:24.87

永田「二度目の世界大戦は不可避や」←わかる
永田「それに備えて満州を日本の勢力圏にする」←うん？
永田「華北分離工作で総力戦のための資源確保や！」←うんち
武藤「中国なんかぶん殴れば言う事聞くやろ！」←ゴミクソ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:04:00.32

一撃講和論とか都合よすぎやろ

警備員[Lv.22] · 2024/09/26(木) 18:04:04.70

中国利権で対立不可避やったからね
南部仏印進駐でブチギレで終了
アメリカも将来対立するのはわかってたしその為に事前に日英同盟を切らせたから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:06:56.02

>>215
米と中華権益分け合う世界線があればなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:07:19.37

中国に一発ぶん殴って黙らせようやって既に失敗してるのに
アメリカにも同じ手使うのほんま

対露の成功体験で頭おかしなっとんのか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:10:42.50

陸軍海軍での手柄争いモード突入がアカンかったんやないか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:11:01.97

>>193
あいつがいつ日本のために領土取り返そうと頑張ったんだよ
文字通りの売国奴やそあれは

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:11:20.43

三原じゅん子「八紘一宇のためだぞ」

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:11:56.17

とうさんほっといたら他のヤバい国にとられそうなほどにクソ弱い国やったから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:12:53.37

三原議員「八紘一宇」発言は笑えない問題
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2015/03/post-725.php

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:13:26.50

しかし日本の周りってろくでもない国ばっかやな
ロシア、韓国、北朝鮮、中国、台湾
隣国ガチャ外しすぎ