太平洋戦争は「アジア解放のため」「侵略戦争」「ABCD包囲網のせいでやむなく」←どれが正解なの？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:23:00.02

教えて賢い人

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:04:11.30

>>171
戦争したがりの国民がどう反応するかは五分五分やな
軍部なんて天皇クッソ舐めてるし、玉音放送さえレコード奪われてなきものにされそうやったんやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:05:07.80

資源取る為やろ
日本は資源ないし大陸に行くしかなかった
やっぱ資源ない国は弱い

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:07:52.26

調子に乗りすぎた結果包囲網でやけっぱち

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:09:43.30

米「日本ヤバ、制裁強めたろ」
JAP「なにコラ米こら」

これが真実

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:10:49.14

>>164
1941年の12月にはもう南方占領地帰属腹案っての作って領有化する地域決めてるぞ
開戦当初から領土拡大する気満々で草よ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:13:02.97

>>169
立場によってそれぞれ言い分があるってことよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:14:16.55

資源がないのは事実だが
資源がないことに強迫観念を持ちすぎて
無駄に領土を広げてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:15:56.50

>>181
毛はまだ逃亡中やから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:16:14.52

陸海連絡会議の内容時系列に見ると(本人の手帳の手記)
対南方施策要綱の時に内部でしつように煽ってたやつ実名で公表されてたけど
ここだけ一瞬しか映らなかったんだよなぁ
英米可分から英米不可分論をしつように主張し続けたやつがおると
ソースは大昔のＮスペだと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:16:39.17

凄い外交頑張ったら北方領土と樺太と台湾辺りは国土になったかしら？
ただ縦長になりすぎて辛いな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:18:06.37

>>25
冷戦考えるとアメリカは不沈艦としての日本ほしいだろうからCIAが工作しまくって内戦続きになりそうやな
結局これといった回避策はなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:18:39.40

外交で頑張って島を取り返してくれそうだった元総理は始末されたよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:20:09.28

「アジア解放のため」じゃなくて「結果的にアジア解放に繋がった」ってのが正しいやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:20:26.89

>>191
第一次大戦までの権益は確保出来ただろうな
後に手放すにしても

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:20:30.99

>>193
そういや安倍ちゃん暗殺されたときプーチンからなんか声明出されたんか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:22:44.97

>>194
つまるとこ交戦国双方の利害のためのただのプロパガンダ合戦だからね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:24:04.65

>>196
さぁな
だが北方四島はロシアのものだとはっきり言っている
あそこはもう北方四島やない
ロシア領や

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:25:34.01

日本側が延々クソムーブやっとるのに
最後詰められたところだけ切り取ってアメリカが悪いとか言い出すのはただの他責思考やろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:27:43.50

>>193
安倍が北方領土取り戻す気があったの辞退は否定せんけど
あの交渉は単に足元見られただけで戻って来る可能性皆無やろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:27:43.94

事変当日の英米の紙面複数見たことあるけど
イギリスは日本擁護で
日露戦争での死傷者とその権益を確保するための理由を全面的に書いてあり支持にまわってた
アメリカの記事はリンドバーグの子供誘拐事件で扱い小さかった記憶あるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:28:09.70

大東亜戦争な
二度と間違えるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:28:16.77

負けたから全部悪いよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:30:57.57

>>199
そこはアメリカの政権交代が大きいよ
日米民間交渉が途中まで上手くいってたのも共和党中心だったわけだし
アメリカも一枚岩ではなかったという話

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:31:35.34

>>200
なんでもええけど頭の中の日本地図から北方領土はいいかげん削除しろよなおまえら
ロシアまでたったの16キロになったんや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:34:10.28

日露戦争後の不満が強硬路線を促進し、軍部の暴走と国際孤立を招いたのもある

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:37:23.30

日中戦争がマジで無駄すぎる
何の為に戦ってるのか意味不明だし

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:47:57.26

北京で戦闘停止したで
これで日中戦争は起きんわ
https://i.imgur.com/W4WFBto.jpg
https://i.imgur.com/tXaOtbz.jpg
https://i.imgur.com/N7qPk8d.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:50:35.65

今の日本の軍事力なら当時のアメップに勝てた？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:52:23.90

>>209
今の方が低いぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:53:16.04

外国のために国民を危険に晒すとかあるわけないやんw

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:55:38.30

ミサイルなし船なし武器なし飛行機なしドローンなし核なし

わーくによっわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 17:59:24.87

永田「二度目の世界大戦は不可避や」←わかる
永田「それに備えて満州を日本の勢力圏にする」←うん？
永田「華北分離工作で総力戦のための資源確保や！」←うんち
武藤「中国なんかぶん殴れば言う事聞くやろ！」←ゴミクソ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:04:00.32

一撃講和論とか都合よすぎやろ

警備員[Lv.22] · 2024/09/26(木) 18:04:04.70

中国利権で対立不可避やったからね
南部仏印進駐でブチギレで終了
アメリカも将来対立するのはわかってたしその為に事前に日英同盟を切らせたから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:06:56.02

>>215
米と中華権益分け合う世界線があればなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:07:19.37

中国に一発ぶん殴って黙らせようやって既に失敗してるのに
アメリカにも同じ手使うのほんま

対露の成功体験で頭おかしなっとんのか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:10:42.50

陸軍海軍での手柄争いモード突入がアカンかったんやないか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:11:01.97

>>193
あいつがいつ日本のために領土取り返そうと頑張ったんだよ
文字通りの売国奴やそあれは

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:11:20.43

三原じゅん子「八紘一宇のためだぞ」

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:11:56.17

とうさんほっといたら他のヤバい国にとられそうなほどにクソ弱い国やったから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:12:53.37

三原議員「八紘一宇」発言は笑えない問題
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2015/03/post-725.php

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:13:26.50

しかし日本の周りってろくでもない国ばっかやな
ロシア、韓国、北朝鮮、中国、台湾
隣国ガチャ外しすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:13:46.34

>>217
日露戦争もロシアでの政変なけりゃ際どかったっ部分あるからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:14:44.51

アメちゃんも植民地欲しいところに日本がイキってたからな
満州が羨ましかったんよ実際

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:15:05.61

三原じゅん子氏が講演　「八紘一宇、むつみ合う精神」
https://www.sankei.com/article/20170709-J2KCLOF5F5NDVIWZAU7VXPUEVU/

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:15:06.24

>>223
じゃあどこの隣やったら良かったと思う？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:15:17.39

例えばベトナムの人が「フランスの統治から救ってくれた日本ありがとう😭」とか言うてるのならアジア解放論も少しは説得力出るけど
そういうのあるの？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:15:19.39

>>223
島国ガチャSSSなおかげでクソみたいな紛争にならないのが良いわね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:15:27.05

>>224
その政変、わーくにスパイが仕掛けたもんやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:16:06.84

>>207
アメリカの中立法にひっかかって禁輸されると
日中双方とも困るから宣戦布告せずにどんどん広がったんで
正式な外交ラインでの休戦交渉ができんかったっていうのがね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:17:00.67

>>224
陸海軍の活躍+明石元二郎らのスパイ活動、小村寿太郎らの外交
有能多すぎやろほんまに

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:17:16.49

島国で他からの干渉が少なかったのはよかったんでないの
ヨーロッパの歴史とか見てると

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:17:17.97

>>230
明石の事は知ってるよ
それに頼らんといかんのは際どい部分だなって

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:19:10.26

>>225
満州は共和党政権時代はその界隈のドル資本大量に流れとったから実際は民主党政権の面々が羨ましがってたという話だわな
ドル資本が大量に入ったからこその国家承認が35カ国程度まで増えたわけだし

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:21:21.93

国連も満州の日本の利権は割と認めてくれてるのに堂々退場したアホさあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:22:48.96

日露戦争後の日本の外交下手すぎて草も生えない

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:22:52.96

安倍ちゃんみたいな独裁制と
国民が今のアニメアイコンみたいな白痴だらけだったから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:24:14.38

新聞「勝てる戦争なぜやらぬ」

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:24:58.24

>>231
正式な外交ラインで交渉はできたよ
中立法による宣戦布告できず出来なかったのは領土変更と賠償の話
ちなみに当時の国際法だと領土変更でも割譲は不可で緩衝地帯のラインの上げ下げだけはできたはず

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:26:23.70

>>223
その辺の国が日本に攻め込んで来たことあるか？
特にないやろ
そいつらなんか全然ましや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:27:44.56

>>241
中国韓国ロシア台湾は現に日本の領土を不法に占拠したり領有主張してきてるし、北朝鮮なんかは領海にミサイル落としてきよるで？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:27:44.64

>>233
んで大陸からそこまで離れてなくて
いろんなもの入ってくる程度の距離だったのも良かったんじゃないかな
南太平洋の島嶼国家みたいな位置だと植民地になってたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:28:28.17

英仏「自分だけ植民地とブロック経済つくって生き延びるンゴ」
アメリカ「ニューディール政策効果なし！戦争しないと死ぬンゴ」
日独伊「このままじゃ死ぬンゴ　戦争も辞さない」
英仏米日独伊「アアアアアアア」（第2次世界大戦）

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:28:31.17

>>243
単に大きな島ってならカリブ海やニュージーランドが発展しないとおかしいからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:28:44.72

>>240
誤魔化すためわざわざトラウトマン介してやってなかったけ？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:30:31.44

太平洋戦争という侵略戦争を起こした原因は資源がないのに工業化したからや
列強の真似事をしはじめるとずっと前から見抜かれていた

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:32:08.06

>>247
資源が無いのに工業化したのは西欧も同じやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:34:10.35

八紘一宇の精神

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:34:49.75

>>246
レスの中身がよく理解ができないが
どこの何を誤魔化すためにトラウトマン工作の話になったんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:35:18.35

なんとなく日中戦争が始まって継続→日中戦争の制裁として鉄スズ禁輸→鉄スズ欲しくてインドシナ侵攻→インドシナ侵攻の制裁として石油禁輸→石油が欲しくて日米開戦

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:35:42.38

リットン｢満州国は日本の傀儡国家であり認められない、国際管理とする｣

リットン｢まあ日露戦争の成果だし日本に満州利権はある｣

リットン｢国際管理だが政治顧問は日本人を採用する。国連常任理事国日本に任せよう｣

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:35:55.21

>>248
出遅れたのがまずかったな
不戦条約やWW1の前だったら領土なんぞ奪ってナンボの秩序だったのでセーフだった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:36:25.06

国民党が賢いよ
蒋介石の妻が英語できたからアメリカに日本の悪行を宣伝し
当時見つかったばかりのパンダを献上して見返りにアメリカから資金武器援助を獲得

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:38:05.30

インドシナは侵略じゃなくて進駐だけどな
武力は使ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:38:48.16

そもそもロシアが怖くて朝鮮進出満州進出なのにいつの間にかアメリカに主敵が変わってるのが頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:40:43.55

>>250
正式に開戦してない以上正式に停戦もできんので
より第三国を介する重要性があって
中国と仲のいいドイツが選ばれたみたいな事を
聞いたことがあったんで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:41:13.21

大日本帝国はGDPの90%を軍事費に全ツッパしてたガイジ国家だったから
侵略戦争でペイするしかなかった
一平みたいなギャンブル中毒者

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:41:16.22

>>253
アーリーアダプターであればどんな蛮行も許され正義等の価値基準を持たないというスタンスならその言い分は理解できる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:41:38.55

>>256
ロシアとは不可侵条約結べたし禁輸してるアメリカが敵や！
利権で衝突しとるし！

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:43:11.86

>>256
満州は資源獲得が目的やないの

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:43:55.53

>>253
明治維新もドイツの統一もイタリアの統一も
似たような時期だったから
枢軸は出遅れた列強トリオだったんだなあ
英仏は中世は内乱しまくったけど
そのおかげで集権が早かったのが良かったのかね？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:43:59.70

>>261
資源だけじゃない、投資とか含め色々理由はある

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:44:00.39

なんとなく戦争やってるから軍規が乱れまくって
南京大虐殺が起こった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:44:29.22

>>255
これはほんまそうよ
何なら当時の日本フランスドイツの関係上全く問題がないし
その後援蒋ルート遮断についても何らかの武力衝突があった上でその他禁輸措置を講じないと国民に説明が出来ないし不味いだろうとアメリカさんサイドも懸念しとったからね
ここは敗戦による論点のすり替えがされてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:44:55.62

>>259
ルール作るのは強者だからね
当時の強者は欧米欧米はWW1で戦争に懲りたんよ
その空気を読めなかった日本は後に袋叩きにされることに..

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:45:28.71

>>223
これ言う権利あるの韓国だけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:45:53.36

>>262
廃藩置県1871
ドイツ統一1871
イタリア統一1871

とかいう奇跡
決まってた

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:48:07.39

>>266
流れ変わったな、を理解出来なかった国際政治音痴日本
日英同盟くらいまでは良かったのにな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:48:39.99

>>257
停戦交渉を突っぱねたのは蒋介石陣営、蒋介石陣営、日本サイドの順番だし
何ならイギリスが手を上げてその後にドイツが名乗りでた形だ
アメリカは国連の外にいるので国連提訴してたイギリスがやりたがってたのが事実
そんで蒋介石陣営の顧問がアメリカ人で色々と引っかき回されたってのも事実

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:49:14.45

>>266
その理論なら枢軸の新規領土獲得がダメで英仏のブロック経済やイランとかイラクの武力鎮圧がセーフなの意味わからん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:50:16.93

正直戦争時代に生まれたかったよな
殺人、レイプ、略奪やりたい放題やしめっちゃ楽しそうで羨ましい
スリルで脳汁ヤバいやろうし
現代は平和すぎてつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:50:53.99

>>269
流れ変わったも何も列強で世界恐慌から戦争無しで立ち直れる見込みあったの英仏だけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:51:07.60

>>269
あとソ連

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:53:28.25

>>20
アジア協調路線の拡大

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:54:00.99

>>272
傭兵にでもなってウクライナとかイスラエルとかアフリカ行ってこいよ
リアルタイムで戦争しとるで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:54:31.48

>>272
今からロシアの志願兵になればええやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 18:55:55.56

>>271
いや不戦条約あるんやし侵略戦争はアカンやろ
ブロック経済はただの保護貿易やし
イラク戦争はどうなんやろ詳しくは分からんのだけどアメリカが圧倒的強者だからどうしようもないんやろ