太平洋戦争は「アジア解放のため」「侵略戦争」「ABCD包囲網のせいでやむなく」←どれが正解なの？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:23:00.02

教えて賢い人

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:48:17.07

まぁでも植民地持ってた欧米に言われたくねぇってのは分からなくもない

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:50:18.15

スレタイはどれも日本が統一した意思を持って行動したという前提でのものだけど
実際は海軍と陸軍と関東軍がてんでバラバラに自分たちの利益のために暴走した末に
流石にこれ以上やったらヤベエと誰もが気付いていたにも関わらず
今更やめられないという結論になって最後のラインを越えてしまっただけだよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:50:40.05

まあ日本の根本的な失敗は
自分たちも白人様と同じ人間だと勘違いしたことだよな
白人様がしてることは自分たちもしていいはずだと思ってしまった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:51:24.53

欧米｢俺達は白人だから奴隷持ってても許されるがカラードのジャップが奴隷持つのは絶対許さん｣
こう言って圧力かけてくる連中に無条件降伏して靴舐める政治家は間違いなく殺されてた時代だろうからな
どう転んでも詰みしかなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:51:25.52

>>35
そっか、それはすまん
ワイはちょっと語彙力が低いみたいやから>>35が例えてみてくれないか？
それ参考にするわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:52:20.45

>>24
今日本「へへwアメリカ様には敵わないでやんすw」

ええんか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:53:03.97

つーかアメリカって強すぎない？マジで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:53:31.76

350年間インドネシアを占領してたオランダの現地民の扱いを侵略とするなら日本がやったのは民族解放

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:53:40.27

>>31
いうて天皇が指導者として立てばいけるやろスターリンみたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:55:05.18

日中戦争の制裁として鉄スズ禁輸→鉄スズ欲しくてインドシナ侵攻→インドシナ侵攻の制裁として石油禁輸→石油が欲しくて日米開戦

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:55:27.84

>>41
めんどくせえし参考にする気のないやつに言っても仕方ないやろ
そもそも例える必要なんかないんや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:56:05.82

>>44
別の侵略者がやってきただけ定期

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:56:12.12

>>43
実際アメリカ以外の軍隊が手も足も出なかった日本軍をそこそこ時間かけたとは言え米軍単体で徹底的に叩き潰したからな
強さだけで言うなら圧倒的やわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:56:23.54

>>44
どっちも侵略だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:56:54.10

「満州放棄せい」言われたらそら無理やろ

他の帝国は植民地主義やっとるのになんで日本だけ、
というアジア人差別のためや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:56:57.88

>>44
日本に併合する気だったから大東亜会議にインドネシア代表が出席すらしてないけどな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:57:08.41

リットン｢満州国は日本は傀儡国家であり認められない、国際管理とする｣

リットン｢まあ日露戦争の成果だし日本に満州利権はある｣

リットン｢国際管理だが政治顧問は日本人を採用する。国連常任理事国日本に任せよう｣

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:57:16.20

>>12
マッカーサーが日本は自衛のための戦争だったって言ってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:57:27.95

>>54
言ってない定期

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:57:28.80

>>1　マジレスすると
世界恐慌と上級政治家達の汚職で怒り頂点の国民世論の目を外に反らすため

侵略して植民地作りゃあ日本も豊かになって今まで通り汚職出来るだろ的な？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:57:38.00

>>45
天皇は神道のトップや
共産主義は皆横並びになるという考え(指導部はおる)やから天皇は一般人になるしかない
指導者にしたら国民の扱いは変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:59:25.60

まあ満州の日本人の土地没収投獄会社解散と中村大尉拉致殺害くらいでキレて満州事変起こしたのはやりすぎだった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 14:59:30.90

>>47
なるほどね
じゃあワイも次からそうする

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:00:02.64

>>51
そんな事言われてないし現実的に考えたら日本が満州からいなくなったらソ連が代わりにやってくることなんて誰でも分かる
日本軍が対ソ連防波堤を務めていればなぁなぁで認められていたのを
日本だけで独占どころか北支分離工作までやって中国の心臓部まで日本の傀儡国家にしようとするから怒られた

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:00:34.27

>>20
リットン報告を蹴っ飛ばして退場した時点が分岐点やな
あっこから逆戻りできんくなったっし関東軍の暴走に歯止めきかんくなった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:00:40.52

>>51
パリ不戦条約と九カ国条約ではっきりとルール変更を周知してるんだよね
そんて植民地経営はもう割に合わないと気づいてリストラの流れになってた

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:01:04.01

>>57
横並びになる（実際は横並びではない）やん、スターリンとか天皇並に神格化されてたやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:02:14.39

>>25>>1
ないね
そもそも日本を四分割して連合国山分けで植民地にしようとしてたソ連

アメリカ様が「待て待て俺様に優先権がある」で独立国として体裁を保てた
なによりも、近代憲法原理の粋たる日本国憲法制定のレールを敷いてくれた

その日本国憲法保障された権利自由の上で憲法ぶっ壊してマルクス主義目指した当時の共産主義者は「恩知らず」だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:04:15.56

大人しい日本ボコって美味しいとこ取りといきましょう🌱
って世界各国からやられたから日本一国だけで抵抗したってのが真相

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:04:19.92

>>63
後からならともかく元から神格化されてた人がそのままって訳にはいかんやろ
建前上は横並びなんやから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:06:01.90

今の欧米のクソさを見てるとたぶん日帝にも一定の理があったんだろうなと確信している

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:06:32.05

明治維新後に日清日露とイキリまくってた当時のわーくにがおとなしい評価とは
ドク！これはいったい…

警備員[Lv.11] · 2024/09/26(木) 15:06:35.95

牟田口廉也の暴走

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:06:43.60

>>65
軍部の暴走で勝手に他国と戦争始める文民統制すら出来てない狂犬国家のどこが大人しいねん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:07:58.49

軍部が暴走して何年間も対外戦争なんてできないでしょ
民衆が支持してたのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:08:21.97

>>49
欧州にも展開するし資源も人も生産能力もまだまだ余裕があったし片手間で日本捻りあげるんだもんな
ほんま勝てるビジョンは無いから早期講和しかないな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:08:39.66

>>63
・天皇をトップにした社会主義の構想もあったけど当時の共産主義の主流は天皇制廃止とセット（特に親ソ連の奴ら）
・明治憲法や治安維持法で私有財産制が保障されてる
・共産化は財閥に都合が悪い

革命でも起きなきゃきついやろな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:09:20.89

アメリカとの戦争の本当の意味は日本から移民を追い出すためだったんじゃね？
これと関東大震災でほぼいなくなって
純粋な日本人だけになった時の復興の早さは異常だった
移民が足引っ張ってるのは昔からだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:09:44.52

石原莞爾｢日中戦争早く停戦しろよ、あ、満州は万里の長城の外だからセーフ｣←最大の戦犯だろ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/26(木) 15:09:53.90

アジア解放なんてのは建前で欧米との植民地の奪い合いが真実

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:10:04.20

>>25
同盟組んだとしてそれ幸せな結果待ってるか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:10:50.05

好きな方を選択してね
https://i.imgur.com/GFjRSF3.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:11:00.46

>>76
まあそれよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:11:41.33

>>78
その地獄みたいな２つの選択肢しかないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:11:47.80

そもそも早期講和が不可能なんだよな
相手はこちらを同じ人間だとはおもってないから
早期講和狙ってたから見通しが甘くなかったとはいえない

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:12:01.17

日本が南方進出してなかったら東南アジアどうなったん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:12:25.61

>>78
もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:12:46.84

韓国人の戦争の弱さは折り紙付き
ベトナム戦争でアメリカが負けたのも韓国と組んでたから

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/26(木) 15:12:48.55

>>49
帝国海軍が被弾したら水で消化してた時代に米国は消火剤を積んでたからな
ミッドウェーの時点でそのぐらい差あった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:14:46.98

日中戦争するための資源確保のための太平洋戦争なのでまあ日中止めろよと

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:15:53.08

新城は生意気な後輩キャリアだな
室井呼ばわりはチョット

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:16:00.26

そもそもなんで中国取ろうとか思ったんやろ
あんなでかい国征服できる人数おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:16:11.15

>>82
あんま変わらんでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:16:30.31

>>61
満州の判定は結構甘かったんでしょ？
もっとコソコソするならセーフみたいな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:16:36.94

>>86
ぶっちゃけ南京で蒋介石に逃げられた時点で負けなんだわ。
日中戦争はどこかのタイミングで撤退した方が日本にとってもよかった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:17:34.04

結果として残ったのはアジアの解放だね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:18:22.91

戦前わーくにはどこまでもドイツの後追いに過ぎんからな
ドイツ→英仏植民地持ちで羨ましい、ワイらもやったるで！→ボッコボコ
日本→白人ども植民地持ちで羨ましい、ワイらもやったるで！→ボッコボコ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:18:37.46

>>81
相手を応じる気にさせられなかったら意味無いわな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:19:48.67

白人との戦争童貞を捨てられたこと、良い形で負けられたこと
良かったのはこれだけやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:20:12.70

>>93
あげくに
「ドイツが英本土上陸すれば…」

そりゃねーわ
お前の連合艦隊全部レンドリースしろっての

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:20:35.90

>>93
草生えますよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:22:39.43

ワイは畑についてくわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:22:44.95

国連抜けてドイツと組むわ！
この時点で負けてんのよな
ソ連はポーランド分割したくせに連合国ヅラしてやがるし
国際政治下手すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:30:32.16

徹底的に最後まで戦ったドイツもある意味すげえよな
ドイツも核食らってたらもっと早く辞めてたかな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:30:45.86

>>99
たしかにそう言えばそうだよな
ソ連もポーランドとかフィンランドに戦争仕掛けてたのに「ドイツに立ち向かう正義のヒーローです」ｷﾘｯみたいな顔してるの意味わからん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:32:07.16

アジア開放が大義名分ということだけは分かる
そもそも満州植民地にしてるしなｗ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:32:27.33

なんで山本五十六ですら「これからは航空機の時代だ」言うてたのに戦艦主義推し進めたの？
教えて偉い人

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:32:52.47

>>99
フランス「あれ？国内を連合国と枢軸国に二分すればどちらに転んでも戦勝国やん…！」

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:33:28.38

全部間違いやけど全部正しい🥺

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:33:59.96

ドイツは最初中国国民党につこうと考えていたが弱すぎるから日本にしただけや

蒋介石の妻が英語できたからアメリカに日本の悪行を宣伝し当時見つかったばかりのパンダを献上して見返りにアメリカから資金武器援助を獲得

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:35:02.91

ハーバード留学したのに日米開戦を決めた山本五十六

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:35:08.22

コミンテルンに嵌められてアジア解放するために立ち上がったんだよな
ありがとう共産主義者ありがとうソビエト連邦

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:35:59.81

兵士は畑（ソビエト領ウクライナ）で取れる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:37:36.28

まあ歴史の敗者がみんなバカだから負けたってわけでもないんちゃうか
戦争は結局民意さえあれば一時負けても最後は必ず勝つ
要は世界中の多くの人が日本の列強入りも
大東亜共栄圏も望んでなかったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:39:26.73

>>55
自衛とは言ってないがセキュリティのためだとは言っている

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:39:34.05

アメリカがモンロー主義に陥って悪辣なアジア人差別を繰り返したからやで
これはガチ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:41:14.35

当時のニューヨークの街並み見たらこれに喧嘩売ったのアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:45:33.31

やっぱ北朝鮮とかも締め付けすぎるとキレるからほどほどにせんとあかんのかね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:48:34.42

どれも正しい
どれか一つしか言わない連中は
ウヨサヨ問わずもれなくバカだから無視でよろしい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:49:51.95

>>111
そのセキュリティとはどういった行いを指してるか、文章全体で何を言ってるかが重要なのに
セキュリティって書いてあった！ってなんか言った気になるのうんちだよね
単語に脊髄反射する昆虫かよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:51:50.29

俺も戦果あげて偉そうにしたい！

シンプルにこういうバカのせいやでマジで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:53:29.23

>>116
この時マッカーサーは対中戦略を聞かれて
「日本にやったように中国も空海封じ込めすりゃええ」
「日本はセキュリティの為に戦争を始めた」
って言ってるんだけど
「日本は自衛戦争をしました。中国にも同じような戦略を取るべきです」って答弁してたらバカでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:53:55.64

>>103
男なら大砲欲しいやろ股間に
冗談は置いといて航空機作って運用するには資源と人がが大量にいるんや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:54:15.24

ライジング・サン
東洋の時代が始まる曙

長い歴史の目で見るとそうなるの

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:55:15.08

>>103
太平洋戦争開戦してから戦艦一隻も作ってないし
大和型戦艦も空母に改装したぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:55:49.21

アジア解放といいつつ朝鮮支配したり中国侵略したりやりたい放題やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:57:35.80

ここでやめてりゃってポイントいっぱいあったのに
海軍は戦果あげててズルい、あいつは出世してズルい、で止まらなくなったんや
口実はみんな後からつけたもの

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 15:58:02.94

>>122
少なくとも朝鮮は支配じゃない
向こうが望んだ併合
伊藤博文なんかは併合反対派だったくらい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:00:20.84

御進講メモの発掘で昭和天皇はアメリカを降伏に追い込む気はさらさらなく
欧州ではドイツがイギリスを降伏に追い込むという勝手な前提の上で
日本は初戦でアメリカに大打撃を与えたうえで石油等の資源に恵まれる南洋の領有を含む有利な条件でバチカンを仲介に講和するという構想で
開戦を決意したことが判明した

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:02:52.01

>>125
日露戦争が上手くハマッたからと言って
同じ手が通用すると思って失敗する例

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:02:59.38

キチガイ同士の喧嘩

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:03:31.06

バカすぎる
んな都合よく進むわけない😅

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:04:03.52

軍も国民もイケイケな状態で弱腰外交と見られるような真似できんし無理ゲ
当時の外交官は精神壊れんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:04:36.63

どれも正しいな
まぁ日中戦争と日露戦争で調子こきすぎてエネルギー関係の締め付けくらったのが直接要因だと思うがバブルで調子こいてアメリカに半導体とか色々飲まされたのと似てるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:08:54.83

お金欲しー！ヨーロッパもやってるからうちもええやろ！
アジアの土人殲滅やの精神

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:09:03.27

オランダから石油銅スズを輸入できたのに量が少ないと交渉を途中で打ち切った辺りやる気満々のアホで悲しくなるで
何がABCD包囲網やねん
Dは崩れそうやったやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:09:05.60

キチガイゲージが限界突破して戦争仕掛けるまでは他の国もあるやろうけど
負けたのに責任者の一族はまだ支配層に居座って、植民地状態やのにアメリカを当たり前に崇拝してるのは日本だけやろ
敗戦国なんて相手の国を憎みまくるもんやのに、元からの奴隷気質に合致しまくってしまった

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:09:48.69

アメリカに喧嘩売らずに日独で全力で英ソ潰してればワンチャンあったんか？

ハンター[Lv.101][SSR武][SSR防][木] · 2024/09/26(木) 16:10:18.07

ただの侵略戦争

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:12:11.73

>>134
漁夫の利を狙う国は必ず出てくるから別の戦争に繋がるだけやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 16:13:24.96

アメリカに喧嘩売って講話に持ち込むってどこの国が仲介してくれる算段やったんやろ