やっぱり日本には解雇規制撤廃必要だよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 20:43:50.72

ギリギリ社員の奴とかいっぱいおるやろ。会社からしたら切りたくても切れない。こいつらのせいで賃金上がらないみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:13:18.88

解雇規制緩和は使用者側に有利な改革やから労働者側に有利な手土産が無いと不平等やろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:13:31.09

解雇規制緩和で賃金上がるって発想はトリクルダウンと変わらん変わらん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:14:02.65

>>31
むしろ非雇用者(自営業含む)の方がローン組めないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:14:25.38

賃金上がるのは役員だけやろな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:14:39.59

株主のための経営やんけ
これまでと何も変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:14:52.38

そもそも何で雇用側に制限を設けたかって話よ
車輪の再発明でドヤるなんて無知をさらけ出すようなものやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:16:00.70

>>33
企業が中途の給料上げるとプロパーのやつの待遇とのバランスはどうするの？
プロパーは雇用時に結んだ労働契約に基づく賃金テーブルでじんわり上がるシステムやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:17:27.73

>>35
企業側だけに有利なのが解雇規制撤廃やからな
労働者側にも有利ななんらかの改正が無いとバランスおかしくなるで
労働者で解雇規制緩和だけに賛成している人らは洗脳されているか頭弱いかのどっちかやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:18:36.63

>>40
そんなんワイが考えることちゃうし知らんがな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:19:58.16

>>42
じゃあ解雇規制関係ないとか雑な絡みやめてな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:20:57.44

>>43
解雇規制緩和しても労働者側にメリット無いのは自明だからそこは反対するよ
よくわからんやっちゃな君

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:22:53.56

まあ立ち位置にもよるが労働者なら解雇規制撤廃には反対した方が有利になる
解雇規制撤廃に賛成するなら労働関連法違反に対する罰則強化や取締り強化も求める等労働者側にめ有利ななんらかの改革と引き換えにする方が得

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:23:49.42

別にアメリカみたいに切りやすくしてもええけど
契約書通りの仕事しかさせないように規制するのもセットやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:24:35.09

解雇規制撤廃したら給料上がるってどういう理屈や?
企業側に給料上げるメリットないやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:25:31.54

>>28
そのハードルが高すぎるから下げるって話やろ
と言うかサボり魔を切って人追加することに賛成やのに何で制度に反対やねん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:25:57.66

>>44
固定的雇用労働だと新卒にしがみつく動機になる&労働契約の競争が発生しなくて給料が固定的になるんやで
労働者側に不利なんて自明ではないよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:26:02.15

>>46
会社が許しても世間とお客様は許さんやろな
消防隊員がコンビニ入っただけで炎上する国やからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:26:10.81

>>48
おまえもこどおじでサボってるやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:26:32.44

辛辣すぎてこどおじがレスできなくなっちゃうな

ごめんごめんw

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:26:55.07

>>47
有能な奴を離さないように給料上げるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:27:18.34

>>48
一度も賛成してない
他の人追加しろとしか言ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:27:21.39

経団連が飛び上がって喜んでるじゃん
つまりそういうことだ

気に入らなくなったらいつでも誰でもクビにノーコストでできる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:28:04.67

>>54
そいつ切って人追加した方がええやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:28:34.24

>>53
規制緩和しなくても上げられるじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:28:51.47

反対するやつはサビ残、飲み会、クソ上司に我慢して耐えろやｗ
パワハラ上司なんて欧米じゃtoxic扱いですぐパージや

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:29:19.49

>>56
労働者の視点と社会の面から見たら切られにくい方がええけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:29:33.94

まあ有能なやつは起業するしなあ...

有能なやつはこどおじなんてとっとと卒業するのと一緒よw
なあきみらw

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:30:32.83

>>57
一昔前に流行った成果主義でもやるの？
じゃあ経理や人事みたいに成果を測定しにくいポジションにハマってるプロパーテーブルに載ってる無能とかは？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:31:18.45

国が公務員を対象にして解雇規制緩和の手本を見せてくれるのなら賛成かな
財務省とか一回、中の人を総とっかえしないと誰が総理になろうが変わらんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:31:50.49

中小企業のパワハラ社長とかアヘアヘ解雇ちらつかせマンになりそうやけどどうなんやろ
政府は不当解雇されたら裁判で頑張ってねみたいなこと言ってたし

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:32:05.09

>>61
だからなんで企業の解決策をワイが考えなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:33:40.73

>>59
切られやすくてもそのぶんカネもらえればいいけどなLGやサムスンみたいに

一年契約で年俸1200万、給料が一ヶ月50万、ただしボーナスはないけどロイヤリティ有
一年の成果によって二年目契約するかどうかはサムスンが決める、とかならなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:34:48.48

面白いからやってほしい
最後進次郎が◯されるまでがセットで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:35:07.33

一人でも解雇したら全員でストだ
とか言っちゃう組合があれば

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:35:49.03

>>65
それできるのは大企業だけだししわ寄せは下請けや非正規に行くから問答無用でだめです

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:36:18.58

>>64
じゃあ雇用規制関係ないとかいう雑な絡み意味ないじゃん
適材適所で能力の不一致で生産性の低い人材の流動性上げる必要がある
解雇規制があるととりあえず会社来たらええわみたいな人間を排除出来る

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:36:22.65

おもろいよな
おまえら、おまえらの高齢の親が労組（←組合すらないGもおおいだろうけどw）に泣きつく展開

まじでわらえるわw因果応報とはこのことやw

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:38:11.61

>>69
なぜそうなる
どこに行ってもダメな人ってのは存在するので
そういう弱いやつを守るためにも規制は必要やで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:38:53.99

>>69
キミのポジションは経営者なの？労働者なの？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:39:34.78

若いやつがドンドン会社を辞めていくと会社が必死こき出して残されたおっさん達の待遇が良くなっていくんや
せやから解雇規制で雇用の流動化が加速しても、多分これまでの以上のメリットはある

こういう恩恵がないクソ会社で働いてる勢もクソ会社から動きやすくなるから多分メリットがある

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:39:45.36

誰でも解雇される可能性があるってキツイなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:40:58.61

>>71
そのダメな人を会社が守る必要がよくわからんし、そのダメな人はそのポジションから出にくいって事があるわけでしょ
色んな仕事試せるようにしたらええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:41:19.56

>>73
給料なんてあがるか？

給料をあげる経営者って無能なんやけど？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:42:02.77

進次郎「無能は首にしろ！」

まずはアホアホ進次郎が自ら辞職して
範をしめさないとな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:42:04.98

>>72
ワイは労働者やで
仕事合わなくて辛いやつとかもっと気軽に転職出来るようにしたらええのにと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:42:06.36

ほんまにきみらって投資とかやってんの？
株式会社の基本すらわかってへんのちゃうの？

おまえらみたいな無能が解雇されたらホームレスやで割とまじで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:42:11.18

進次郎「無能は首にしろ！」

まずはアホアホ進次郎が自ら辞職して
範をしめさないとな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:42:20.00

進次郎「無能は首にしろ！」

まずはアホアホ進次郎が自ら辞職して
範をしめさないとな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:43:07.64

「改革」の名で、国民虐待

「改革」の名で、国民虐待

「改革」の名で、国民虐待

「改革」の名で、国民虐待

「改革」の名で、国民虐待

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:43:30.18

ほっといたら、このまま

首切り進次郎　から　腹切り進次郎

コースだからな。

もう総理にこだわる必要はないだろ。

いまから議員職とは縁を切るのが正解や。
天寿をまっとうしたければな

がんばって手に職をつけるんだw

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:43:53.48

なんか目が暗くて寂しげ。
子どもが２人いてこの不幸な感じはありえない。
夫婦仲がまずそう。

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:44:11.80

進次郎の新しい　お言葉

> よく演説でも言いますが、どういう国にしたいのかと問われたら、
> 周りの評価に自分を合わせるのではなく、
> 自分の気持ちに素直に生きられるようにしたいという思いは、
> まさに自分のことを言っている

これ、まじで一度
精神鑑定かなんか受けたほうがいいんじゃないの

普通の「バカ」「アホ」の範疇を越えてるだろ絶対

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:44:27.93

偉大なる進次郎さまの政策

年金は80歳から支給しまーす

会社がすぐにクビ切りできるようにしまーす

長時間労働できるように日本人の労働時間増やしまーす

日本人の人口多すぎるので半分の人口6000万人社会目指しまーす

炭素税を新たに作りたいと思いまーす

貧乏人は無理して大学行かなくてもいいでーす
高卒のまま旅館で働いて手に職つけてねー

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:44:43.31

>>75
ダメな人を守らないと労働者間の競争が激化し立場も弱くなるので一部の有能を除いて全体の待遇も下がります
食うに困った弱者は犯罪に手を染め治安も悪化し同時に今まで不要だった防犯のコストも上がります

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:45:00.00

進次郎「今日はあなたの誕生日なんですね。私も誕生日に生まれたんです」
進次郎「明日祝日という事は休日なんですね」
進次郎「夜景を見るなら、断然夜をオススメしますよ」
進次郎「水筒は使っていたけど、環境配慮の観点で水筒は使っていなかった」
進次郎「２月ってことは、あと１年でまた２月がくる、ということです」
進次郎「雪が積もるって事は、雪が降っているって事なんですよ」
進次郎「3人家族でマスク2枚なら1枚足りないんですよ」
進次郎「政治に無関心であることは無関心のままでいられると思います」
進次郎「円安を止める方法は円高にすることでしょうね」
進次郎「円安になっても円高になっても、１ドルは１ドルなんです」
進次郎「プラスチックの原料って石油なんです」
進次郎「水と油を混ぜるとドレッシングになる」
進次郎「約束は守るためにありますから約束を守るために全力を尽くします」
進次郎「自分が話している姿を見るのが一番のコミュニケーションの方法です」
進次郎「『三十年後の自分は何歳かな』と東日本大震災発災直後から考えていました」
進次郎「国産や水道水に変えれば可処分所得が増加、家計の懐が温かくなる」new

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:45:23.87

>>78
労働者なら解雇規制撤廃は経営側に有利なんやから認める代わりに労働者側に有利ななんらかの改正とバーターにした方がお得やん

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:45:56.76

郵政民営化って何か？

膨大な郵便貯金をアメリカに渡すってことよ。

まずバブル崩壊で、
日本の企業の大半はアメリカに買収された。
（与謝野馨の証言）

次にアメリカが狙ったのは、
日本政府の金融機関。
そう郵便貯金を持つ郵便局よ。

郵政民営化ってのは、
政府の利権さえアメリカに売り払った、ってことなのよ。
最大級の売国よ。

で、アホジュニアのやることも、
同じような売国だらけなのは
簡単に予想がつく

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:46:12.87

在日米軍の兵隊は、ほぼ毎日
日本人女性をレイプしてる。

で、治外法権があるから、
その米兵を日本の警察は逮捕できない。

で、この問題をどうするかという質問に
このアホ進次郎は
即座に、何もする必要はないという回答。

高市も同じ姿勢。

な～にが保守は国を守るだボケ、
ただの米軍の犬が

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:46:43.35

純一郎の「痛み」に耐えて、日本は復活しましたか？

どすんと底に落ちただけでしたw

//i.imgur.com/AxpmRBE.png

警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/26(木) 21:47:37.34

解雇規制だとか働き方改革だとか笑止
整理解雇するなら相応の退職金をキッチリ払わせる
残業させたいなら割増賃金をキッチリ払わせる

コレが本質的な問題だろ
政治家どもはわざとこういう議論から逃げてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:48:20.92

>>87
むしろ労働者間の競争を狙う話でしょ
ただ新卒時の賃金テーブルにあぐらかいて生産性低い人は無能な守る人ではないでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:49:25.84

>>89
労使契約が自由な社会なら賃金上がりやすくなるやん
自分の能力が高く売れる会社と契約したらええだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:52:12.69

>>94
？
労働者間で競争すると大多数の待遇が下がるから解雇規制があった方がいいと言ってるんだが
生産性低い無能を新卒の怠け者と同じ待遇にしてやれば誰も困らないな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:52:20.41

>>95
そう言う事を言っているんやなく解雇規制撤廃は経営者側に有利なんやからそれを認めるなら労働者側にも有利な改革とセットにした方がお得やんって言っているんやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:53:02.64

トリクルダウンは起きましたか...？(小声

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:53:37.23

>>97
労働者側に有利ってなんや？経営がそもそも困難でそれを成立させてる時点で経営者は凄いんやで。そのお溢れ貰う立場のくせに

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:53:43.95

>>95
能力を売れない大多数の人間にしわ寄せが行って無職や低賃金労働者が増えるだけやね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:55:08.11

>>96
競争があってなんで待遇下がるんだよ笑
生産性を低い怠け者を新卒待遇にするほど可変的な労使契約ならそれすでに雇用流動化みたいなものやんけ
それむしろ労働者側に不利じゃないの？そういう扱いになるならやめて次の会社行った方がええやんけ
その会社が固定的労使契約の会社だったら入りにくいから流動性高めたら？って話やが

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:56:07.79

解雇できないのホンマに謎やわ
経営者も組合ももっと尖らせろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:56:13.66

>>99
へんな横レスはいらんから

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:56:14.66

>>97
経営者側に有利というところがまずわからん
ちゃんと生産出来る人間なら経営者側に有利って考えにはならんて

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:57:08.39

>>104
頭悪いんか？
解雇規制で規制されているのは経営者やろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:57:26.67

>>100
そういう人間を会社が飼う必要ないしな
それを他の労働者が支える義理もない
別の会社に移って能力発揮できる環境に行ったらええのでは

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:57:53.34

トリクルダウンと一緒で回ってこないよ
小泉の言ってる大企業の人員整理をやってその下の階層に恩恵が来るわけない

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:58:40.35

>>101
労働者が努力・競争するほど企業は剰余価値を搾取でき
買い手市場になるほど労働者の立場が弱くなり企業が報酬を出さなくてもよくなる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 21:58:58.07

>>105
だから労働者側にとって自分の能力を買ってくれるところに自分を売りやすい市場になるって事やろ？
経営者にだけメリットあるってどういうことや？

警備員[Lv.22] · 2024/09/26(木) 22:00:06.92

辞める勇気が出ないから会社都合で解雇ならそれでも良いかな

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:00:27.98

>>108
だからその努力競争する分個人の価値が上がるからその人を買う会社が現れるという事やろ？
なんか会社を互助組織かなんかと思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:01:32.54

>>109
得するのは経営者と一部の労働者で多数の労働者は損するんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:01:49.32

アメリカにはないんだろうね

日本はアメリカ好きだからないほうがよさそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:02:39.04

>>109
解雇規制撤廃は規制されている経営者が有利になる
規制されていると言うのの意味分かって無いやろ
やから規制を撤廃するなら労働者側にも有利になる何らかの改革と引き換えにした方が「労働者側」には有利になるよって言ってんの
キミ仕事絶対出来んやろ解雇規制に守られていた方が幸せやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:03:47.73

>>112
それって弱い労働者側の発想ちゃうか
大抵の人は仕事ちゃんとしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:05:19.68

>>114
あー言葉の話してたんか？
労働の自由化の問題やろ？
終身雇用が前提で解雇が規制されてる事がそもそも異常だったんやで

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:06:05.32

>>111
競争するほど剰余価値が増えるので搾取するメリットが増大し
競争するほど買い手市場になり立場が弱くなるので労働者の価値は上がりません　給与も増えません
経営者と株主に好き勝手させる夜警国家はめちゃくちゃになるので
人類は200年の間に社会保障や企業への規制を生み出しました
企業は互助組織ではなく営利組織なので社会の維持と人権保護には規制が必要です

ここまで言えば分かるかな？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:06:29.30

解雇緩和で無能爺を辞めさせれるならええわ

ウチの会社には50にもなってExcelも出来ずPCはキーボードを人差し指でポチポチするヤツがおるんやが
クソ無能なのにクビにできないから優秀な若いのがやる気なくしてるのが現実

こういう会社多いと思うから、小泉さんが当選して解雇規制緩和サッサとして欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:07:00.48

>>116
いや違う
規制撤廃とは規制されていた側が有利になるの
ほんま頭大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:08:53.12

>>117
いやその経営者と労働者の利益分配が不当と感じたら辞めて次行きやすくするっていうのが解雇規制撤廃の趣旨やんけ
むしろ労使の立場差異を小さくするんやで
辞められたら困る人間になれば金くれるやんけ
余剰利益なんてものは経営者は産みにくくなる

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:09:43.64

>>115
基本的に労働者は弱くて虐げられてきた歴史があるから労働組合として団結したり法で労働者を守るようにしたりしてんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:10:01.18

>>119
ならないよ
お前は言葉の話してるだけなんか？
労働の自由化雇用の流動性と言えばええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:10:27.82

>>118
今の若者だってPCなんて使えないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:11:04.57

>>120
理解できないのかしたくないのか知らないがまた話をすり替えたね
規制緩和しなくても現行の法制度でやめたい労働者はやめられます
これ以上何言っても無駄そうだから消えるね

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:11:15.80

>>121
それは雇用が硬直的でそこで働かざるを得ないから起きた事やで
辞めてすぐ他に行ける社会なら逆にそうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:12:25.75

>>1
協調性がない癖に仕事出来ますみたいに上からもの言ってくる給料泥棒居る
マジでもう辞めて欲しい

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:13:08.49

>>125
解雇しやすくなったら転職しやすくなるのか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:13:17.03

>>124
だから新卒賃金テーブルに縛られた社会が転職しづらいから雇用硬直起きてるわけやんけ
流動化したらその移動先も緩くなるがな
はよ消えろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:13:46.23

>>127
企業は仕事を拡大するために人を雇わないとあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:14:07.61

>>122
言葉の問題の定義が分からないが
解雇規制撤廃は規制されていた経営者側が有利になる改革なんやわ
これすら理解できてないやろ？
で解雇規制撤廃に賛成するなら労働者側に有利な何らかの改革と引き換えにした方がお得やでって言っているんや
キミには理解できないやろうがキミ以外でこのスレを見ている人らには当たり前の話や

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:14:18.65

なんG民ってまさか雇われ風情なのに
労組敵視してた、

とかないよな？さすがにそれは障がいもちやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:16:56.53

>>129
仕事しない奴がいても会社が回ってるならそいつ切って終わり
新しい奴雇わないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/26(木) 22:17:51.93

>>130
だから有利にならないって
その前提が違う　能力発揮しやすいところに自分買ってもらうだけでしょ
解雇規制撤廃ってオフィシャルな言葉じゃなくてれは負の側面を強めに表現したらそうなるだけで労働の自由化やで