？？？「パルワは任天堂法務部を敵に回しちゃったねぇｗ（ﾆﾁｬｧ」←こいつらが一瞬で消えた理由

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 14:57:29.33

さすがにパルワの掌の上で踊らされてると気がついたか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:39:19.39

>>38
数年お待ちください

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:41:17.64

日本でしか特許出してぇなかったんか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:45:22.41

>>39
それは正確じゃなくて単にコナミだけが嫌われて特許ゴロ言われてただけやろ
カプコンやセガも特許訴訟を起こしてきたのに特に叩かれることなく今や騒動ごと忘れ去られてるし

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:46:43.70

予想でボール投げどうのが侵害って言われてるがどの特許だろうとイマイチ盛り上がりに欠ける
ウマ娘なんかは流石にモロやろってなったけど権利どうこうより信者アンチの諍いの域を出なかったしで結局この話題じゃ無理なのよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:48:30.69

ウマの裁判ももう誰も話題にしないしこういうのって時間かかるから判決出る頃にはああそんなのあったねで盛り上がらないよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:48:49.31

まだおるやろ？
このタイミングでTGSでPS版発表したの印象悪ッ！とか言うてて認知歪んどるな～ってドン引きしたで

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:49:41.67

著作権でストレートに勝負してたら擁護多かったやろうに

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:50:07.95

>>20
警察権と財産権の性質を根本的に勘違いしてないか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:50:20.80

>>46
まあ著作権では勝てんのわかりきってるからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:52:25.03

任天堂派ですら最初著作権侵害でやろって思っただろうから
特許権侵害で違和感は生まれてると思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:54:37.77

コナミのカメラ特許の件だって眉唾だそうじゃない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:55:23.92

そもそもパルワアンチサイドですら特許侵害よりパルワの素行とかお気持ちベースに終始してるのが多い
まぁ元々ガワの方で切れてたんやから当然とも言えるが

警備員[Lv.5] · 2024/09/28(土) 15:56:14.97

燃料が無いからでしょ
新情報出たらまたどこからともなく湧いてくる

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:58:55.68

裁判対策でパルワの新コンテンツ実装や新作の開発遅れていますって発信したら燃えるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 15:59:26.20

任天堂の法務部最強ってどこ発祥なんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:00:06.10

ワイは強い方に付くから今は様子見

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:00:27.04

判決出るまでの期間パルワを国内で出せない様にして、新ハードのポケモンでパルワに寄せたゲーム作るんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:01:31.25

この炎上に際してコナミの特許の件を手のひら返して持ち上げてたり
アーリーアクセスってシステム自体を詐欺行為呼ばわりする奴見かけて唖然としたわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:01:54.93

コロプラも結局特許被せどうこうはガセなんやっけ？
何にせよあの時みたいに正義は我に有りとなったはいいが如何せんネタが弱かったね

警備員[Lv.5] · 2024/09/28(土) 16:01:55.66

>>54
結構昔からあるし2ちゃんねるでは

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:02:54.85

日本でしか獲得してない特許で訴えられてもね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:08:22.37

任天堂様が黒って言ったら白い鳩も黒くなるねん
お前は今日からカラスや

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:09:10.81

こういうのっていつまで引き延ばしできるん？
ウマとか完全放置やん

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:09:36.01

過去の判例だとパクられ側がパクリ側に敗訴してるケースさえあるし
確実に勝てる方法選ぶのはしゃーないやん

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:09:48.60

最初こそ暴れまくってたけど同時に冷静に突っ込まれまくって意気消沈しちゃったから
何より特許侵害言われてもって話よ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:17:43.64

任天堂はなーんにも言ってないのに任天堂の代弁する預言者様が多すぎんねん
なーにが「ライン超え」やなーにが「リスペクトが無い」や

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:21:49.40

>>60
にほんでしかかくとくしてないの？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:24:02.24

世界的大企業が正面から勝負せず卑怯な手使って勝とうとしてるもんなあ
極端な話、大谷に野球で勝てないから学歴で叩いてるようもんや

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:24:13.33

>>66
せやで。抽象的な特許は海外とれん
任天堂が7月頃更新した特許内容程度では無理らしいで

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:24:26.56

てかそもそもパルワールド売れた理由が任天堂オタクがリプしまくって広めたおかげやからな🥺

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:26:30.09

>>69
騒がなければ前作クラフトピア程度の知名度で終わったのにな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:26:48.12

真偽はわからんが特許書きかえとかそういう話も出てきたしこういうイメージや風評が流れだしたらキツいとは思う
白猫はまさにそれでボロクソだった訳で逆の立場になっちゃったね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:30:37.00

>>68
それどこ情報？
そもそも特許の保護対象は技術的創作だから抽象度があるものに認められてるものだけど
さらに外国の特許が日本の特許とそんなに違うなんて事はないと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:33:44.80

>>72
例えば米国特許法101条が当たるんとちゃうか？

逆にアイデアをきっちり形にして特許とった例として、ゲーム関係の特許として有名なネメシス・システムがあるで
比較してみたらどうだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:35:56.54

>>73
それ日本国特許法21条1項柱書と同じじゃん
米国特許法はプログラム特許が認められてないって違いはあるけど抽象度がどうとかってなんの話？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:36:16.16

>>74
すまん29条1項柱書の間違いや

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:38:08.27

任天堂には悪いけどゲーム部分はarkなんだから
任天堂が口出してるのがおかしいんだよな
デザインで訴えられないなら黙ってればいいのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:39:54.69

JRPGとモンスターを仲間にするっていう以前からあった要素組み合わせたゲームがセーフで
ポケモンの見た目パクってゲーム性はARKがなんで任天堂に特許侵害で訴えられるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:42:03.34

>>77
ボールを投げて捕まえるのとかボールの投げ方が任天堂は気に入らなかったらしいでw

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:42:34.49

任天堂が訴えてこないからセーフだよって言ってた人たちは今何を思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:42:35.04

>>77
・投擲物のエイムとエイム先の反応に関する特許
・モンスター等の空想生物にライドする際の地上判定・空中判定優先度に関する特許
・落下速度ベースの落下ダメージと落下位置ベースの落下死に関する特許

最近任天堂が弄った特許群はコイツらで、これらを侵害してるからちゃうか？
って予測だけされとるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:45:30.82

>>80
マジで誰でも思いつくような技術で特許取ってそうだな
信者が言うように、「特許ゴロからゲーム業界を守護りたい！」みたいな心意気なら殊勝なもんだが、自分の武器として使い出した時点でもう特許ゴロそのものよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:46:38.84

>>81
誰でも思いつく技術ならパルワールドが訴訟上でそう主張すればいいだけの話

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:46:44.36

特許支配されててゲーム作れないね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:47:07.02

>>80
特許って難しい
素人じゃそれが特許とれるようなものかや似てるかなんかわからんわ
ゲーム性似てるとか関係ないんやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:47:47.41

コナミとウマですらコナミの素行はあれどずっとパワプロやんで一致してたのにコナミ叩かれてたのに
言われてるような特許程度でどうしたら支持を得られようか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:49:40.16

コナミは嫌われてるただの人
任天堂様は神

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/28(土) 16:49:40.79

>>63
任天堂がユニバーサル相手にこれやったな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:52:08.88

>>81
働いたこと無さそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:54:31.31

>>81
コロンブスの卵って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:57:01.76

>>89
ゲーム開発者は特許見て開発なんてしないからコロンブスの卵ですらない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:58:05.14

>>82
実際ソフトウェア特許の審査は欠陥もいいところだし、そういう争点はあるだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:58:16.97

>>90
任天堂が開発して公開した技術使ってるんだから同じ話

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:58:39.80

任天堂法務部とかいうチー牛の頭の中では世界を支配している秘密結社

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:59:08.26

コロンブスは誰でも思いつく事を実行したから偉人になったのであって
思いつきと特許という権力にし、他人殴り始めた任天堂とは別物だぞ、と

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:59:49.28

>>90
日本語理解できてる？
ゲー厶開発者じゃなくて君に言ってるんやで

警備員[Lv.25] · 2024/09/28(土) 17:00:16.52

任天堂「パルワの会社がTGS出展か...みんな存在忘れてそうだしここはいっちょ"話題性"提供してやりますか...✌」

理想の先輩すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:00:23.18

トロール対策で取って抑止に努めてるならそれ使っちゃ話が違うやんってなるのは道理
任天堂の信頼故ってのはわかるがそれを切り売りする行為に他ならない

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/28(土) 17:00:37.37

そいや結局任天堂に法務部ってあるん？
無い説とある説両方あるんやけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:01:17.64

ウマ娘ってどうなったん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:01:51.78

>>92
もともとのコロンブスの卵はコロンブスがやってみせなきゃ結局誰もやれなかったって話だろ
任天堂がわざわざ公開したものを読まなくても、誰でも思いついて実践できるような特許技術とは話が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:03:02.02

結局どうでもいい特許取りまくってる理由が気に食わない奴潰す為だったのバレちゃったからね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:04:13.02

>>100
だからそれなら訴訟上でそう主張すればいいだけの話であって
審査主義の元有効に存在してる特許使った会社に対して特許ゴロだのいうのは理屈通ってないし抽象行為にもなりうるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:04:23.67

>>95
すまんがバカ過ぎて話にならん
ゲーム開発者から見てコロンブスの卵かどうかが重要な話だろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:05:00.25

＜＜任天堂がパルワールドを訴えた！＞＞

みんな（キャラデザやろなぁ）

任天堂「特許侵害だー！！」

みんな「！？」

キャラデザで勝てないから特許で文句つけたのがダサすぎて無駄に敵増えてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:05:27.04

>>102
特許ゴロであるかどうかは手続き上正当かどうかとは別軸の話なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:05:33.07

>>101
そもそもの信者が言ってる任天堂はゲーム制作を守るために特許を取得してるって主張なら
パルワは白猫と違って他のゲーム制作を妨げるようなことはしてないから完全に別の話なんよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:05:57.46

>>98
実際にあるのは知財部で法務部って名前ではない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:07:38.57

>>105
？？
どいういう事？
特許要件は手続き上の話ではなく特許の実態性の話では？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:08:38.90

アメリカはソフトウェア特許無理だって思い込んでたけど
判例見る限りかなり広い範囲でソフトウェアにも権利認めてるみたいね
https://www.jpaa.or.jp/old/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200711/jpaapatent200711_015-023.pdf

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:11:37.37

>>108
わざわざ特許化するほどの新規性や革新性がなくても時間をかけるだけで取れるこのエリアの特許審査制度の妥当性自体が割と疑問視されていて、デザインのパクリで争うならともかく、そんなところで訴えても任天堂側を称賛するやつは少ない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:12:34.21

ひょっとしてソフトとアイデアの区別が出来ない人と話してる気がしてきた

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:13:32.82

>>110

新規性や革新性がなくても時間をかけるだけで取れるこのエリアの特許審査制度の妥当性自体が割と疑問視されていて、

これってどこ情報？
判例とか学者の見解でもあるの？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:14:36.84

>>111
お前は早く米国特許法101条と日本特許法29条1項柱書の抽象性における審査の相違点について答えてくれない？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:15:11.23

思い出して久々にやったけどやっぱり面白えわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:15:45.57

著作権で戦わないで特許権で戦うのが負けを認めてる証拠だし
嫌がらせで訴訟してスラップスラップしてるだけ
それが勝ちというなら勝手にどうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:16:14.94

>>112
最近見たのだとC++のエンジニアの江添とかだな
技術に疎いやつが制度設計してるから歪みが弱い

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:16:34.82

>>116
歪みが弱いじゃないわ、歪みがひどい

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:17:29.93

法的な話ならそれを裁判で決着つける訳でどの道ワイらが付け入る隙はない
じゃあそれで何を感じるかって話な訳でそこはどうにもならんわな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:20:34.06

>>116
1人が勝手に言ってるだけ？
さっきも言ったけど判例はないの？
あとそいつのツイート見てきたけど「そもそもソフトウェア特許なんてものは数学に特許を認めるようなものだからなぁ。」
もしプログラムが数学的な価値しかないものだったら訴訟上で権利行使が認められないだけなのでプログラムの特許そのものがどうのこうのという問題はない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:22:23.70

>>22
日本でほぼ売れとらんからあんま金払わんでもええってことか現状なら

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:23:16.52

>>119
実際仕組みの部分はアルゴリズムみたいなもので、数学的な価値しかないし、お前の言う通りなら任天堂が負けるってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:24:01.38

消えたか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:25:56.62

法務部強いエピソードなにかあるんか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:26:57.02

>>121
それが産業上利用できるものであり、機器等と結びついて制御に用いるものや
科学的性質を利用して情報処理を具体的に行うものなら数学的価値しかないわけではないので特許は有効
これに書いてあある
https://www.jpo.go.jp/system/laws/rule/guideline/patent/document/cs_shinsa/cs_shinsa.pdf
ちなみにアメリカの特許制度もほぼ同じ(AT&T事件参照)

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:29:34.68

特許ゴロって言ったら昔はソニーだったのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:30:40.47

>>124
一般の数学も応用しようと思えば大体できるだろ
実際のところ新規性も進歩性もないんだけど審査がザルだからそのレベルのものに特許取得でき、それを活用しているところがゴロ扱いされてんの

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:31:43.72

>>115
これほんとニンテンドーダセーわ
原神のとこのmiHoYoには格上だからってペコペコしてるのがまた輪を掛けてダサい

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:31:53.96

>>126
新規性進歩性がないけど審査がざるってお前の主観に過ぎないだろ
あと審査主義の元認められた特許について新規性進歩性がないなら訴訟上でそう主張して認められて初めて分かる事であってお前が言える事じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:33:16.03

>>128
なお、任天堂信者自身がそういう特許制度の悪用が容易であるから、任天堂が囲い込むことで業界を守護しているという物語に飛びついてるんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:33:18.66

あと一般の数学そのものに認められないのは審査基準に書いてある
一般の数学的知識を利用した技術的創作により産業上の課題が具体的に解決される方法、物であるなら特許になる
それだけの話

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:34:24.03

>>129
？？？
その任天堂信者の話は知らんけど
特許制度の悪用の話も任天堂の囲い込みの話も一切してないが急に話変えてどうしたの

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:35:25.99

>>131
話変わってないぞ
任天堂とパルワールドの係争の話で、任天堂が業界中でどういう位置づけになるかという話なんだから

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:35:39.93

便乗してコロプラ裁判の正当性まで議論の対象になったのが聞いたか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:36:53.63

>>132
任天堂がどういう位置付けかなんて話もしてない
最初から自分で取得した有効な特許に基づいた権利行使は正当であり今の段階で特許ゴロだの誰でも思いつ特許だの何も知らないお前の主張は間違っていると言ってる

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:39:11.70

>>129
コロプラとの裁判の時の「コロプラが特許を取ろうとしたから正義の任天堂が訴えた」のその「コロプラが特許取ろうとした」の部分がデマだと知った時はガチで気が狂ってる思ったわ
たぶん半年後にはパルワが特許取ろうとしたんで正義のニンテンドーが訴えたのが真相ってXが出回るぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:39:35.38

>>134
任天堂が業界を守るための特許ゴロ対策に特許取得をして、そしてさらに業界を守るために特許行使をしているみたいな論争で、その論理なら任天堂自身が特許ゴロになるった話なんだが、おまえだけなんかずっとズレた話ししてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:41:17.69

>>136

任天堂が業界を守るための特許ゴロ対策に特許取得をして、そしてさらに業界を守るために特許行使をしているみたいな論争で、

こんな解釈の話は最初から論点でない
自身の権利に基づいた権利行使は特許ゴロでは無いというだけ
そもそも権利行使ができない権利ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:41:43.47

本当にデザインを問題視してるなら例え不利でも著作権侵害で訴えないと、そうすりゃ例え任天堂が負けたとしても、パル側も譲歩してデザインを変更するなり話し合いで平和的解決に持ってく事も出来たかもしれないのに
今回は事前通告も無しにいきなり特許権侵害訴訟だろ？そりゃコンテンツを潰そうとしてると捉えられても仕方ないって

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:43:48.96

>>137
いや、俺は最初のレスからずっとそうだったんだが…
自分の権利に基づいた権利行使は特許ゴロじゃありません、という話ならまず任天堂が特許ゴロ対策に特許を囲い込んでいるという話が崩壊するんよ
変な大義名分背負わずに自由競争で特許取ればいい