？？？「パルワは任天堂法務部を敵に回しちゃったねぇｗ（ﾆﾁｬｧ」←こいつらが一瞬で消えた理由

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 14:57:29.33

さすがにパルワの掌の上で踊らされてると気がついたか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:36:16.16

>>74
すまん29条1項柱書の間違いや

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:38:08.27

任天堂には悪いけどゲーム部分はarkなんだから
任天堂が口出してるのがおかしいんだよな
デザインで訴えられないなら黙ってればいいのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:39:54.69

JRPGとモンスターを仲間にするっていう以前からあった要素組み合わせたゲームがセーフで
ポケモンの見た目パクってゲーム性はARKがなんで任天堂に特許侵害で訴えられるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:42:03.34

>>77
ボールを投げて捕まえるのとかボールの投げ方が任天堂は気に入らなかったらしいでw

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:42:34.49

任天堂が訴えてこないからセーフだよって言ってた人たちは今何を思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:42:35.04

>>77
・投擲物のエイムとエイム先の反応に関する特許
・モンスター等の空想生物にライドする際の地上判定・空中判定優先度に関する特許
・落下速度ベースの落下ダメージと落下位置ベースの落下死に関する特許

最近任天堂が弄った特許群はコイツらで、これらを侵害してるからちゃうか？
って予測だけされとるな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:45:30.82

>>80
マジで誰でも思いつくような技術で特許取ってそうだな
信者が言うように、「特許ゴロからゲーム業界を守護りたい！」みたいな心意気なら殊勝なもんだが、自分の武器として使い出した時点でもう特許ゴロそのものよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:46:38.84

>>81
誰でも思いつく技術ならパルワールドが訴訟上でそう主張すればいいだけの話

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:46:44.36

特許支配されててゲーム作れないね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:47:07.02

>>80
特許って難しい
素人じゃそれが特許とれるようなものかや似てるかなんかわからんわ
ゲーム性似てるとか関係ないんやな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:47:47.41

コナミとウマですらコナミの素行はあれどずっとパワプロやんで一致してたのにコナミ叩かれてたのに
言われてるような特許程度でどうしたら支持を得られようか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:49:40.16

コナミは嫌われてるただの人
任天堂様は神

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/28(土) 16:49:40.79

>>63
任天堂がユニバーサル相手にこれやったな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:52:08.88

>>81
働いたこと無さそう

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:54:31.31

>>81
コロンブスの卵って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:57:01.76

>>89
ゲーム開発者は特許見て開発なんてしないからコロンブスの卵ですらない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:58:05.14

>>82
実際ソフトウェア特許の審査は欠陥もいいところだし、そういう争点はあるだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:58:16.97

>>90
任天堂が開発して公開した技術使ってるんだから同じ話

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:58:39.80

任天堂法務部とかいうチー牛の頭の中では世界を支配している秘密結社

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:59:08.26

コロンブスは誰でも思いつく事を実行したから偉人になったのであって
思いつきと特許という権力にし、他人殴り始めた任天堂とは別物だぞ、と

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 16:59:49.28

>>90
日本語理解できてる？
ゲー厶開発者じゃなくて君に言ってるんやで

警備員[Lv.25] · 2024/09/28(土) 17:00:16.52

任天堂「パルワの会社がTGS出展か...みんな存在忘れてそうだしここはいっちょ"話題性"提供してやりますか...✌」

理想の先輩すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:00:23.18

トロール対策で取って抑止に努めてるならそれ使っちゃ話が違うやんってなるのは道理
任天堂の信頼故ってのはわかるがそれを切り売りする行為に他ならない

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/28(土) 17:00:37.37

そいや結局任天堂に法務部ってあるん？
無い説とある説両方あるんやけど

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:01:17.64

ウマ娘ってどうなったん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:01:51.78

>>92
もともとのコロンブスの卵はコロンブスがやってみせなきゃ結局誰もやれなかったって話だろ
任天堂がわざわざ公開したものを読まなくても、誰でも思いついて実践できるような特許技術とは話が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:03:02.02

結局どうでもいい特許取りまくってる理由が気に食わない奴潰す為だったのバレちゃったからね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:04:13.02

>>100
だからそれなら訴訟上でそう主張すればいいだけの話であって
審査主義の元有効に存在してる特許使った会社に対して特許ゴロだのいうのは理屈通ってないし抽象行為にもなりうるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:04:23.67

>>95
すまんがバカ過ぎて話にならん
ゲーム開発者から見てコロンブスの卵かどうかが重要な話だろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:05:00.25

＜＜任天堂がパルワールドを訴えた！＞＞

みんな（キャラデザやろなぁ）

任天堂「特許侵害だー！！」

みんな「！？」

キャラデザで勝てないから特許で文句つけたのがダサすぎて無駄に敵増えてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:05:27.04

>>102
特許ゴロであるかどうかは手続き上正当かどうかとは別軸の話なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:05:33.07

>>101
そもそもの信者が言ってる任天堂はゲーム制作を守るために特許を取得してるって主張なら
パルワは白猫と違って他のゲーム制作を妨げるようなことはしてないから完全に別の話なんよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:05:57.46

>>98
実際にあるのは知財部で法務部って名前ではない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:07:38.57

>>105
？？
どいういう事？
特許要件は手続き上の話ではなく特許の実態性の話では？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:08:38.90

アメリカはソフトウェア特許無理だって思い込んでたけど
判例見る限りかなり広い範囲でソフトウェアにも権利認めてるみたいね
https://www.jpaa.or.jp/old/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200711/jpaapatent200711_015-023.pdf

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:11:37.37

>>108
わざわざ特許化するほどの新規性や革新性がなくても時間をかけるだけで取れるこのエリアの特許審査制度の妥当性自体が割と疑問視されていて、デザインのパクリで争うならともかく、そんなところで訴えても任天堂側を称賛するやつは少ない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:12:34.21

ひょっとしてソフトとアイデアの区別が出来ない人と話してる気がしてきた

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:13:32.82

>>110

新規性や革新性がなくても時間をかけるだけで取れるこのエリアの特許審査制度の妥当性自体が割と疑問視されていて、

これってどこ情報？
判例とか学者の見解でもあるの？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:14:36.84

>>111
お前は早く米国特許法101条と日本特許法29条1項柱書の抽象性における審査の相違点について答えてくれない？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:15:11.23

思い出して久々にやったけどやっぱり面白えわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:15:45.57

著作権で戦わないで特許権で戦うのが負けを認めてる証拠だし
嫌がらせで訴訟してスラップスラップしてるだけ
それが勝ちというなら勝手にどうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:16:14.94

>>112
最近見たのだとC++のエンジニアの江添とかだな
技術に疎いやつが制度設計してるから歪みが弱い

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:16:34.82

>>116
歪みが弱いじゃないわ、歪みがひどい

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:17:29.93

法的な話ならそれを裁判で決着つける訳でどの道ワイらが付け入る隙はない
じゃあそれで何を感じるかって話な訳でそこはどうにもならんわな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:20:34.06

>>116
1人が勝手に言ってるだけ？
さっきも言ったけど判例はないの？
あとそいつのツイート見てきたけど「そもそもソフトウェア特許なんてものは数学に特許を認めるようなものだからなぁ。」
もしプログラムが数学的な価値しかないものだったら訴訟上で権利行使が認められないだけなのでプログラムの特許そのものがどうのこうのという問題はない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:22:23.70

>>22
日本でほぼ売れとらんからあんま金払わんでもええってことか現状なら

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:23:16.52

>>119
実際仕組みの部分はアルゴリズムみたいなもので、数学的な価値しかないし、お前の言う通りなら任天堂が負けるってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:24:01.38

消えたか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:25:56.62

法務部強いエピソードなにかあるんか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:26:57.02

>>121
それが産業上利用できるものであり、機器等と結びついて制御に用いるものや
科学的性質を利用して情報処理を具体的に行うものなら数学的価値しかないわけではないので特許は有効
これに書いてあある
https://www.jpo.go.jp/system/laws/rule/guideline/patent/document/cs_shinsa/cs_shinsa.pdf
ちなみにアメリカの特許制度もほぼ同じ(AT&T事件参照)

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:29:34.68

特許ゴロって言ったら昔はソニーだったのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:30:40.47

>>124
一般の数学も応用しようと思えば大体できるだろ
実際のところ新規性も進歩性もないんだけど審査がザルだからそのレベルのものに特許取得でき、それを活用しているところがゴロ扱いされてんの

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:31:43.72

>>115
これほんとニンテンドーダセーわ
原神のとこのmiHoYoには格上だからってペコペコしてるのがまた輪を掛けてダサい

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:31:53.96

>>126
新規性進歩性がないけど審査がざるってお前の主観に過ぎないだろ
あと審査主義の元認められた特許について新規性進歩性がないなら訴訟上でそう主張して認められて初めて分かる事であってお前が言える事じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:33:16.03

>>128
なお、任天堂信者自身がそういう特許制度の悪用が容易であるから、任天堂が囲い込むことで業界を守護しているという物語に飛びついてるんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:33:18.66

あと一般の数学そのものに認められないのは審査基準に書いてある
一般の数学的知識を利用した技術的創作により産業上の課題が具体的に解決される方法、物であるなら特許になる
それだけの話

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:34:24.03

>>129
？？？
その任天堂信者の話は知らんけど
特許制度の悪用の話も任天堂の囲い込みの話も一切してないが急に話変えてどうしたの

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:35:25.99

>>131
話変わってないぞ
任天堂とパルワールドの係争の話で、任天堂が業界中でどういう位置づけになるかという話なんだから

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:35:39.93

便乗してコロプラ裁判の正当性まで議論の対象になったのが聞いたか

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:36:53.63

>>132
任天堂がどういう位置付けかなんて話もしてない
最初から自分で取得した有効な特許に基づいた権利行使は正当であり今の段階で特許ゴロだの誰でも思いつ特許だの何も知らないお前の主張は間違っていると言ってる

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:39:11.70

>>129
コロプラとの裁判の時の「コロプラが特許を取ろうとしたから正義の任天堂が訴えた」のその「コロプラが特許取ろうとした」の部分がデマだと知った時はガチで気が狂ってる思ったわ
たぶん半年後にはパルワが特許取ろうとしたんで正義のニンテンドーが訴えたのが真相ってXが出回るぞ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:39:35.38

>>134
任天堂が業界を守るための特許ゴロ対策に特許取得をして、そしてさらに業界を守るために特許行使をしているみたいな論争で、その論理なら任天堂自身が特許ゴロになるった話なんだが、おまえだけなんかずっとズレた話ししてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:41:17.69

>>136

任天堂が業界を守るための特許ゴロ対策に特許取得をして、そしてさらに業界を守るために特許行使をしているみたいな論争で、

こんな解釈の話は最初から論点でない
自身の権利に基づいた権利行使は特許ゴロでは無いというだけ
そもそも権利行使ができない権利ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:41:43.47

本当にデザインを問題視してるなら例え不利でも著作権侵害で訴えないと、そうすりゃ例え任天堂が負けたとしても、パル側も譲歩してデザインを変更するなり話し合いで平和的解決に持ってく事も出来たかもしれないのに
今回は事前通告も無しにいきなり特許権侵害訴訟だろ？そりゃコンテンツを潰そうとしてると捉えられても仕方ないって

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:43:48.96

>>137
いや、俺は最初のレスからずっとそうだったんだが…
自分の権利に基づいた権利行使は特許ゴロじゃありません、という話ならまず任天堂が特許ゴロ対策に特許を囲い込んでいるという話が崩壊するんよ
変な大義名分背負わずに自由競争で特許取ればいい

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:45:05.16

>>135
既にその説Xで出回りつつあるんだよな、任天堂はコロプラみたいな事しない限り訴えない→だからポケットペアも同じ事したに違いない…って

特許データベース検索すればパルワールドが特許申請した事なんて無いのは一目瞭然なのに

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:46:49.95

>>139

任天堂が特許ゴロ対策に特許を囲い込んでいるという話
これは特許を取る一理由にすぎない(防衛出願という)この理由があるから他の理由で権利行使してはいけないなんてほんまに理屈通ると思うん？

変な大義名分背負わずに
上の理由は大義名分ではなく防衛出願と言って自社を守るための手段

自由競争で特許取ればいい
任天堂だから審査が甘いとかはないから普通の企業と同じように正規の実態審査を受けて特許をとってるわけなんだけど自由競争でない特許って何？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:48:53.62

明らかにTGSに向けての下準備ないし出演取り下げのが時間がかかるだろうに
任天堂が訴訟を告知した後にPSでのリリース決めやがったとか言ってるのが
マジでストリーマーの配信で話題に挙がった時とかの反応見てると9割近く居る世界だからね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:50:34.87

>>141
通るね
容易に取得できて後続の発展を阻害するから業界を守るために特許を取った、というときに、自分が結局業界発展を阻害すると恐れられていた使い方をしてるんだから、倫理的非難を受けてもしょうがない
そもそもパルワールドが非難を受けている大元の理由も法的に問題ないけど倫理的な非難を受けてるだけだからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:53:23.46

外人と日本の特許に対する考え方が違うと言う者も居るけど、それは違う
一部のノイジーマイノリティが特許の在り方を自分に都合の良いように捻じ曲げて吹聴してるだけであって
特許の考え方は海外も日本も一緒だよ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:54:51.21

>>143
容易に取得できて後続の発展を阻害するから業界を守るため

だからさっきも言ったけどこれは特許の一側面であって本来特許は自社の知的財産を守った上で実施できるようにするために取得すべき物
一側面的な理由があってそれ以外の理由で使っちゃいけないなんて事はないだろ
任天堂が公式に業界を守るため以外の動機で権利行使しませんなんて発表してるなら別だけど

自分が結局業界発展を阻害すると恐れられていた使い方をしてる
これもお前の勝手な主観だろ「自分が結局業界発展を阻害すると恐れられていた使い方」具体的にこれは何でどこが出展？

非難を受けている大元の理由も法的に問題ないけど倫理的な非難を受けてるだけだからな

特許権の侵害はどう考えても法的に問題ありです

あと自由競争でない特許について早く答えて

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:58:03.13

>>145
おまえはもう、前提知識からしてすっからかんなのにいっちょ噛みしたいだけなの丸出しだよな
パルワールドが非難を受けてる大元の理由は特許権侵害じゃなく、デザインがポケモンっぽくてあんま品のない感じのコンテンツ作って売れまくったから
マジでそのレベルのことすらわかってないのにずっと長文書いてたのか…

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 17:59:46.43

>>146
今は特許権の話してるんでデザイン云々の話は別の人とやってくれませんかね

あと自由競争でない特許について答えてくれないんすか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:00:12.87

誰でも思いつくだろはまじでナンセンスだぞ
誰でも思いつくならさっさと特許とっておけで終わる話だから
そうやって俺のアイデアだ誰でも思いつくなんていちゃもん防ぐための特許なわけでね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:05:17.48

>>147
元々パルワールドが特許権侵害で問題を起こしていたみたいな事実誤認しておいてすごいなこいつ
あと、自由競争の話で鬼の首を取ったような感じでレスしてるけど、単純に任天堂の特許囲い込みを肯定的に評価するかどうかの話だが誤読の積み重ねがヤバいな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:05:49.75

>>146
デザインがポケモンっぽいのを問題と言うなら、まずはデザインがポケモンっぽいという証明を司法の場でするべきでしたね

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:08:58.64

任天堂法務部が結構負けているという事実を知らないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:09:07.01

>>150
その通りで、意匠の話で訴訟するのが筋だったな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:10:09.61

今回は任天堂が100%勝つからおもんない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:11:32.26

特許すら分割の後出しだし任天堂はもう本当にしょうもない

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:12:02.67

>>153
そもそも特許侵害で勝ったところで任天堂は何も得るモンないやろ
ただパルワを訴えられたゲームって印象付けたいだけな感じ
案の定それで信者が勝手にパルワ叩いてくれるし

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:12:37.26

>>149
特許権侵害で問題を起こしていた
起こしていたから訴訟されたんですが・・・

単純に任天堂の特許囲い込みを肯定的に評価するかどうかの話だが誤読の積み重ねがヤバいな
特許の囲い込み(これも出典がようわからんけど)がどうかに関わらず今回の権利行使は適法であり特許ゴロとは言えないという話なんだけど論点をあさっての方向に持ってくのやめーや

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:12:55.71

>>154
分割が特許権の後出しってどういう事ですか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:13:05.50

クラフトピアも大概パクり言われてたやろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:14:19.00

1970年代、タイトーがスペースインベーダーを発売し大ヒット
↓
任天堂、パクリゲームを発売し経営危機を脱出
↓
タイトー、インベーダーの特許を申請しようとする
↓
山内「遊び方にパテントはない」とタイトーを批判

タイトーのスペースインベーダー
https://i.imgur.com/pFjECqL.png
任天堂のスペースフィーバー
https://i.imgur.com/4dclQ9U.jpg
キングコング
https://i.imgur.com/UdN5H7e.jpg
ドンキーコング
https://i.imgur.com/ZcKtsVq.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:14:40.35

>>157
発売後に取得した特許で訴訟と予想されてる

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:15:25.21

このスレでもパルワールドが非難されてた理由すらよくわかってない周回遅れがいるだけで、任天堂信者みたいなのあんま湧いてこないな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:15:51.70

>>160
それ分割出願と関係なくないですか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:16:08.73

なんで弱男ってパルワこんな好きなんや？
任天堂がファミリー向けだからやっぱり加担したくなるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:16:26.23

>>161
当初当事者でない世間一般から非難されてた理由がどうあれ
特許権の侵害は違法行為なですが・・・

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:16:55.59

>>162
だから特許ゴロだって言われてんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:17:07.38

temtemが許されてるならSwitchに出せるなら見逃した説も割とありそうやねんな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:17:23.44

>>156
パルワールドが非難されていた元々の理由は特許権侵害じゃないってのが本当に理解できないのか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:18:17.93

>>165
？？？
分割出願と特許ゴロの関係が良くわからないんだけど
発売後に取得した特許ってのが本当かどうかもわからんけど
分割出願だから特許ゴロって意味がわかんないんだけど説明してくれない？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:18:41.86

なぜパルワールドの社長が余裕ぶちかませるかというと
最悪負けた所で先の２回の任天堂の裁判からパルワールドは続けられると思ってるからね。

◎マリオカート裁判・・・会社名と5000万円を支払っただけで今も営業継続。
◎コロプラ裁判・・・33憶円まで賠償額に減り和解。特許も使えるようになり今も営業継続。

パルワールド社長「この程度なら怖くもなんともないわ任天堂法務部ｗｗｗ」

◎

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:19:27.81

>>169
まあ売上からしたら余裕だろうな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:19:38.16

プレステに嫌がらせしたいけどそっちはさすがに年季があって尻尾を掴ませてくれないってだけだな

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:19:50.17

>>167
元々の理由って当事者じゃない世間一般から言われてた事だろ
それがどうあれ特許権侵害は他者の権利を侵害する違法行為であってそれを咎めることの何が問題なんですか？
最初に世間一般で問題視されてた理由以外で訴えてはいけないん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:20:32.15

弱者男性って任天堂とかトヨタとか牛角とか、ファミリー向けイメージの企業を異様に敵視するけどなんでや？

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:21:38.29

原神は許されてるのになんでやってのはわかる

**それでも動く名無し** · 2024/09/28(土) 18:22:24.79

>>172
同じ理由でパルワールドの擁護もできちゃうから筋が悪いんだよね