実際に日本はそれをどうするつもりなの?
移民で解決する気?
少子化すごすぎてあと10年ぐらいで出生数30万切るけどどうすんの?
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1それでも動く名無し
2024/09/29(日) 03:31:41.98ID:bPhl8gvg0152それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:31:13.87ID:ivA9yyXm0 日本における中絶の理由として50%以上が「経済的な余裕がない」やで
企業の内部留保と引き換えに少子化が進行しているんや
娯楽が多いとか女性の社会進出とかも少子化の要因やが圧倒的な要因はそこにあるで
企業の内部留保と引き換えに少子化が進行しているんや
娯楽が多いとか女性の社会進出とかも少子化の要因やが圧倒的な要因はそこにあるで
153それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:32:57.98ID:eZY7WXzQ0154それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:33:30.81ID:eZY7WXzQ0 >>153
「年収1億」じゃなくて「年収1億以上」
「年収1億」じゃなくて「年収1億以上」
155それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:34:04.66ID:n0M55s1L0156それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:34:08.96ID:nrETwT5+0157それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:35:20.07ID:EmACS1fka 石破「少子化は小母化が問題、検討せねばねばねばねばねばねば」
158それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:37:38.65ID:ivA9yyXm0159それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:37:55.64ID:eZY7WXzQ0 >>155
税金として取れば子育て世帯や若年層狙い撃ちで公共サービスを提供できる
賃金が上がるなら出産に踏み切りやすくなるしそもそもの労働者・国民間の競争が緩和されるので子育てに要する(と意識される)リソースが減り出産育児のハードルが下がる
税金として取れば子育て世帯や若年層狙い撃ちで公共サービスを提供できる
賃金が上がるなら出産に踏み切りやすくなるしそもそもの労働者・国民間の競争が緩和されるので子育てに要する(と意識される)リソースが減り出産育児のハードルが下がる
160それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:41:59.05ID:n0M55s1L0161それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:43:43.57ID:eZY7WXzQ0 >>160
なんで金持ちから金を取ると市場に流れる金の総量まで減るの
なんで金持ちから金を取ると市場に流れる金の総量まで減るの
162それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:44:46.78ID:AL5Lu/sZd163それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:45:02.75ID:n0M55s1L0164それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:45:43.83ID:ivA9yyXm0 子供が増えれば所得税も消費税も支払う人が増える
税金の元は増え続ける
逆に少子化が進めば税金は取れなくなる
税率上げれば金持ちはシンガポールに移住したりタックスヘイブンで逃げる
税金の元は増え続ける
逆に少子化が進めば税金は取れなくなる
税率上げれば金持ちはシンガポールに移住したりタックスヘイブンで逃げる
165それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:47:03.96ID:eZY7WXzQ0 >>163
なんで減るのか答えてよ
金持ちの代わりに国民が消費するだけじゃないの
富裕層から取れるスキームが確立されてるなら分配・再分配後に不必要にため込む層から回収して再分配する仕組みも作れるんじゃないの
なんで減るのか答えてよ
金持ちの代わりに国民が消費するだけじゃないの
富裕層から取れるスキームが確立されてるなら分配・再分配後に不必要にため込む層から回収して再分配する仕組みも作れるんじゃないの
166それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:47:15.39ID:AL5Lu/sZd167それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:48:38.99ID:AL5Lu/sZd >>158
それしたら確実に金のために子供産んで殺すやつ出るぞ
それしたら確実に金のために子供産んで殺すやつ出るぞ
168それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:49:12.76ID:nrETwT5+0 財政規律が働き監視される財務省の領分の税金とは別に
この国には社会保険という第二の税金としてぶんどられていく
こっちは厚労省の聖域でザルofザル
その社会保険の民間含めて積立がそう遠くない時点で枯渇する
この国には社会保険という第二の税金としてぶんどられていく
こっちは厚労省の聖域でザルofザル
その社会保険の民間含めて積立がそう遠くない時点で枯渇する
169それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:49:55.97ID:AP15wwle0 >>156
🐦⬛「ヒトカスw」
🐦⬛「ヒトカスw」
170それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:50:41.08ID:AL5Lu/sZd >>164
俺も金持ちではないが税金上がりまくったり高い独身税とか取る国になったら海外逃げるわ
俺も金持ちではないが税金上がりまくったり高い独身税とか取る国になったら海外逃げるわ
171それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:50:47.04ID:aNWGxfMd0172それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:50:58.37ID:n0M55s1L0173それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:51:11.01ID:eZY7WXzQ0174それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:51:40.51ID:Z+l+VG/0d お金の不安なくなったとしても、せいぜい一部の子なし夫婦が1人子供作るか、子供1人夫婦が子供2人になるくらいやろ
ぶっちゃけ、出産可能な年代の女性自体が少ないから、昔みたいに子供4人,5人以上産むの当たり前になるくらいじゃないとどうしようもないんよ、結婚したくない人も一定数いるから尚更
先進国になると人は、子供1人2人に絞ってその子供に教育費かけて大事に育てようって価値観になる
価値観に対して政治は介入できないから、どんな対策しようが少子化は止められない
ぶっちゃけ、出産可能な年代の女性自体が少ないから、昔みたいに子供4人,5人以上産むの当たり前になるくらいじゃないとどうしようもないんよ、結婚したくない人も一定数いるから尚更
先進国になると人は、子供1人2人に絞ってその子供に教育費かけて大事に育てようって価値観になる
価値観に対して政治は介入できないから、どんな対策しようが少子化は止められない
175それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:51:45.35ID:YjDJP6Yrd まぁここで何を考えようが語ろうが何かが変わるわけでもないしレスバでも何でもいいから他人とコミュニケーション取りたいだけでしょ
まじめに少子化対策に取り組みたければこんな所に書き込んでないで官僚か政治家になればええんじゃない?
まじめに少子化対策に取り組みたければこんな所に書き込んでないで官僚か政治家になればええんじゃない?
176それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:52:11.89ID:ivA9yyXm0177それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:52:16.81ID:eZY7WXzQ0 >>172
知らない
知らない
178それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:54:45.07ID:eZY7WXzQ0179それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:54:54.75ID:DmsHlxIP0 なんでも終わりはいつかやってくる。
ワイらはそれをみれるかもしれないんやで?
世界が終わるなんて滅多にみれるもんやないやろ
逆に老いて死ぬとき世界がつぎからつぎに発展していったら
未練たらたらやろ
ワイらはそれをみれるかもしれないんやで?
世界が終わるなんて滅多にみれるもんやないやろ
逆に老いて死ぬとき世界がつぎからつぎに発展していったら
未練たらたらやろ
180それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:56:38.00ID:H3vBhcpD0 どうもせんやろ
政治家世代は逃げ切りやし
産まんと自分らが困る現役世代もなにもせんし
政治家世代は逃げ切りやし
産まんと自分らが困る現役世代もなにもせんし
181それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:57:45.21ID:aNWGxfMd0 少子化は日本だけの問題ではないんだよ、
共産主義の中国でもロシアでも起こっている、
福祉国家のフィンランドでも起こっている、
つまり政治経済体制をも超えた、
より人類の根本的な点に少子化の原因があると考えざるを得ないんだよね
何だろう?
共産主義の中国でもロシアでも起こっている、
福祉国家のフィンランドでも起こっている、
つまり政治経済体制をも超えた、
より人類の根本的な点に少子化の原因があると考えざるを得ないんだよね
何だろう?
183それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:58:32.37ID:eZY7WXzQ0 >>181
どうでもいいけど中国もロシアも共産主義ではないよ
どうでもいいけど中国もロシアも共産主義ではないよ
184それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:58:41.01ID:tCn1nX6e0185それでも動く名無し
2024/09/29(日) 06:59:00.59ID:AL5Lu/sZd >>173
そりゃあ今の支援なんか人を殺すだけの価値がない程度だからでしょw
子供の引き取りとかに金を絡めると子供を殺すやつが出る例なんていくらでもあるから、1000万なんて額にしたら確実に悪用する奴が出る
そりゃあ今の支援なんか人を殺すだけの価値がない程度だからでしょw
子供の引き取りとかに金を絡めると子供を殺すやつが出る例なんていくらでもあるから、1000万なんて額にしたら確実に悪用する奴が出る
186それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:00:06.48ID:DmsHlxIP0 独身者は家系の最高傑作で子孫残す必要がないんや
187それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:00:26.90ID:ivA9yyXm0 少子化の原因
経済的に余裕がない:60%
娯楽が増えた:20%
女性の社会進出:10%
その他:10%
こんな感じやろ
少子化の理由には色々あるがお金がないが一番の理由で間違いない
経済的に余裕がない:60%
娯楽が増えた:20%
女性の社会進出:10%
その他:10%
こんな感じやろ
少子化の理由には色々あるがお金がないが一番の理由で間違いない
188それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:01:06.20ID:eZY7WXzQ0 >>185
ちゃんと富裕層の分減らして賃上げさせれば1000万くらいじゃ人殺ししなくなるよ
ちゃんと富裕層の分減らして賃上げさせれば1000万くらいじゃ人殺ししなくなるよ
189それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:02:53.99ID:aNWGxfMd0190それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:04:42.39ID:K/vUicOa0 >>181
見て聞いて考えて発信して比べて喜怒哀楽が激しい生き物だもの
どんどん便利になり発信も受信も増えたら当然選択肢は増える
やるだけ作るだけなら顔も収入も見ないけどそんな虫みたいな生き物ではないとなると番にならないとか作らない選択はそら増える
見て聞いて考えて発信して比べて喜怒哀楽が激しい生き物だもの
どんどん便利になり発信も受信も増えたら当然選択肢は増える
やるだけ作るだけなら顔も収入も見ないけどそんな虫みたいな生き物ではないとなると番にならないとか作らない選択はそら増える
191それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:05:26.37ID:n0M55s1L0 ロシアは構造的には違うかもしれんが
中国は軽く資本主義をやってみただけの共産主義やないか?
ロシアは一応選挙しとるし
中国は軽く資本主義をやってみただけの共産主義やないか?
ロシアは一応選挙しとるし
192それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:06:05.72ID:ivA9yyXm0 結論、お金がないでええな
193それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:06:54.80ID:eZY7WXzQ0 >>189
国家資本主義だから本来の資本主義ではないわな
でもアメリカも経済に介入してるし日本と西欧もここ30年本来の資本主義っぽくなりつつあるとはいえベースは社会民主主義やし。
少なくとも中露共に国が一括で管理する計画経済など一切してない
国家資本主義だから本来の資本主義ではないわな
でもアメリカも経済に介入してるし日本と西欧もここ30年本来の資本主義っぽくなりつつあるとはいえベースは社会民主主義やし。
少なくとも中露共に国が一括で管理する計画経済など一切してない
194それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:07:40.12ID:aNWGxfMd0196それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:08:54.08ID:n0M55s1L0 >>193
でも今の中国は資本家ほとんど潰したから計画経済に戻ったんやないの?
でも今の中国は資本家ほとんど潰したから計画経済に戻ったんやないの?
197それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:09:30.25ID:eZY7WXzQ0 >>195
北朝鮮に児童労働を制限するような法律や安く提供される介護サービスがあるんか?
北朝鮮に児童労働を制限するような法律や安く提供される介護サービスがあるんか?
198それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:09:45.20ID:KYxMrNwc0 日本女に価値が無いから仕方ない
199それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:10:02.13ID:ivA9yyXm0 >>195
途上国は子供が労働力になってお金になるからや
途上国は子供が労働力になってお金になるからや
200それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:10:43.78ID:K/vUicOa0201それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:11:54.55ID:eZY7WXzQ0 >>196
どれくらい資本家が粛清されたのか知らんけど市場経済でまわっており失業者が増加してるなら計画経済には見えないけど
どれくらい資本家が粛清されたのか知らんけど市場経済でまわっており失業者が増加してるなら計画経済には見えないけど
202それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:13:37.54ID:n0M55s1L0203それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:18:24.00ID:eZY7WXzQ0204それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:19:56.77ID:aNWGxfMd0 >>193
確かに中国ロシアは昔ながらの社会主義国家の時代は終わったのだろうが
日米の資本主義とはまた随分違った印象がある、
その政治経済体制が大きく異なるなかでも、中国、ロシア、フィンランド、フランスなど
一様に少子化が進んでいるのは何かより人類の根源に関わる理由があるのではないのか?
例えば女性の社会進出とかは実は関係が無いとかね、中国あまり関係なさそうだし
低所得が少子化の原因も実は関係ないとかね、福祉国家のフィンランででも少子化が進んでいるし
何が原因か全く分からん
確かに中国ロシアは昔ながらの社会主義国家の時代は終わったのだろうが
日米の資本主義とはまた随分違った印象がある、
その政治経済体制が大きく異なるなかでも、中国、ロシア、フィンランド、フランスなど
一様に少子化が進んでいるのは何かより人類の根源に関わる理由があるのではないのか?
例えば女性の社会進出とかは実は関係が無いとかね、中国あまり関係なさそうだし
低所得が少子化の原因も実は関係ないとかね、福祉国家のフィンランででも少子化が進んでいるし
何が原因か全く分からん
205それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:23:53.19ID:n0M55s1L0 原因はネットというかコミュニケーション手段が一気に上がったことやろ
結局結婚って強制された風習で子孫を作る事とは関係ないし
ヤリチンは今この瞬間にも中田氏セックスしとる
結局結婚って強制された風習で子孫を作る事とは関係ないし
ヤリチンは今この瞬間にも中田氏セックスしとる
206それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:24:04.89ID:+1yyR0yr0 少子化は文化の進歩による自然現象
問題は高齢化のほうだよ、これは完全に儒教のせいで変えられること
問題は高齢化のほうだよ、これは完全に儒教のせいで変えられること
207それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:25:44.55ID:8cH0Fkdm0 ジャップざまぁ
滅びろ無能集団
滅びろ無能集団
208それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:27:10.78ID:ivA9yyXm0 子供の人権を尊重するかしないかやろ
子供の人権無い途上国は子供は増える
先進国は子供の人権を尊重するからお金がない時間がないめんどくさいで少子化が進むんや
その中でも一番の理由はお金がないで間違いないけどな
子供の人権無い途上国は子供は増える
先進国は子供の人権を尊重するからお金がない時間がないめんどくさいで少子化が進むんや
その中でも一番の理由はお金がないで間違いないけどな
209それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:27:47.14ID:AL5Lu/sZd >>188
賃上げできんから1000万支給するんだろww
賃上げできんから1000万支給するんだろww
210それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:28:38.85ID:n0M55s1L0 お金はあるじゃろ
お前の両親の年収いくらやねん
お前の両親の年収いくらやねん
211それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:29:43.84ID:AL5Lu/sZd >>208
でもベビーブームの時だって貧乏人だらけだったじゃん
でもベビーブームの時だって貧乏人だらけだったじゃん
212それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:30:19.23ID:eZY7WXzQ0 >>204
戦前は出生率維持し出産育児しながら女性も働いてたから根本的には社会進出は無関係と思う
社会保障やリベラル化が出産のベネフィットを減らしたのは恐らく事実
ただし低出生率の影響と出産育児のハードル低下は技術革新である程度補填可能
それが出生数低下に追いつかないなら緩和策が必要
克服可能な原因は貧困と格差、克服可能な方策は格差是正と賃上げ
これがワイの見解
答えになってるか分からんが
戦前は出生率維持し出産育児しながら女性も働いてたから根本的には社会進出は無関係と思う
社会保障やリベラル化が出産のベネフィットを減らしたのは恐らく事実
ただし低出生率の影響と出産育児のハードル低下は技術革新である程度補填可能
それが出生数低下に追いつかないなら緩和策が必要
克服可能な原因は貧困と格差、克服可能な方策は格差是正と賃上げ
これがワイの見解
答えになってるか分からんが
213それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:30:49.23ID:tVeec+gad 人多過ぎやねん
満席やねん
この狭い島国に1億は必要ないねん
満席やねん
この狭い島国に1億は必要ないねん
214それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:31:39.31ID:ivA9yyXm0 >>211
ベビーブームの時って今の世の中なら途上国と経済レベル同じくらいやん
ベビーブームの時って今の世の中なら途上国と経済レベル同じくらいやん
215それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:32:39.40ID:n0M55s1L0216それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:32:41.50ID:eZY7WXzQ0217それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:32:57.97ID:AL5Lu/sZd218それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:34:11.07ID:eZY7WXzQ0 >>215
生みたい人が生めれるようにする、最大化する くらいしかできないんで
生みたい人が生めれるようにする、最大化する くらいしかできないんで
219それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:34:11.74ID:ivA9yyXm0220それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:34:58.12ID:AL5Lu/sZd >>216
流石にベビーブームの時は子供は労働力扱いじゃないんじゃないか?
流石にベビーブームの時は子供は労働力扱いじゃないんじゃないか?
221それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:35:04.94ID:5/Fe+rYo0 チー牛差別がひどいから無理だろ
陽キャが10人くらい子供作って維持してくれ
陽キャが10人くらい子供作って維持してくれ
222それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:36:17.63ID:XUHK9d5v0 アメリカだと年収上位20%に入る30歳以上の白人の85%は結婚しとるから
問題は格差やね
問題は格差やね
223それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:36:43.39ID:W2Ib/7/m0 この話題何回立てるんやしねアフィカス
自分の心配でもしてろカス
自分の心配でもしてろカス
224それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:36:49.60ID:eZY7WXzQ0 >>220
制度や根拠が消えても価値観や慣習はある程度の期間社会に残るって話
制度や根拠が消えても価値観や慣習はある程度の期間社会に残るって話
225それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:37:58.41ID:ibNTEZ+W0 この時代に子供を育てるのは虐待に近い
226それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:38:08.35ID:AL5Lu/sZd227それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:38:17.03ID:n0M55s1L0228それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:39:14.72ID:eZY7WXzQ0229それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:39:40.35ID:AL5Lu/sZd >>224
あぁ、そうだったね
あぁ、そうだったね
231それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:41:52.58ID:eZY7WXzQ0232それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:41:54.37ID:OW192QVc0 子供ほしいけどお金がないって逆だろ
親世代見ればわかるだろ
子供が生まれるのが先で生まれたから仕事頑張るんだろ
親世代見ればわかるだろ
子供が生まれるのが先で生まれたから仕事頑張るんだろ
233それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:42:08.18ID:g2/DmtQF0 国の富をジジババが10年長生きするためにつぎ込んで次世代おろそかにしてきた結果がこれや
日本人の選択やで
日本人の選択やで
234それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:42:50.00ID:XUHK9d5v0235それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:43:00.39ID:OW192QVc0236それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:43:49.41ID:AL5Lu/sZd237それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:43:56.37ID:fHX4uik00 マジで3人目産んだら所得税無しとかだったらうちは3人目仕込むで
238それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:45:36.66ID:l1rt1ufBd239それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:45:37.75ID:n0M55s1L0 >>231
極端な事を言えばまず親も東大卒じゃないと失敗みたいな感じだからこうなってるんだ
じゃなきゃ金銭的に余裕がないから子供を作れないなんて事にはならんはずだよね
テクノロジーと社会と人権の問題が絡み合ってるんだとワイは思うんよね
ワイらの親は別にそんな事を目指して子供生んでなかったわけで
極端な事を言えばまず親も東大卒じゃないと失敗みたいな感じだからこうなってるんだ
じゃなきゃ金銭的に余裕がないから子供を作れないなんて事にはならんはずだよね
テクノロジーと社会と人権の問題が絡み合ってるんだとワイは思うんよね
ワイらの親は別にそんな事を目指して子供生んでなかったわけで
240それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:45:40.76ID:nhnReb/c0 出生率を爆上げするのと老人をステルスキルしていくのどっちが難易度高いんや
241それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:47:53.58ID:AL5Lu/sZd242それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:48:46.27ID:XUHK9d5v0 >>238
実子と連れ子で虐待の数が10倍ぐらいちゃうからな
実子と連れ子で虐待の数が10倍ぐらいちゃうからな
243それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:49:00.12ID:ivA9yyXm0244それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:49:35.26ID:OW192QVc0 >>241
ネガティブさを最終結論にする癖やめろや
ネガティブさを最終結論にする癖やめろや
245それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:49:51.21ID:AL5Lu/sZd >>243
なるほどね
なるほどね
246それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:50:04.86ID:/KR9xuyZd >>23
東京とかいうクソ反社都市をまた作るの?
東京とかいうクソ反社都市をまた作るの?
247それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:51:18.10ID:AL5Lu/sZd >>244
自分はこういう性格なんでw
自分はこういう性格なんでw
248それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:52:26.81ID:AL5Lu/sZd >>246
ユニバース25の実験でも東京みたいな場所ができたみたいだね
ユニバース25の実験でも東京みたいな場所ができたみたいだね
249それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:55:07.61ID:zLjIfp4Kr250それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:55:23.93ID:AL5Lu/sZd251それでも動く名無し
2024/09/29(日) 07:57:12.19ID:n0M55s1L0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています