WiiとかDSみたいな「非ゲーマー取り込み路線」って誰も後に続かんかったよな
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1それでも動く名無し
2024/09/29(日) 21:51:00.20ID:dz2rJKDB0NIKU Switchも細々としか受け継いでないし
44それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:14:08.17ID:dz2rJKDB0NIKU45それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:14:20.44ID:qAg1K3OJ0NIKU どんなゲームでも機能に無駄がないことって大事だよな
その点3DSの3D機能はあかん
その点3DSの3D機能はあかん
46それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:15:00.23ID:dz2rJKDB0NIKU47それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:15:08.04ID:ZNrViyjs0NIKU48それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:15:13.67ID:JpWbT61y0NIKU DSはともかくwiiにそんなイメージないなあ
49それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:15:33.40ID:+dC5T4ks0NIKU リングフィットがあれだけ売れたのに?
50それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:16:12.69ID:dz2rJKDB0NIKU51それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:16:14.80ID:PaSFbOLt0NIKU 続いたよ、スマホに奪われただけで
52それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:17:11.24ID:dz2rJKDB0NIKU53それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:17:18.67ID:7ftkt9yI0NIKU54それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:17:45.20ID:JpWbT61y0NIKU >>50
はえー
はえー
55それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:18:00.63ID:dz2rJKDB0NIKU56それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:18:23.38ID:XvegDQjZ0NIKU ワイが小学生の時はDSもタッチペンの操作も面白いと思ってたけどな色々新しい事やるのが大事なんちゃう
57それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:19:50.46ID:dz2rJKDB0NIKU >>56
せやね
せやね
58それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:20:25.25ID:XvegDQjZ0NIKU >>55
でもあれ絵柄が変わるカードと一緒やんアレほどがっかりしたものも無いで画面酔いするし
でもあれ絵柄が変わるカードと一緒やんアレほどがっかりしたものも無いで画面酔いするし
59それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:20:33.24ID:dz2rJKDB0NIKU >>51
スマホ強いもんなぁ
スマホ強いもんなぁ
60それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:21:13.68ID:U4U+3lyv0NIKU >>44>>47
結局「手軽さ」をとにかく追求することが一番売れる時代になってもうたからしゃーないんやろね…
3DSの3D機能は色々言われてるけどワイは革新的でほんまにワクワクしたから、そういう挑戦がなくなるのはまぁ寂しくはあるわなぁ
結局「手軽さ」をとにかく追求することが一番売れる時代になってもうたからしゃーないんやろね…
3DSの3D機能は色々言われてるけどワイは革新的でほんまにワクワクしたから、そういう挑戦がなくなるのはまぁ寂しくはあるわなぁ
61それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:21:18.65ID:wTo8rZPP0NIKU それはスマホに取って代わられたんだけど課金要求と時間拘束が酷くてゲーム自体から人が離れた
62それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:23:13.16ID:dz2rJKDB0NIKU2024/09/29(日) 22:23:18.93ID:Ry76b6h60NIKU
Wiiリモコンってそんなによかったんかね
操作すげぇ面倒くさくて2度と触らなかったわあれ
操作すげぇ面倒くさくて2度と触らなかったわあれ
64それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:23:21.03ID:dz2rJKDB0NIKU >>60
うむ
うむ
65それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:24:53.25ID:8+b7iQTz0NIKU 2画面のDS、リモコン操作のWiiは革新さあったけど
後継機の3DSとWii Uが苦戦したからSwitchのカジュアル路線が正解やろう
後継機の3DSとWii Uが苦戦したからSwitchのカジュアル路線が正解やろう
66それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:24:59.32ID:tOPF2e1r0NIKU 実際DSの功績は凄いと思う
一昔前なんか趣味ゲームなんて半分キチガイ扱いされてたし
一昔前なんか趣味ゲームなんて半分キチガイ扱いされてたし
67それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:25:00.11ID:3u14afRv0NIKU スマホにソシャゲしかないように思ってるのチーだよな
ジジババはパズル系してる
ジジババはパズル系してる
68それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:26:22.28ID:dz2rJKDB0NIKU69それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:26:40.61ID:JpWbT61y0NIKU DSは漢字書くゲームとか脳トレとか結構あったよな
ゲーム機としての範疇ちょい超えてた気はする
ゲーム機としての範疇ちょい超えてた気はする
70それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:27:01.17ID:dz2rJKDB0NIKU >>67
将棋とかボードゲームもスマホでやれるしな今は
将棋とかボードゲームもスマホでやれるしな今は
71それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:27:42.90ID:INtlH0LK0NIKU スマホに全部取られたわな
Switchは全然マシだが
Switchは全然マシだが
72それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:28:03.97ID:+dC5T4ks0NIKU ゼル伝のスカウォの操作性ボロクソ言われてるけどワイはボス戦とかクソ楽しくて好きやったんやけどなあ
73それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:28:38.45ID:CKDinBtY0NIKU >>67
そもそもソシャゲという言葉の本来の意味すら知らんようなのが増えてる件
そもそもソシャゲという言葉の本来の意味すら知らんようなのが増えてる件
74それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:28:52.26ID:oqtl+RSq0NIKU ライト層を取り込んで覇権ハードになる
↓
サードとゲーマー層に逃げられて没落する
を永遠繰り返しとるよな任天堂って
↓
サードとゲーマー層に逃げられて没落する
を永遠繰り返しとるよな任天堂って
75それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:29:03.09ID:l/s9+SjQ0NIKU ゲームは表現が物足りなすぎてやらなくなっちゃったな
全体的に無難で良い子ちゃんすぎる
全体的に無難で良い子ちゃんすぎる
76それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:30:36.02ID:dz2rJKDB0NIKU >>69
資格勉強とかの実用系ソフトもかなり出てたしな
あとPSPの方もUMDで映画見られたり
音楽取り込んで聴けたりしたしPS3もCPUの特性活かして研究機関に
演算能力を貸せるソフトがあったりして
あのへんの世代のゲーム機はなんというか夢があるわ
資格勉強とかの実用系ソフトもかなり出てたしな
あとPSPの方もUMDで映画見られたり
音楽取り込んで聴けたりしたしPS3もCPUの特性活かして研究機関に
演算能力を貸せるソフトがあったりして
あのへんの世代のゲーム機はなんというか夢があるわ
77それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:31:30.14ID:dz2rJKDB0NIKU >>74
Switchでインディーズゲーを取り込んでそのへん割と克服してる気もする
Switchでインディーズゲーを取り込んでそのへん割と克服してる気もする
78それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:32:21.26ID:UAqqplv80NIKU コミュニケーションツールとしてのゲームはあのへんが切り開いたしそういう意味ではソシャゲが追従してる
79それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:32:23.03ID:+dC5T4ks0NIKU 脳トレとかスマホゲーとして復活させて欲しいけどな
任天堂がスマホゲー嫌ってるからやらなそうだけど
任天堂がスマホゲー嫌ってるからやらなそうだけど
80それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:32:34.40ID:dz2rJKDB0NIKU81それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:33:51.99ID:UAqqplv80NIKU >>33
どんな認識してんだよジジイ
どんな認識してんだよジジイ
82それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:34:55.59ID:EIBCN2En0NIKU ゲームユーザーって幼児から厨二層までと他にはブランドに執着してる懐古しかいないって感じがあるな
83それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:36:06.57ID:dz2rJKDB0NIKU >>75
なんとなくの印象だとPS2とかGCの世代で
ソフトやゲーム体験自体のマンネリ化みたいな空気があって
Wii、PS3の世代でそれを打破したけど
PS4、Switch以降また元の鞘に収まってきたって感じがする
なんとなくの印象だとPS2とかGCの世代で
ソフトやゲーム体験自体のマンネリ化みたいな空気があって
Wii、PS3の世代でそれを打破したけど
PS4、Switch以降また元の鞘に収まってきたって感じがする
84それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:37:26.53ID:dz2rJKDB0NIKU >>79
それは間違いなくそう
それは間違いなくそう
85それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:37:44.15ID:ZNrViyjs0NIKU AVのUMD売ってたなそういえば
初めて店で見かけた時こんなんあるんかって笑いが出たわ
初めて店で見かけた時こんなんあるんかって笑いが出たわ
86それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:39:06.10ID:dz2rJKDB0NIKU87それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:41:30.29ID:dz2rJKDB0NIKU >>82
FPSに関しては割と若い社会人あたりまで人気あるイメージや
FPSに関しては割と若い社会人あたりまで人気あるイメージや
89それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:43:51.23ID:SdOPoGNU0NIKU DSは売り上げとか微塵も考えてないやろって感じの訳わからんジャンルが多すぎて楽しかったな
初代プレステも大概色々あったけどそれ以上やった
初代プレステも大概色々あったけどそれ以上やった
2024/09/29(日) 22:44:26.97ID:NRnF017Q0NIKU
リズム天国とかな
91それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:45:30.34ID:dz2rJKDB0NIKU >>90
Wii Musicとかも好きやった
Wii Musicとかも好きやった
92それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:46:26.27ID:dz2rJKDB0NIKU >>89
本当にジャンル幅広かった
本当にジャンル幅広かった
93それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:46:50.37ID:88aN4aqH0NIKU 続いたけどキネクトでXbox死にかけたからな
94それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:49:31.34ID:dz2rJKDB0NIKU2024/09/29(日) 22:49:35.48ID:rqC6pn+y0NIKU
新規層を狙わなかったプレステは世代を重ねるごとに売り上げ落ちていったな
96 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/29(日) 22:51:24.73ID:BaFDtnva0NIKU そりゃ終わりがあるからブームなわけで
ブーム終われば売れないし
脳トレもあれだけ流行ったがブーム終わったら全く売れなかった
ブーム終われば売れないし
脳トレもあれだけ流行ったがブーム終わったら全く売れなかった
>>89
ピクトチャットみたいなのも無料で色々できたしな
ピクトチャットみたいなのも無料で色々できたしな
2024/09/29(日) 22:54:33.38ID:U0W8ACgY0NIKU
劇的にゲームが一般化したわ
会社でゲームの話が許されるとか無かったぞ
会社でゲームの話が許されるとか無かったぞ
99それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:55:38.67ID:mHBRxeCC0NIKU 開発者インタビューとか見るとニンテンはその発想でしかハード作ってないんやなって思うで
ガッツリゲーマーはPCに任せて自分らは家族で遊べる新玩具って路線からずっと外してないんちゃうか
ガッツリゲーマーはPCに任せて自分らは家族で遊べる新玩具って路線からずっと外してないんちゃうか
100それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:55:39.70ID:dz2rJKDB0NIKU >>98
その点はホンマにありがたい
その点はホンマにありがたい
101それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:56:36.38ID:dz2rJKDB0NIKU >>99
そのへん割り切ってるのがよくも悪くも任天堂らしさなんやろね
そのへん割り切ってるのがよくも悪くも任天堂らしさなんやろね
102それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:56:52.05ID:NRnF017Q0NIKU DS美文字トレーニング
608,173本
みんなタッチパネルに酔いしれていたということか
608,173本
みんなタッチパネルに酔いしれていたということか
103それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:57:07.55ID:dz2rJKDB0NIKU104それでも動く名無し
2024/09/29(日) 22:59:45.24ID:mHBRxeCC0NIKU >>101
会社が花札とトランプからスタートしてるのもあってあくまで家族全世代が遊べるおもちゃ屋ってのが社是みたいやで
会社が花札とトランプからスタートしてるのもあってあくまで家族全世代が遊べるおもちゃ屋ってのが社是みたいやで
105それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:01:27.89ID:dz2rJKDB0NIKU >>104
家電屋とおもちゃ屋っていう出発点の違いかね
家電屋とおもちゃ屋っていう出発点の違いかね
106それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:07:34.93ID:fXQVuSMF0NIKU コア層はPCへライト層はスマホへ
って感じで据え置きは弱くなったって昔ゲハで見た
って感じで据え置きは弱くなったって昔ゲハで見た
107それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:12:24.77ID:uIXoUqXN0NIKU 一般層はたしかに人数は多くて短期的には売れやすいけど、
オタク層と違ってマジで文字通りの意味で暇つぶしにしか遊んでくれないしあっという間に飽きるから長期的な客にはならんのよ
オタク層と違ってマジで文字通りの意味で暇つぶしにしか遊んでくれないしあっという間に飽きるから長期的な客にはならんのよ
108それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:13:33.29ID:INZSL6sq0NIKU109それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:13:38.94ID:dz2rJKDB0NIKU >>106
SONYはVITAを最後に携帯ゲーム機やめて据え置きだけになったし
任天堂もSwitchでハイブリッド化したしで
ゲーム機の中で見ても携帯機と据置機の区分が意味をなさなくなってきた感がある
SONYはVITAを最後に携帯ゲーム機やめて据え置きだけになったし
任天堂もSwitchでハイブリッド化したしで
ゲーム機の中で見ても携帯機と据置機の区分が意味をなさなくなってきた感がある
110それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:14:28.80ID:uIXoUqXN0NIKU 今のアニメなんか全体的に一般層を意識して作られる傾向あるけど、
一般層はオタク層と違って熱意も薄いしすぐ飽きて去っていくから長期的な客にならずに苦しんでるところがある
だからコンテンツの消化スピードがどんどん速くなってる
一般層はオタク層と違って熱意も薄いしすぐ飽きて去っていくから長期的な客にならずに苦しんでるところがある
だからコンテンツの消化スピードがどんどん速くなってる
111それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:14:50.77ID:dz2rJKDB0NIKU112それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:15:26.48ID:dz2rJKDB0NIKU >>110
確かに
確かに
113それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:15:41.42ID:uIXoUqXN0NIKU114それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:16:47.13ID:uIXoUqXN0NIKU >>111
オタク層に育っても肝心のオタク向け作品が少なけりゃ結局去っていくで
オタク層に育っても肝心のオタク向け作品が少なけりゃ結局去っていくで
115それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:16:49.67ID:INZSL6sq0NIKU 任天堂→超高学歴
「ゲームが趣味だとか、ゲーマーとかおっしゃる方は採用いたしません」
こたえでてるんだよね
「ゲームが趣味だとか、ゲーマーとかおっしゃる方は採用いたしません」
こたえでてるんだよね
116それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:17:27.44ID:INZSL6sq0NIKU 任天堂、宮本氏のお言葉、はってやろうか低学歴障がい者ども
117それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:18:49.09ID:dz2rJKDB0NIKU >>114
まあそれはそう
まあそれはそう
118それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:22:02.46ID:+dC5T4ks0NIKU >>110
昔はテレビドラマとかのジャニーズとか人気若手俳優なんかのイケメンで世間の女どもはキャーキャー言ってたけど今はアニメもそういう奴らの需要集めてるみたいやな
昔はテレビドラマとかのジャニーズとか人気若手俳優なんかのイケメンで世間の女どもはキャーキャー言ってたけど今はアニメもそういう奴らの需要集めてるみたいやな
119それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:26:14.87ID:/RjoImzS0NIKU dsライトが出たときにゲーム屋でバイトしてたがすげー人気だったからな
探してる客はちょっと殺気立ってたしw
あれで任天堂も少し迷走した気がするわ
探してる客はちょっと殺気立ってたしw
あれで任天堂も少し迷走した気がするわ
120それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:28:29.87ID:ZNrViyjs0NIKU >>119
FF3リメが出るからDS買おうとしてたんやがどこにもなくてしばらく探し回ったな
FF3リメが出るからDS買おうとしてたんやがどこにもなくてしばらく探し回ったな
121それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:29:28.11ID:INZSL6sq0NIKU ネットがお友達だから解ってないんだとおもうけど
いいとししてゲームはないわ
障がい者なら謝罪したるぞチー牛くん
いいとししてゲームはないわ
障がい者なら謝罪したるぞチー牛くん
122それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:30:00.89ID:BQp4KiUd0NIKU そもそも非ゲーマーはゲームに金払わないから無理やろ
PCやスマホの無料ゲーで十分だから
PCやスマホの無料ゲーで十分だから
丁度今日vita買ってきたんやがこの性能で負けたの信じられんわ
いくらモンハン頼りだったとは言え発表時は3DSとほぼ同価格でこの性能なの頭おかC
まあ結局半年で1万値下げとか言う外道戦法とった任天堂にやられたけど
いくらモンハン頼りだったとは言え発表時は3DSとほぼ同価格でこの性能なの頭おかC
まあ結局半年で1万値下げとか言う外道戦法とった任天堂にやられたけど
124それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:35:43.93ID:AKjwH1tL0NIKU JOYSOUND Wiiとかいうやつで友達とめっちゃ遊んだわ
125それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:39:16.25ID:Cc1lVtjsdNIKU 言うて任天堂がライトゲーマー受けに走ったのはDSからやろ
ファミコン~GCまでは性能優先路線やったし
ファミコンは価格考えると異常な性能やし
ファミコン~GCまでは性能優先路線やったし
ファミコンは価格考えると異常な性能やし
127それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:48:48.53ID:wZ4jDy6n0NIKU デモンズソウルなんてよく出そうと思ったよな
2009年なんてWiiの大ヒットでゲームは誰にでも遊べる、ハードルはもっと低く低くみたいな空気がまん延してたよ
2009年なんてWiiの大ヒットでゲームは誰にでも遊べる、ハードルはもっと低く低くみたいな空気がまん延してたよ
128それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:49:55.70ID:xcj3VykgaNIKU スマホは生活必需品で普及してるのが強すぎるわな
それでゲームもできますじゃあそりゃハード会社はしんどいで
それでゲームもできますじゃあそりゃハード会社はしんどいで
129それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:52:17.59ID:sEyEtjuP0NIKU 結局ミーハー層取り込んでもすぐ消えるし意味ないんよな
wiidsからwiiu3dsの下落っぷりすごいし
wiidsからwiiu3dsの下落っぷりすごいし
130それでも動く名無し
2024/09/29(日) 23:59:19.82ID:zs13iQXl0NIKU WiiUは失敗したけどSwitchは大成功やし路線としては間違ってなかったんやろ
性能面でSONYとマイクロソフトに敵わないのをわかってて成功納めとるし
性能面でSONYとマイクロソフトに敵わないのをわかってて成功納めとるし
131それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:00:15.67ID:chEaPGNA0 時代はファミリートレーナーだよね
132それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:01:59.85ID:DOSm3K/90 コロナ禍で潜在的な需要も片っ端から集め切っちゃったのが痛いところやな
非ゲーマー層はもう飽きてゲームやっとらんし、次世代機に切り替わる時には一気に衰退が表面化してくると思うで
非ゲーマー層はもう飽きてゲームやっとらんし、次世代機に切り替わる時には一気に衰退が表面化してくると思うで
133それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:03:40.25ID:QNM+O3zU0 Switch大成功やろ
134それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:05:11.97ID:W0loYrTA0 WiiUはSwitchの精神的御先祖様だぞ
>>134
マジでほぼプロトタイプなの笑えん
マジでほぼプロトタイプなの笑えん
136それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:07:46.41ID:eQRshLvf0 Switchは大成功だけど後継機遅すぎ性能遅れすぎで失敗やな
スマホやタブレットみたいに似た見た目でソフトも引き継げて性能上げたSwitch2をもっと早く出せなかったんか?
スマホ世代からすると当たり前やと思うけど
スマホやタブレットみたいに似た見た目でソフトも引き継げて性能上げたSwitch2をもっと早く出せなかったんか?
スマホ世代からすると当たり前やと思うけど
137それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:08:29.03ID:N/hJxz/8a switch本体とソフト買っただけで3万とかするから
貧困層は買えんし
貧困層は買えんし
138それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:12:21.11ID:QNM+O3zU0 >>136
別に出ないからって誰か困るわけでもないし
別に出ないからって誰か困るわけでもないし
139それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:17:21.94ID:W0loYrTA0 Switchは低スペで有ることを活かしたソフト開発力とインディーズ取り込みが強み
それを捨ててまで高性能高価格路線を行こうとするのは少しむずいわな
レトロゲー回帰の流れもあるし
アーカイブ方式でまだ荒稼ぎは出来そうではあるが
それを捨ててまで高性能高価格路線を行こうとするのは少しむずいわな
レトロゲー回帰の流れもあるし
アーカイブ方式でまだ荒稼ぎは出来そうではあるが
140それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:17:48.61ID:8XkLmwg50 表情筋を鍛えるDSトレーニングくっそ世話になったわ
あの手のソフトないよね
あの手のソフトないよね
141それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:20:45.05ID:hwU1E26M0 DS3DS時代のソフトって今後なんらかの形で遊ぶことできるんかな
142それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:23:08.34ID:AxEYkiJn0 Switchが継承した
143それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:24:40.40ID:hwU1E26M0 プレステや PCだけやったら少なくとも日本の子供から新しいゲーマーになる子は大分少ないやろ
PS3以降は大人しかプレステはやってない
子供にゲーム植え付けられるのは今はソシャゲとSwitchだけや
PS3以降は大人しかプレステはやってない
子供にゲーム植え付けられるのは今はソシャゲとSwitchだけや
144それでも動く名無し
2024/09/30(月) 00:25:18.03ID:xFaB+ENT0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています