勉強は苦手だけど地頭はいい←これ
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>>98
よく弁が立つことを地頭が良いという(典型例としてはお笑い芸人とか)ことも多いけど、果たしてそれは正しいのかね?
即興スピーチとかは恥ずかしさとか、幼少期からの他人からの受け入れられ度の経験など環境要因も多いのでは?
特訓したら上達しそうな気もするし ワイは勉強は得意だけど、地頭はそこまで良いとは思っていない
でも社会制度をハックして経済的に儲けることは得意や 理数系の発表とかでその場でどんな質問にもパッと論理的に答えられる人はたしかに地頭が良いと思うが
というかしっかり研究内容を理解しているからこそやな 少なくとも九九覚束無いレベルの義務教育落伍者の中にはそんなのはおらん 格ゲーウメハラとかが勉強できないけど地頭はいい人間の最たる例なんちゃうか? 「本当に〇〇なやつは~」←これ言ってるやつ、ほぼ地頭が悪い 東大卒ニートより
高卒で詐欺で10億稼いだ奴の方が頭良さそう >>114
マスパセは地頭が悪かったんやろか?
そうは思わないけどな これは俺がそれやな
結局お勉強だけできるチー牛は地頭がダメなんだよな >>112
むしろ容量は悪くてもコツコツ努力して成功したタイプやろ
まあそれを本当に地頭いいと言うのかもしれんけど 地頭が悪いで使ったほうが取り回しの良い言葉なんやろな
地頭が良いはバリエーション豊富過ぎて人によってイメージ変わりすぎる 簡単やでレスバ強いやつは地頭ええでおわりや
要はあらゆるシチュエーションが体系化されてないかつ明確に自明化されてないものに即興に応えられるかどうかやから
元の体系があったり準拠する前提や発想がある上での話は記憶学習に基づく判断ができる
それは頭の冴えというより判断能力の一面であり
もちろんその判断する部分においても脳の処理は関わってるが形式化されているので頭脳そのものの働きによる性能という話ともまたそれてくる
だから一番地頭が見やすいのって割とマジにレスバなんやで
脳のポテンシャル、性能を図るうえでレスバって割とのその全てを求められてるからな
形式化されてないなかでの
瞬発力、即興性、煽りなどのセンス発想力、レスの内容ややり取りにプラニングを立て立ち回る計画性、多人数相手でも同時に展開する要領
とか
レスバ強いやつは地頭いいっていってもいい
お笑い芸人とかの語りはあれはあれで元があるんよ
要は日本で親しまれてるお笑いって固定的な法則が
その法則に沿ってずっと生きてきたらそれが染み付くそれは地頭の冴えというより染み付いた記憶学習なんよ
さんまとかはおそらくこれにあたる
ただもちろん例外もある
例えば感覚的なもの、俗に言うセンス
これは理屈的に捉えたものではなく頭の中にある情報構築が反射的に反応しているもの、じゃあこれを地頭の良さと定義するのかというと違うくてその反射の反応は感受性における働き、もちろんそれも頭脳における反応だけども頭の冴えという意味合いではなくなる
お笑いにおいて地頭がいいというのはその法則性の中での組み立てが上手い人紳助がそうやな >>116
地頭って遺伝なんやろか?それとも環境?
地頭というと遺伝的なものだと思うけど、地頭の良さを感じさせるような振る舞いは環境でどうにかなる気もする 小さい頃IQ高いって診断されたけど勉強嫌いで勉強せず下位国立は入ったけど今無職のワイは >>120は弁が立つ人間の典型例やな
政治家とかだと相手を丸め込んで上にいきそう
今度の自民党幹事長も高卒やしな >>118
要領悪いんならあんな若い頃から頭角表してなかったやろ
格ゲー初めてすぐ上位勢になったらしいし >>120
レスバの強さって定量的客観的に評価できないし
主観で評価するにしても最大公約数的な基準みたいなものすら見出だせないから
実際に見かけるのは「レスバが強い人」というよりは「多弁かつ誇大妄想的で自己愛が強い、あるいは(軽)躁状態にありそうな人」の方が多いと思うわ ゲーマーの話してて思い出したけどスプラのたいじとかも勉強できないけど地頭いいタイプだわ
あいつどんなゲームやらせてもすぐ要点掴んでクソ上手くなるし 要は理屈的に処理できる領域における頭の冴えやな
とくにレスバにおいては相手のレスの内容やその煽りのニュアンス的な意味合いさらにその場の空気感や状況そこから導き出される多様な展開における無数の選択肢
それらを瞬時に一瞬で理解しながらさらに自分が手動する展開も頭の中で構築するというマルチタスクな脳の領域も求められるし
そういう感覚的なものも理屈で紐解く理解力と論理的な矛盾の紐解きが求められる理解力という声質の違う理解力も同時に求められたり
レスバは脳の処理において多様な思考域をつかう高度な駆け引きや >>126
できるでそのどっちが勝ってるか負けてるかの空気感や事実根拠に基づく状況による勝利判定もまた理解力の領域やからな 例えば
初めは意気揚々と必死に粘着して絡んでたのに言い負かされた瞬間いきなり勢いが落ちて逃げるようにレスの頻度が下がりだす
これをただの自己の思い込みで客観的評価出来ないことかって言われたら違うことやろ
言い負かされたことの言い訳をしたいやつがレスバに判定はないといいたいだけ 地頭いい人はレスバなんて時間の浪費せずに人と議論したならちゃんと生産すると思うで 「空気が読めずに距離を置かれてること」を勝ち負けと勘違いしてるかわいそうな子がいるね >>129
レスバも圧倒的に有利なところからスタートする事もあれば圧倒的不利な立場で防戦しないといけないときもあるからなあ 実際の事実のプロセスがある以上言い逃れはできんのよ
理詰めでいけばただの反応やそいつの感情、そして口喧嘩にさえも事実を浮き彫りにすることができ明確に当事者の落ち度、穴を洗いざらい指摘できるようになる >>133
できないし実際にできてないよ
なんGだけでもまともに勝敗が付いた(?)レスバなんかまず見たことがない
罵倒し合って物別れのまま終わって結局なんの知見も共有できなければなんの問題も解決されない、それがいわゆるレスバであり悪口合戦なんよ
主観的に「自分が勝ったと思うこと」と客観的に「実際に勝つこと」はまた別ですから 個人が儲けることに限っては定型化されたルールの中でやれば十分いけるからなあ
株とか不動産は地頭そんなに要らんよね >>136
それが個人であるならばな
例えば複数人で絡んでたのに一気に全員が解散するか?
ありえんやろそっちのほうが都合解釈している
あと状況においてもそいつが仕事なのかどうかも判定を浮き彫りにできるし都合解釈をしないといけなくなってる時点でっていう答えすらもあるわけで
逃げなんよ負けた側の
答えがあったら困るという >>134
その例からしてもう「言い負かされた瞬間」って結論を先取りしてるからね
自分の思い込みと事実はあくまで区別せんといかんのよ >>135
それ自体が頭の悪い発想なんやで
なんどもいうがなにに価値を置くかは個人の価値観次第
そんなことをやってる暇があるならというのはただの君の読書感想文レベルの発想なんや
じゃあきみはオナニーが無駄な行為やからそれをする人は地頭がわるいになるとおもうか?ってはなしな 逆に高学歴だけど何でそんな事もわからんの?
みたいなのもおるしな
優遇された家庭環境で育ったことで知識を与えられるだけでアウトプットが全然できない >>140
違うよ
もう一回言うよ
きみは論理的に突き崩されてぐうの音もです黙らされたやつと完全に言い負かしたやつがいてそれが同じに見えるの?
ちゃんと冷静に答えてね かつ見たこともないも君のただの感想
君自体が感想域でしか物事を喋れてないんだからレスバに判定があるないの理屈を君がわかってるわけないじゃないってことでもあるし 知能は高いけど歯食いしばって努力するのができないってことやろ >>145
それもどんな場面でそう感じたかによるかなあ
高学歴でも得意科目苦手科目偏りあるし >>143
例えば論理的矛盾を突き崩されて反論不能になって論点ずらしで逃げ出す
この状況をきみはただのそいつの思いこみやとおもうか?
明確に当事者の気持ちやなくて状況っていう事実的な答えはでてるんよ >>146
もちろん見えないよ
問題はレスバという営為において客観的にそういう状態がどれだけ実際に現出しているかであって、そんなことは早々ないですよというのが
さっきから言っていることなのよ
繰り返し言ってるけど「自分が論理的に相手に勝っている(?)と思うこと」と実際にそうであることは決してイコールではないし区別しなければいけないってことなんすよ
あと冷静にレスしてるつもりだけど別に冷静かどうかと論理性の有無には論理的な関係はないから
興奮しつつレスしてもええやろ ここでのレスバでもわいの完勝みたいやね
不都合になる状況が生まれてるもうそれが答えですから 一つ言えることは平日の昼間からこんなとこで長文垂れ流してる奴は間違いなく地頭が悪いってこと >>151
君自体が話を履き違えてるの自供してるやん
君の言いたいことはそういう例に自分が遭遇したことのないという体験談の話なんよ
ようは君の感想
キミの感想と物事の理屈を混同して語ってるから君支離滅裂なことになってんの レスバに近くてかつ社会的に頭脳労働とされているのは弁護士よな
腕利の弁護士は地頭最強ってことなんかね?理数系苦手でも
結局それも一芸の範囲内に過ぎないと思うが >>150
別に俺は君とレスバしてるつもりはないからあまり悪く取らないでほしいんだけど
レスバの勝ち負けの基準の話をしていたのに君は>>134で「言い負かされた瞬間」って結論の先取りをしたことは
これは論理的矛盾ではないのかな 頭が良くても知らないことがあるのは当たり前やで
それを見て
相手は頭が良いのに知らない
↓
俺は知ってる
↓
俺は「地頭」が良い!
こうなってるだけや 君がどういう感想をもとうと
おれは何度もそうやって相手の矛盾を突き崩し反論の余地もなく黙らせてきたから問題ないんすわ😁 ほとんど勉強経験ないから勉強内容は分からないけど、勉強し始めたらすぐ理解できるってことやろ レスバも相手をやり込める「型」みたいなのがあると思うんよね
ひろゆきとか典型例よな >>154
レスバっていうのは観念的な何かの話ではなくて(残念ながら)なんGで日常的に行われている営みなので
それが実際にどのようなありようをとっているかは重要なことだし
レスバのあり方を明らかにする統計みたいなものはないから、レスバに関する事実は個人の視点から語るしかなくて
今君がするべきは君が言うような論理的に明快に決着がつくようなレスバがどれくらいあるかについての話じゃないかな >>156
そもそも勝利判定がないならなんで食い下がる必要があるんですかって話やからな
早々とも共通の負けを理解してるから食い下がるんすよ
んでレスバするつもりもないといいながら話し続けるのも意味わからんし
言い負かされた瞬間の結論の先取りという指摘自体に論理性がないのでそこに俺の破綻が起きようかわないです
その指摘自体が破綻してるので >>162
うんだから
そのレスバのあり方で明確に言い負かされて黙らされてることを答えがないという抽象にぼかして逃げてるだけだよねって
ただ思考停止してるだけで議論放棄してることを言及とも意見ともいわないんよ
話が具体性に迫るのを恐れてるだけ 地頭良けりゃ英語か数学か暗記科目のどれか一つくらいできるやろ
そうでないのは一般的なレベル 何か明確な答え、正解を求めてレスバしてる場面はともかく
このスレでやってることは「レスバが強い=地頭が良い」が是かどうかという不毛で馬鹿らしいレスバだから、単に文章量が多い方が圧倒しているように見えてしまうというね >>163
それなのよ
「食い下がる」という言葉自体がもうレスバに負けているのに無理やりに続行するという結論を先取りしてるんよ
「レスバするつもりもないのに話し続けるのは意味がわからない」というけど
人と人が話すのにレスバ以外の動機がないような世界観は荒みすぎやろ
君とこうやって少しやりとりしてるだけで相手がどういう人間か少しでもわかって面白いし
普通に考えてそれだけで十分よ レスバの発端は相手のレスの穴を指摘してパカにしようとして起きる
穴を指摘しようとしたら逆に正論で返されて自分が矛盾さらす羽目になって何も言い返せなくなる
これはその当人の気持ちの問題じゃなくて道理のおはなしなんすよ
単純な理解力あればわかるとおもうんですがガイジにもわかりやすく噛み砕いて説明してあげますね ID:obuU9KmY0にだいぶ押されてるように見えるが・・・いけるか? >>164
もし俺が話が具体性に迫ることを恐れているのなら
君はまさにその具体的な話をすればいいんじゃないだろうか
でも実際に起こったのは君が具体的に出した例え話(>>134)の論理的矛盾(失礼)らしきものを指摘したら
君はとたんに論理的に~論理的に~と抽象的な言い方をするようになって
具体的な話はしなくなったね 低学歴かつ特に実績ないのに自称してるのやついたらカッコワリィな >>168
もしそうだとしたらそんなものを頭の良さの現れとして評価する意義はないし
たぶん実際のレスバにもそんなに当てはまってないと思うわ
だってそんな人のことバカにするような活動は何も生産性がないしそれを知性の指標として評価する意味ないやん 地頭=受験勉強にかける時間と質次第ではもっと上の大学にいける
やろ?そんなんみんなそう
条件は平等やないからな まず
レスバの発端
それは相手のレスに矛盾が生じてるのでそこにマウントをとりたい
つまりマウントをとりたがっていた人物Aはそこの矛盾を争点にしている
はいここでこのレスバの判定が生まれました
明確に争点が発生したので
すると矛盾を指摘した相手に正論で返され逆に自分が矛盾をさらす羽目になり何も言い返せなくなりました
争点である矛盾点での論戦に敗北したのでそこで負けるということはシンプルに自分から仕掛けた勝負、自分から設定した争点で負けたので事実上の完全敗北です
そしてレスバただ論戦という意味合いだけでなく人間性の否定という意味も含まれる傾向もあるがそれにおいても自分からしかけて負けるってクソダサの極みなのでどの方面でもそいつの負けです
という明確な答えが如実のもとに浮き彫りになってるんでそれで判定がないと思ってるのは
シンプルに理解力がないだけです
これは当事者の気持ちではなく道理を理解する知能なんです 地頭がいいやつは勉強もできる
考え方の違いだからな >>177
マウントを取りたいいうても僕ら人の心のなか覗けないんで
3行目からもう検証不能なんすよ
それはもちろん君自身の思想としては尊重するけど
一般的には必ずしも妥当ではないと思いますよ >>179
まずそれがキミの逃げだということに気づいたほうがいい
多分キミ今沸騰してるから自分が支離滅裂なことを言ってることに気付けないだけで頭冷やして冷静なればわかると思いますよ
なんGで行われてるレスバの発端である矛盾点の指摘に必ずのように紐づくのは
煽り文句ですよね
レスバと定義するなら当然そのような形式になりますが
相手の矛盾だと思ってることに対して煽り文句をいれながらばかにして指摘する
これがマウントじゃなかったらマウントという概念が壊れるんですよ
単純な理屈です誰でもわかります貴方もわかってるはずですただ逃げたいからわからないという抽象にしたいだけです
マウントの意識もなく馬鹿にして煽りながら指摘する人がいるならそれもうその人ただのガイジです
そんなガイジはその時点で支離滅裂なのでその支離滅裂を指摘されておわりです
どうあがいてもガイジにかちようはないです >>181
100歩譲ってヒカルはわかるが加藤純一はちゃうやろ >>183
一点聞きたいんだけど
さっきから君は俺と君がレスバをしてると思っている節があるようだけど
俺は君を一度でも煽ったのだろうか?
そんなつもりはないのでもしそうなら謝りたいが >>184
加藤純一は英語できるし看護師でこれもそもそも勉強できないってわけではないやろ まあヒカルは歴見る限り勉強は苦手そうやが
加藤純一田村淳ひろゆきはむしろ上位のほうやろ勉強 >>187
今君が支離滅裂になりながらも必死に食い下がろうとしてるからじゃないの >>190
申し訳ないが何が「からじゃないの」なのかわからないし
支離滅裂というのも君が一方的に言っているだけで具体的ではないからこれもわからないが
俺は君を別に煽っていないから君の定義によると俺は君とレスバはしてないんじゃないかな 文言に障害者を入れてる時点でレスバじゃないは無理あるし
どうであろうと君がいい負けてレスバだったのかどうかという争点にすらなってないことに話をそらし始めた事実に変わりない
つまりぼくの完全勝利です >>189
ひろゆきはまあそうかもな
腐ってもMARCHやし
中央文という微妙なところやけど >>192
別に勝ってもらって構わないが俺は障害者なんてレスはしてないよ客観的事実として
あと、ちょっと2行目は文意が取りづらいわ >>194
君はちょっとダサすぎるよ
あんだけ無意味に食い下がってしかも終始内容が逃げてるだけという
それでしまいにゃ自分の感想を客観的"事実"とか決めつけだしてそのくせ実際議論になるとながながと長文かいて食い下がったのに何も具体的なこといえずいい負けてそれで勝ってもらって構わないとか余裕アピ
わりとがちできしょい >>189
ヒカルは学生時代に東大に行った同級生をイジメ倒してたの自慢してたし地頭は東大生より上やな ヒカルは兄貴は国立大通ってるから勉強やってればそこそこはできた可能性はある まあ相手の方もぼくのかちを認めてくれたんでね
このように完全に勝ち判定がおきるほど相手を追い込むことってできるんすよ
だからレスバってちゃんも勝利判定がある証明を彼がしてくれたんですよね 地頭が良いって言ってるやつで学歴高いやつ見たことない >>195
きしょがらせてそれは申し訳ないが
無意味に食い下がってとか逃げてるだけとかいうのは君が一方的に言ってて具体性がないから
論理性に欠けたレッテル貼りでしょう
きしょいとかいう感情論をぶつけられてもそれは論理性を重んじるらしい君のやり方に反してはいないのかな
あとはまあ俺は障害者とかガイジみたいな文言は使ってもいないし君に対して言ってもいないから
これは実際に客観的事実と言っていいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています