勉強は苦手だけど地頭はいい←これ
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レスバも相手をやり込める「型」みたいなのがあると思うんよね
ひろゆきとか典型例よな >>154
レスバっていうのは観念的な何かの話ではなくて(残念ながら)なんGで日常的に行われている営みなので
それが実際にどのようなありようをとっているかは重要なことだし
レスバのあり方を明らかにする統計みたいなものはないから、レスバに関する事実は個人の視点から語るしかなくて
今君がするべきは君が言うような論理的に明快に決着がつくようなレスバがどれくらいあるかについての話じゃないかな >>156
そもそも勝利判定がないならなんで食い下がる必要があるんですかって話やからな
早々とも共通の負けを理解してるから食い下がるんすよ
んでレスバするつもりもないといいながら話し続けるのも意味わからんし
言い負かされた瞬間の結論の先取りという指摘自体に論理性がないのでそこに俺の破綻が起きようかわないです
その指摘自体が破綻してるので >>162
うんだから
そのレスバのあり方で明確に言い負かされて黙らされてることを答えがないという抽象にぼかして逃げてるだけだよねって
ただ思考停止してるだけで議論放棄してることを言及とも意見ともいわないんよ
話が具体性に迫るのを恐れてるだけ 地頭良けりゃ英語か数学か暗記科目のどれか一つくらいできるやろ
そうでないのは一般的なレベル 何か明確な答え、正解を求めてレスバしてる場面はともかく
このスレでやってることは「レスバが強い=地頭が良い」が是かどうかという不毛で馬鹿らしいレスバだから、単に文章量が多い方が圧倒しているように見えてしまうというね >>163
それなのよ
「食い下がる」という言葉自体がもうレスバに負けているのに無理やりに続行するという結論を先取りしてるんよ
「レスバするつもりもないのに話し続けるのは意味がわからない」というけど
人と人が話すのにレスバ以外の動機がないような世界観は荒みすぎやろ
君とこうやって少しやりとりしてるだけで相手がどういう人間か少しでもわかって面白いし
普通に考えてそれだけで十分よ レスバの発端は相手のレスの穴を指摘してパカにしようとして起きる
穴を指摘しようとしたら逆に正論で返されて自分が矛盾さらす羽目になって何も言い返せなくなる
これはその当人の気持ちの問題じゃなくて道理のおはなしなんすよ
単純な理解力あればわかるとおもうんですがガイジにもわかりやすく噛み砕いて説明してあげますね ID:obuU9KmY0にだいぶ押されてるように見えるが・・・いけるか? >>164
もし俺が話が具体性に迫ることを恐れているのなら
君はまさにその具体的な話をすればいいんじゃないだろうか
でも実際に起こったのは君が具体的に出した例え話(>>134)の論理的矛盾(失礼)らしきものを指摘したら
君はとたんに論理的に~論理的に~と抽象的な言い方をするようになって
具体的な話はしなくなったね 低学歴かつ特に実績ないのに自称してるのやついたらカッコワリィな >>168
もしそうだとしたらそんなものを頭の良さの現れとして評価する意義はないし
たぶん実際のレスバにもそんなに当てはまってないと思うわ
だってそんな人のことバカにするような活動は何も生産性がないしそれを知性の指標として評価する意味ないやん 地頭=受験勉強にかける時間と質次第ではもっと上の大学にいける
やろ?そんなんみんなそう
条件は平等やないからな まず
レスバの発端
それは相手のレスに矛盾が生じてるのでそこにマウントをとりたい
つまりマウントをとりたがっていた人物Aはそこの矛盾を争点にしている
はいここでこのレスバの判定が生まれました
明確に争点が発生したので
すると矛盾を指摘した相手に正論で返され逆に自分が矛盾をさらす羽目になり何も言い返せなくなりました
争点である矛盾点での論戦に敗北したのでそこで負けるということはシンプルに自分から仕掛けた勝負、自分から設定した争点で負けたので事実上の完全敗北です
そしてレスバただ論戦という意味合いだけでなく人間性の否定という意味も含まれる傾向もあるがそれにおいても自分からしかけて負けるってクソダサの極みなのでどの方面でもそいつの負けです
という明確な答えが如実のもとに浮き彫りになってるんでそれで判定がないと思ってるのは
シンプルに理解力がないだけです
これは当事者の気持ちではなく道理を理解する知能なんです 地頭がいいやつは勉強もできる
考え方の違いだからな >>177
マウントを取りたいいうても僕ら人の心のなか覗けないんで
3行目からもう検証不能なんすよ
それはもちろん君自身の思想としては尊重するけど
一般的には必ずしも妥当ではないと思いますよ >>179
まずそれがキミの逃げだということに気づいたほうがいい
多分キミ今沸騰してるから自分が支離滅裂なことを言ってることに気付けないだけで頭冷やして冷静なればわかると思いますよ
なんGで行われてるレスバの発端である矛盾点の指摘に必ずのように紐づくのは
煽り文句ですよね
レスバと定義するなら当然そのような形式になりますが
相手の矛盾だと思ってることに対して煽り文句をいれながらばかにして指摘する
これがマウントじゃなかったらマウントという概念が壊れるんですよ
単純な理屈です誰でもわかります貴方もわかってるはずですただ逃げたいからわからないという抽象にしたいだけです
マウントの意識もなく馬鹿にして煽りながら指摘する人がいるならそれもうその人ただのガイジです
そんなガイジはその時点で支離滅裂なのでその支離滅裂を指摘されておわりです
どうあがいてもガイジにかちようはないです >>181
100歩譲ってヒカルはわかるが加藤純一はちゃうやろ >>183
一点聞きたいんだけど
さっきから君は俺と君がレスバをしてると思っている節があるようだけど
俺は君を一度でも煽ったのだろうか?
そんなつもりはないのでもしそうなら謝りたいが >>184
加藤純一は英語できるし看護師でこれもそもそも勉強できないってわけではないやろ まあヒカルは歴見る限り勉強は苦手そうやが
加藤純一田村淳ひろゆきはむしろ上位のほうやろ勉強 >>187
今君が支離滅裂になりながらも必死に食い下がろうとしてるからじゃないの >>190
申し訳ないが何が「からじゃないの」なのかわからないし
支離滅裂というのも君が一方的に言っているだけで具体的ではないからこれもわからないが
俺は君を別に煽っていないから君の定義によると俺は君とレスバはしてないんじゃないかな 文言に障害者を入れてる時点でレスバじゃないは無理あるし
どうであろうと君がいい負けてレスバだったのかどうかという争点にすらなってないことに話をそらし始めた事実に変わりない
つまりぼくの完全勝利です >>189
ひろゆきはまあそうかもな
腐ってもMARCHやし
中央文という微妙なところやけど >>192
別に勝ってもらって構わないが俺は障害者なんてレスはしてないよ客観的事実として
あと、ちょっと2行目は文意が取りづらいわ >>194
君はちょっとダサすぎるよ
あんだけ無意味に食い下がってしかも終始内容が逃げてるだけという
それでしまいにゃ自分の感想を客観的"事実"とか決めつけだしてそのくせ実際議論になるとながながと長文かいて食い下がったのに何も具体的なこといえずいい負けてそれで勝ってもらって構わないとか余裕アピ
わりとがちできしょい >>189
ヒカルは学生時代に東大に行った同級生をイジメ倒してたの自慢してたし地頭は東大生より上やな ヒカルは兄貴は国立大通ってるから勉強やってればそこそこはできた可能性はある まあ相手の方もぼくのかちを認めてくれたんでね
このように完全に勝ち判定がおきるほど相手を追い込むことってできるんすよ
だからレスバってちゃんも勝利判定がある証明を彼がしてくれたんですよね 地頭が良いって言ってるやつで学歴高いやつ見たことない >>195
きしょがらせてそれは申し訳ないが
無意味に食い下がってとか逃げてるだけとかいうのは君が一方的に言ってて具体性がないから
論理性に欠けたレッテル貼りでしょう
きしょいとかいう感情論をぶつけられてもそれは論理性を重んじるらしい君のやり方に反してはいないのかな
あとはまあ俺は障害者とかガイジみたいな文言は使ってもいないし君に対して言ってもいないから
これは実際に客観的事実と言っていいよ >>61
このスレで30回以上書いてる勝ち組なんておるわけないのにな >>198
一点気になるんだが、俺は君を煽っていないから君の定義ではレスバは起きていないんじゃないかな
それでもやはり存分に勝ってもらって構わないけど >>201
だからそれもうキミの感想やん
おれは不労所得でいくらでも時間あるからどこに時間つかおうがおれの勝手やん
そんな余裕がある時点で勝ち組なんやからキミの感想でしかないことで他人の人生にかちもまけも決めれんで(笑) >>197
ワイの同級生で兄貴帝京、そいつ一橋というのも見たことあるな >>202
そもそもその争点にすがってる時点でじゃないの
レスバじゃないならきみは議論でまけっていうどのみちただ君が負けただけのことやからレスバじゃないってことにしてもキミの人間的信用上がらないよ
しかもきみは相手に向かって障害者だとおもってると発言しながら煽ってないは無理あるというかだとしたらさっき一通り支離滅裂ガイジで君がガイジであるというだけで2連敗だし
こんだけ必死になってるのに勝ってもらって構わないのスタンスが通用するわけがないことに気づかないのも草なんよ >>20が最初のレスだけど
勉強が苦手、というレベルやとやっぱり地頭が良いとは言えんのよな >>205
なんでここで突然レスバではなく議論がでてきたのかわからないが
君はもしかして議論のあり方よりもレスバの方が語るに値すると思っていて今までレスバの話ばかりしてたの?
だとしたらそれには共感できないなあ
君にしたってレスバもしないのに話を続ける意味はないとかさっき言ってたから今してるのは議論だとは思ってなかったんじゃないかな
あとはまあ客観的事実として俺は君に向かって障害者だと思ってると発言したことはないし実際にそうは思っていないよ
シンプルに人として失礼やんそれ かつ君が何故かレスバの定義をおれの中だけにしようとしてるけどそれさえも矛盾してるんよ
何故ならきみはこの話のやり取りにおいてレスバの判定がわからないという主張をしていたわけで
君自身が議論とレスバをわけていたんよ
議論であるならばなおのことおれの言ってる通り矛盾点を突き崩して自身の意見が正しいものとなる、が正解のそのまんまなわけで君が迷う必要はない
そのうえできみは議論とレスバを線引していて君自体がでレスバはなんGでよく行われてる営みと自覚しているんだからレスバに煽りが含まれてるものであることは君自体の認知になってないとおかしいのにそのわからないふりをしようとしてるのが凄く痛々しいんよ
わからない、抽象にする
で今まで逃げてきたんやろうけどそれで論者ぶるのはまじではずいで >>207
他人をはじめ障害者認定しだしたのはお前なのにそれで相手を失礼扱いってなんか草 >>209
それは誰かと間違ってないか真剣に
俺にそういうレスがあるなら教えてほしいわ まあレスバの争点は論理性と精神的優位の2つやな
レスバはロジックが争点になることが基本となってるがそれはあくまで相手の人格を否定し相手の立場を貶めるための手段であり本筋としては精神的優位をもって上位の位置からマウントをとりたいというカーストのポジショニングにある
そのカーストの決定打になるのが論理的破綻であるためロジックが優先されやすいものの必ずしもロジックでの決着がレスバにおける決着とはいいきれない >>211
126 それでも動く名無し 2024/09/30(月) 12:42:41.56 ID:obuU9KmY0
>>120
レスバの強さって定量的客観的に評価できないし
主観で評価するにしても最大公約数的な基準みたいなものすら見出だせないから
実際に見かけるのは「レスバが強い人」というよりは「多弁かつ誇大妄想的で自己愛が強い、あるいは(軽)躁状態にありそうな人」の方が多いと思うわ
これね
俺は自分のことをレスバ強いと主張していたわけで
その相手に面と向かってそういう人は障害者の傾向があるとレスしてそれが煽りにならないと思ってるなら多分キミ社会不適合者やで 地頭のスレやなくてレスバ論のスレになってるやんけ! >>208
別に俺がレスバの判定が不明瞭だと言ってるからって
レスバと議論を明確にわけていたことにはならんよ
だって議論の判定(?)が明瞭だとは誰も言っていないし実際俺もそうは思っていない
君の中で議論とはそういうものだという認識があるならそれはそれで尊重するが
別にレスバに煽りが含まれているかどうかは俺はどちらでもいいが、君の主張では定義上含まれているようだから
それでは俺は君とレスバはしてないんじゃないかなと言ってるわけで 例えば社会に出たとき
上司が明らかにちゃちなおもちゃみてえな健康用品を使ってて意気揚々と自慢していたとき
それを心のなかでこの人騙されやすいアホな人なんだなと思ったとしても面と向かっても言わないよね
だっていったら煽りになるから
というように相手にとって煽りと受け取られることを平気でするのはただのガイジなんやで気を付けてな >>213
一般論としてそれを言っているんだが
それを誤解したと言い張るのならそれは別に君のことじゃないよ
だから「~の方が多い」と言っているのであって
それが君だとは言っていないし実際に思ってもいない >>220
その一般論もただの感想だろ?
一般論ってお前が決めつけてるだけやん
じゃあお前は一般論だからその上司に向かってこれはぼくの考えじゃなくて一般論だから貴方は頭悪くて詐欺に会いやすい知恵遅れだと思いますねつったら
その上司はあー一般論だからーと一般論を付け加えただけで急に許してくれるようになるとおもうんか?
君果てしなくコミュ症やろ >>221
この一般論を俺の感想として受け止めてもらっても別に構わないが
一般論であるから(それが妥当であるかは別として)君のことを言ったんじゃないよって話よ
君が持ち出しているその例は
その一般論が上司という個別の事例に当てはまることまで言わないと成り立たんのよ 俺は君にレスバ最強の無敗であってもらって構わないわけよ
ただそうだとしても実際に見かけるのはレスバに強い人というよりはそういうアレな人のほうが多いよっていうだけで >>222
まーた話を読み取れてない
まずお前の言ってる一般論がただのお前の感想であり根拠を提示できてないものであるというのはもういま話しをしてる重点じゃないから置いといて
君は自分のレスが煽りだったかそうじゃなかったのかを問いたかったんやろ?
だとしたらそのレスの内容はどうあれ上司に対するその言動は
明確に煽りになるよねって話をしてるんですけど、、わかりませんか、、はぁ >>223
そのただのぼっくんの感想を言うためだけにここまで執着してるのがもうまさしくその君の言うあれな人やろ まじで知能指数が違うと話にならんわ
これぞ地頭の差っていうんやろな >>224
>>223を読んでもらえばわかるけど、残念ながら成り立たないかな
俺が君がレスバ最強(?)であることを認めても別に俺の言ってることに変わりはないからね
でも君を誤解させて気持ちを傷つけてしまったというのなら
もちろん心から謝るわ 理解できないことがあるととんでもない不快感を味わうんやが知能的にも構造的にも頭悪いわ >>227
きみのただの感想を見てどうなるんですか
って君はまず感想じゃなくて理屈で話せるレベルになってから相手に意見しろよまじつかれるわ >>225
ぼっくんの感想は最初に言っちゃったからなあ
なぜか君はそれに延々と付き合ってくれてありがたいが >>230
ただの感想をみてどうなるんですかって
それがまさにここまでの流れじゃないですか
レスバで頭の良さは測れますよみたいなことを君が言うから
いや一般論として(妥当であるか感想であるかは問わず)それは違うと思いますよって俺が言って話が始まったというただそれだけのことを
今更発見したように驚かなくてええやろ んでもう明確に論破したるからこれで最後な?
おまえはその感想を根拠に従ってるってことは自分が正しいと思ってる内容なら相手に失礼なことを行っても煽りにならないと思ってるってことやろ?
つまりそれはガイジです社会不適合者です
ちゃちな健康用品をつかまされる人はガイジですこれ事実です
でもこの事実をいかに自分が正しいと思っていても面と向かっていえばそれただの煽りになるんです
試しにソトに出てそこら辺の人に僕あなたのこと不細工だと思ってるんで不細工だと思います、怒らないでください、これ事実なんで煽りじゃないですよ(笑)っていってご覧なさいよ
この世界はお前のちゃちな頭の中だけで回ってないんよひきこもり じゃあな雑魚
シンプルにお前頭悪いわ頼むからガイジが論者ぶるのやめてくれあと敗北宣言したなら潔くスレから消えろ見苦しいぞ負け犬が >>233
だって別に君に言ってないしなあ
しかもその誤解は今となっては解いたわけだからなおさら俺と君はレスバはしてなかったんじゃないかな
あとあまり関係はないが「ちゃちな健康用品をつかまされる人はガイジ」が事実だとは俺は思わないな
強いて個別の例を見れば個々に事情があるだろうと思うわ このスレ見るとわかるけどレスバで優位に立つための典型例的なものがわかるわな
相手が失策するまで粘って、失策したらそこを突きまくるという >>149
科目というか常識的な事とかだよね
挨拶できないとか、何で自分が嫌われてるのかわからないとかそんな感じよ >>234
自分はガイジとか社会不適合者とか引きこもりとか相手のことを悪しざまに罵っておきながら
自分が言われたわけでもないことを針小棒大に取り挙げて「煽られた!!」と言い張るのは
支離滅裂であり矛盾ではないのかな🤔 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています