【徹底議論】漫画、呪術廻戦とはなんだったのか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:22:56.60

漫画史におけるこの作品立ち位置はなんや？

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:24:00.07

さぁ？

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:24:12.61

外野の声に左右されるメンタルでは傑作は生み出せないことを証明した漫画

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:24:35.77

コロナ禍と鬼滅の後釜が探されてた時にジャンプも不作でヒットした漫画
要はタイミングが良かった

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:26:20.13

なんで温度観測するとこに指放置したん

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:26:55.54

虎杖悠仁の領域展開と存在しない記憶を見せる力ってなんだったん？

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:28:08.98

五条悟みたいなキャラを狙って作って当てた辺り商才は確実にあったよなこの作者

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:29:32.38

>>7
ていうか才能は当然だけど間違いなくあったよ
パクリ（本人は多分オマージュのつもり）と逆張り癖さえ直せばここまで批判されてなかった

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:29:47.38

世論形成に韓国系が入ってるだろうけどジャンプを支えてくれたのも事実や
功罪合わせてセーフ

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:29:57.28

るろ剣レベルだと思う
今は肥大化した高齢腐女子のせいで不当に持ち上げられるからな

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:30:46.82

集団ヒステリー

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:32:06.88

ヒーローアカデミアと比べるとそんな面白くなかったな
最終回までの盛り上がりもいまいち

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:32:14.62

絵描くのは上手いけど好きなもののパッチワークなんよな
オリジネーターになるほどの才能は無かった
芸人でいえば永野や

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:33:01.36

売上と内容の差の隔離が個人的に一番大きい漫画

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:33:55.53

宿儺と裏梅ってザブザとハクみたいな関係やったんかな？
どっちも包丁使いと氷使いやし

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:34:29.71

>>8
普通に天才よな短編クソ面白いし

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:36:04.84

>>12
えーワイはおもろかったで最終回何回も読み直してる

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:37:37.16

高齢女子の極端な推し活（）で売れたアイドル的作品
一般指標やと視聴率筆頭に悲惨な数字しか出てないし

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:39:08.84

>>16
どんなん書いてるんや？
確かに呪術も人間ドラマ部分は面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:39:15.03

呪術の終盤のつまんなさ見る限り鬼滅ってやっぱり面白い漫画やったんやなって再確認したわ
呪術はほんと終盤ゴミ

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:40:07.99

クソみたいな最終回

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:41:06.52

順平が「真人さんはいい人なんだ！」って言った後に「いい人……？」って気付く描写とか、あの辺はこの作者じゃないと描けないと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:42:43.62

渋谷以降の行き当たりばったり見たらそれまでは編集主導だったんだろなって
ファンブックでやたら前の編集憎悪してるのを隠そうともしてないし

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:42:47.75

>>19
すまん呪術内での単話の話や日車とか短くまとめる能力は凄い

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:43:40.93

渋谷事変まではよかったのに、あのタイミングで担当変わったんか？

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:46:25.39

注目されてから終盤は過半数に叩かれながらも完結させたのはすごいわ
腐ってもジャンプの看板やしな
次は誰にも媚びないオリジナルの漫画描いてほしい

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:47:49.63

流行りものって子供大好きやからこの漫画マジで人気あったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:48:26.69

>>7
岸本が再評価されただけやろ

五条なんてもろカカシのパクリだし
主人公、キザキャラ、暴力ヒロインのスリーマンセルってのも
まんまNARUTOのパクリ

岸本の発明したフォーマットに
ハンターハンターをパクってぶちこんで
まんさんアレンジした漫画が呪術

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:49:03.25

>>10
るろうに剣心レベルなら大成功過ぎるやろ
終わって十数年経ってから実写映画化されて再ヒットしたんだから

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:49:11.80

>>7
カカシ先生やん

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:50:38.91

>>24
というかキャラ作りの才能は間違いなくあったと思うわ
キャッチーなキャラ付けや細かい人間性の作り込みが上手い

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:52:05.89

領域展開に必中効果て絶対無い方が良かったよな

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:53:59.12

>>28
タイムボカンのパクリじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:54:39.18

漫画界のパルワールド

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:55:55.22

カニカマはカニカマだった

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:57:20.50

>>28
岸本も編集に矯正されまくってたし、ジャンプの売れ線作品にするという編集の呪いと祝福を受けた存在だったのかもな

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:57:56.28

後半は凝った事やろうとして上滑りした感が強い

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:58:01.70

>>35
でもなんだかんだ終わらせただけ今の腐った蟹よりはマシやなあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:58:27.99

逆張りで五条殺して絶頂したのが最高潮

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:59:04.05

パクリすぎてオリジナリティを失った漫画

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:59:23.19

>>36
岸本はナルトが終盤になっても編集の言うことある程度聞いてたらしいな
サム8はまあ

**それでも動く名無し** · 2024/09/30(月) 23:59:32.53

ジャリにパクりがどこまでバレるかの社会実験や

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:00:48.74

>>36
売れる為にしろあそこまで色んな作品をパクりまくるのって許されるもんなんやなあ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:02:11.09

サム8と違ってろくな定型文も残らない漫画

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:02:23.29

サカディのアニメ始まったら外人から一瞬で忘れ去られそう

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:02:51.66

次鋒で出て即死んだあいつがラストで1番不要な死を遂げたよね

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:03:14.66

人気が実力を大きく上回ったら作者の精神が壊れる

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:03:49.17

何つーか令和の漫画ってコレからこういうふうになるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:03:55.28

90%くらい五条の人気で持ってた
なのに最終話で本人に五条悟なんてどうでもいいって代弁させて終わった漫画

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:04:56.05

>>45
サカモトデイズ今週何気に酷くなかった？
3つの命が消える→ゴキブリが死んだだけはちょっとないわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:10:45.59

>>41
初の長期連載やし大いなる力に頼らざるをえなかったと思うで
作家としての本当の評価は表現したいことがあればやけど次作やろ
なお岸本

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:12:48.01

スクナvs五条始まってから毎週前半がネットの意見に対する反論になってたよなあ
もっと好き勝手描けばよかったのにと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:13:01.82

野球で例えるなら鈴木誠也ポジやな
ようやっとるけど鬼滅の刃(大谷翔平)が異次元すぎて霞んでしまう

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:13:40.55

>>32
必中必殺って説明最初にしたのアホすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:15:02.17

天元とか明らかにしっかり設定練ってたのになんにも使われんかったの残念やな

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:15:56.18

パクリまみれの醜悪な漫画で俺は嫌いだけど一億発行したのは事実だし才能あるのは否定せんわ
才能ない漫画家はパクリをやろうがやるまいがナルトの初代担当みたいな大当たり編集がつこうが一生売れない人生送ってるのもまた事実だし

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:16:35.04

ここまで清々しいパクリ漫画は韓国人じゃないと書けないと思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:16:39.16

パクリパクリ言われすぎてオリジナル要素出した結果wwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:17:15.84

過去編とか0はかなりオリジナリティも感じたんやけどな
連載始まるとオリジナルアイデアだけじゃきついんかな

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:17:28.61

バックに集英社がついてるから好き放題丸パクりしても許されるパルワールド

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:17:50.32

ガンダムで言うとこの鉄血みたいだよな
逆張りしまくった結果クソ作品になるっていう

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:18:33.74

変な能力バトルやらないでドラゴンボールみたいな脳筋バトルしてた方が面白かったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:18:35.27

ボクサイキョくんは結局サイキョだったん、

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:18:45.10

>>10
るろうに剣心にアンチしまくってた頃の腐女子達っていわゆる歴女で幕末史にそれなりに造詣が深い連中だったから今の頭スカスカの腐女子とはまた厄介レベルが違ったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:18:51.88

>>24
ほんこれ
またなんか描いてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:18:58.51

マシリトが言うてた今の漫画はアニメの原作になってしまってる
アニメ化した時にどう映えるかしか考えてないて言葉がぴったりの漫画

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:18:58.54

京都姉妹校交流会あたりが一番楽しかった記憶

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:19:31.14

死滅以降があまりに残念過ぎたわ。もっと休載入れて練っても良かっただろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:20:46.04

太った女が痩せて主人公に告白しに行く話ってやたら評価高いけどそんな褒める要素あるかってなる

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:21:57.93

ゴリ押ししたから売れた理論はサム8が完全に粉砕してるからそれは違うんだよな
俺は何が面白いのか分からんけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:22:00.34

でも途中までは間違いなく面白かったよな
引きがうまいから毎週楽しみにしてた
個人的には死滅回游も直哉以外のバトル全部良かったと思ってるし
だからこそ何で温めた最終戦だけあんな酷いことなったんやろなって

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:22:14.18

人気に対して作者が追い付かんかった
ネットのアンチ意見に作中で反応し過ぎや

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:23:08.86

早バレで毎週スレが立ってたのはすごいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:23:12.23

最終回はあまりにも幽遊白書

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:23:12.69

日車や高羽みたいな超天才がいるんだから探せば凄い才能のやつたくさんいるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:23:26.17

厨二病設定が全てのあっさい漫画

腐女子にウケるなろう系少年漫画やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:23:42.12

高羽もカシモも日車も良いキャラやけど描きたいキャラを描いただけすぎたんだよな
使い方が悪い

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:23:51.31

>>69
すぐ小沢だって気付いたのがかえって残念だったしそう感じること自体が自分の嫌いな人間と価値観同じだったしでもそんな虎杖のことを好きになってたしっていう
色んな感情がごった煮になってる描写は上手いと思ったで

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:23:56.95

編集無しで作者に全部任せたら全然駄目なんだろうなってのだけは分かる

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:24:10.03

あの相撲相撲うるさかった河童と刀刀うるさかったおじさんはどうなったんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:25:05.18

>>80
お前らのことは殺すつもりだけど生き残る方は皆さんあちらに行かれますねみたいなこと言って見逃した

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:25:22.67

キャラと能力だけで世界観みたいなん考えて無いんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:26:09.81

尾田とか吾峠とかこの作者以上にネットの意見に晒されてるけど軸を大きくブラさないという点で腹据わってると思った

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:27:02.15

無能無能言われるけど予定通り領域出せないくらいにすっくん削るし五条はようやったと思うで
空港の話はクソやけどその後のレントゲン技師や唐澤弁護士が酷すぎてな

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:27:33.79

パクリは酷いけど逃げ若やウィッチウォッチみたいなロートルが描いてる無難な漫画に比べたら全然面白いし売れたのも分かるわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:29:13.60

宿儺が分岐点は2つあった的なこと言ってたけどあの二人って子供時代の宿儺？

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:30:35.09

アフタヌーンやったらここまで知認されんでも佳作にはなれたんかなあ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:30:50.10

結局同業者からはガン無視されるタイプの漫画やったな
盗作剽窃当たり前やし当然やけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:31:19.19

>>87
いや別に呪術にアフタヌーンの要素ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:32:06.50

>>83
そら尾田や吾峠は芥見とは格違うし
尾田と吾峠は野球で例えるならイチローと大谷翔平みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:32:53.41

なんだかんだで6年の連載で収めたのはよかった。今の子供たちは幸せだと思う若いうちに連載の終わりまで追えたのだから、ワイはワンピースがまだ終わらんくて未だ達成出来たことないんじゃ…

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:33:09.50

ただただ話題になりたかっただけって感じじゃない？
もう最後の方は世間(ネット)騒がせたかっただけに見える

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:33:13.78

真似てるのは話じゃなくてデザインやからパクリはあんま気にならんかったな
五条に「十種が無くても負けてた」言わせたりキャラに最終戦の言い訳させてる方が見苦しかった

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:33:19.46

すっくんが人の痛みを知ったDV彼氏みたいになって草

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:33:41.54

俺だって呪術みたいにパクリをやりさえすれば売れるんだあああって偽りの希望を持ったまま売れない漫画を一生描いてそうな漫画家達は呪術嫌ってそう

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:34:13.09

キャラ作り上手いとか言われてるけど過大評価すぎるわ　もしそうなら死滅回遊はもっと面白く出来た

まともな魅力あるキャラは七海甚爾日車五条の4人だけで他は出オチのインパクトだけの一発屋
それがこの作者の限界

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:34:29.58

>>81
なんや生き残ったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:34:42.67

>>95
これはまああるな
流石に1億部は何だかんだ才能ないとできんよ
いくらパクリやら粗が目立つとはいえ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:34:47.47

>>84
五条だけが悪いわけじゃないけどガチで作戦練ったら被害0で勝てたやろうからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:35:02.26

そろそろハンタ再開するんやろ
選手交代や

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:35:36.86

>>96
キャラ作りは上手いけどキャラ動かすのが下手、で説明つくやろ死滅回遊がおもんないのは

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:35:44.10

普通に名作だと思う
ただ作者が読者だった頃のジャンプ漫画が引き伸ばしばっかだから、反面教師にしてて掘り下げなしで場面説明も少なめでスピーディ過ぎた　　　
つまり何が言いたいかというと尾田くんのせい

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:36:17.05

劣化ブリーチ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:37:04.88

>>100
ソイツに交代してもすぐ息切れして暫く音信不通になるから任せられない定期

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:37:50.99

>>102
アンチ乙未だに終わってないブリーチとハンターのせいだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:37:52.70

まぁ新宿決戦見なければちゃんと名作やろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:38:40.95

秤のところとかもなんかやりようあった気がするしなあ
ファイトクラブ描きたいだけすぎて筋が通ってなかったし
やりたいことやった結果帳尻合わないパターン多すぎたな

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:38:49.39

>>100
Twitterで承認欲求満たしてるだけのクソジジイには背負えないで
再開してもつまらん後継者争い終わる前にどうせやめるし

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:39:25.39

>>86
裏梅と天元かと思った

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:40:54.11

鬼滅信者って謎に鬼滅＝大谷っていい続けるよな
鬼滅に大谷要素ないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:43:05.60

>>109
裏梅と万じゃないか

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:43:05.72

切り札があるかもしれないから乙骨が加勢したらアカンってくだりほんまなんやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:45:11.63

>>112
それよりはまだレントゲンの言うてた「五条と宿儺の戦いだから部外者が入っちゃいけない」って理由の方が納得できたな

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:45:48.60

最近0巻読んだけどこんとき五条ヘラヘラせずに戦ってたのにすっくんと戦ってるときなんでこんなにヘラヘラしてたんだ
こいつ封印解除後キャラ変わったよな
あれ偽物やろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:47:58.23

初期から暗躍していたラスボス級の敵が伏線回収せずボーボボワールドで死ぬってなんだい

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:50:18.36

死滅廻遊は全般的にクソだったけど所詮は前哨戦
マジで五条vs宿儺が終わった後が大問題だったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:52:05.67

>>111
万はだらしない性格で整った格好しないと思う
伏黒姉の時は変装でその後も惰性で同じ服装をしてたんだと思う
せやから宿儺に対して何らかの願いを持ってそうな天元なんじゃないか？

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/01(火) 00:53:26.17

最後批判されてるけど
どう考えてもナルトより面白い
流石になると終盤と比べるのは失礼過ぎるか

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:55:07.99

もっとその後の未来がどうなったかが見たかったのよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:55:15.13

少年がおっさんになる前に完結させていってるヒット作達はほんまようやっとると思う
ラストの評価がどうであれ売れたのに終わらせた経験があるのは作家として相当デカいで

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:57:05.82

羂索の私の意志は受け継がれるってくだりもなんかあったんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 00:57:25.70

今まで見た読んだ創作部の中で唯一主人公を好きになれなかった作品