秀吉「よっしゃ急に子供できた！後継用に貰った養子は切腹やな！」←これ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 23:59:11.67

ド畜生すぎんか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 23:59:56.90

生物は出来るだけ自分に近い遺伝子残そうとするから当然

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:00:41.71

何故切腹させる必要があるんですか

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:01:44.78

秀次切腹だけならともかく族滅させる必要ある？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:02:14.63

>>3
勝手に切腹した
秀吉は命令してない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:02:54.67

だから滅びた…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:03:17.30

保元の乱、平治の乱、応仁の乱とかみたいな世継ぎ争いは起こしたくなかったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:03:37.47

センゴクだと秀次が発狂して切腹した説になってたけどその後やりすぎやろ
塚建てたのは事実なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:03:54.60

指が六本はえた悪魔やし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:03:55.22

>>5
秀吉「お前謀反しようとしてね？山に送るわ」
秀次「ワイはしてないんや…！」→切腹
みたいな説よな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:04:29.26

一門貧弱からのこのムーブ真相はなんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:04:58.44

命じたの淀やろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:06:37.70

しかしこんな無茶苦茶しても17年間秀吉死後も豊臣が滅ばんかったのもスゴイな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:07:29.40

>>10
元々精神病んでたんやで
それで療養させてたら自殺した。

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:08:11.37

>>14
残った妻妾を殺す理由はなんなんですかね…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:08:20.94

歴史系まとめアフィカス自演必死だなwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:08:31.66

>>13
>>4
秀次が勝手に自殺したから
秀次を恨んだんや

これで豊臣の滅亡確定的に明らかになったからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:08:37.69

養子言うても甥っ子やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:08:48.03

優秀な秀次が継いだら歴史変わってんだろうな
秀吉は種無しだったんだしガチで悪いの淀殿でしょ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:09:13.89

しかもその子供は大野治長と茶々の子やからこっちも養子というボケ老人

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:09:14.33

>>15
そら後継者が勝手に自殺したら
恨み骨髄よ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:10:07.82

>>19
>>20
ごめん、
秀頼は秀吉の子供ではないという
与太話を本気で信じてるとか
かなり低学歴すぎひん？ww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:10:25.21

養子といっても既に関白にまで祭り上げてんのに切り捨てなんてことはないやろ流石に

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:12:43.99

秀吉としては自分の寿命考えたら秀頼が元服するまで秀次がある程度豊臣家の基礎確立して欲しかっただろうに

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:12:59.73

>>2
自分に近い遺伝子(190cm)
そういや背の高い奴おったよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:13:05.05

>>22
説っていうか逆になんで他の大量にいる嫁は妊娠しないんやっていう明らかな立証されてる話やろ
逆に実子という与太話をなぜ信じれるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:13:18.72

そりゃ最上さん東軍につきますわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:13:50.34

>>23
昔の歴史学者()頭悪いからな
秀吉が秀次自殺させるなんか絶対にありえんのに

根拠1　身内が少ないので減らせない
根拠2　秀頼に継がせたいなら秀次の次に禅譲させたらいいだけ殺す理由なし
根拠3　信長の孫の三法師から政権を奪った秀吉本人が成年後継者のいない家は簡単に乗っ取れることを知ってる
秀次を殺すわけがない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:14:35.70

>>25
母方のジッジの血やろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:14:47.63

>>26
他の嫁が妊娠しないなんて立証されてないぞ
与太話と史実の区別がつかない低学歴
恥の上塗りおつかれ～wwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:16:08.36

>>28
秀吉視点では信用できる三成も家康もいたからで説明付いてて草

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:16:23.03

宗族って例えば身内ないでクーデター起きてもとりあえず自分に近い遺伝子の統治者が残るし
基本は輔弼してくれるから
普通はいた方が得なんだよな
尚司馬一族

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:16:23.50

>>19
元々秀吉の傀儡なんやから優秀とはいえんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:16:54.50

>>21
何の説明にもなってなくて草

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:17:05.23

>>14
そこら辺の手紙みんな言ってることがふわっとしてるし
家康にとって晩年の秀吉畜生やったでって喧伝する方が統治らくやしで
いまいち判然としてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:19:03.88

>>31
信長にとっても秀吉は信頼できる部下やったやろ
ガイジかよwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:19:07.96

秀吉死んでから家康天下とっても秀頼と淀が調子乗ってたのなんでなん？
大人しくしてれば滅亡されなかったんやないか

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:19:09.98

秀吉種無し説の方がドロドロしてておもろいしワイは支持するで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:19:22.72

宇喜多に帰るの決まってた秀家以外はほんま酷いからな
金吾さんとかそら東軍ついて当たり前よ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:19:26.26

途中に江戸が入ってるからどう改変されてるかは知らんけど一応淀殿以外に孕んだ側室はおったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:19:37.33

>>28
その理論なら秀次切腹後に女子供皆処刑なんて派手なことせんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:19:48.37

>>34
アホ
豊臣滅亡確定やぞ
自分が織田家にやったこと
そのまま返されるんやからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:20:03.45

>>36
信長は自然死じゃねえだろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:20:53.77

身勝手な爺だったのは戦国大名というだけで説得力ある
向かうのは地獄の底さ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:21:37.07

>>42
いつ女子供が織田家滅ぼしたん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:21:56.08

歴史系スレは諸説あることを断定して騒ぐガイジが出てくるとつまんなくなるね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:22:30.47

於次丸さん生きてたらどうしたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:22:38.81

>>37
その通り
秀吉は家康を後継者指名してたし
豊臣家は武家でなく公家で戦と無関係に生きながらえることを望んでたんや
家康も当初はその意向やった
台無しにしたのが淀君や

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:23:01.06

秀次切腹←まあ分かる
諸大名の娘たちも皆殺し←ガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:23:25.19

>>43
自然死とか関係ないぞ
成年後継者ふたりおるのに
孫を後継者にして乗っ取りや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:23:41.51

>>41
謀反でも皆殺しにはしないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:24:13.70

>>40
下女を孕ませてる

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:24:15.94

>>49
それもいわば冤罪をまじっぽくするためだけにやったのバレバレやからな
そりゃ関係者全員恨み骨髄ですわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:24:43.19

>>45
読解力ないんやな
呆れた

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:25:16.24

北条「武蔵相模を残してもらえるなら降伏する」
↓
関東は家康にあげる
↓
北条のぼんは高野山に
↓
謎の病死
↓
秀吉「治ったら大名にしてあげるつもりだったのに（泣）」

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:25:17.45

>>52
淀君と同じく他の男の種やろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:25:44.96

>>53
そもそも自殺やぞ
秀吉に秀次殺す理由一つもない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:26:22.59

センゴクで淀の寺ごもりみたいなシーンあったけどアレは資料に残ってるん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:26:25.87

>>56
なわけねーだろ
与太話大好き低学歴はこれだからこまる

少しは頭使えよwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:26:33.60

>>57
追い詰めたら勝手に自殺しちゃったは通らんやろ
さっきから君適当言いすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:26:47.91

自殺なのになんで沢山の人が連座してるの？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:03.43

>>51
光秀とか普通に虐殺されてるやん一族

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:04.58

>>53
最上とかあれで完全に反豊臣になったしな
慶長地震の時は秀吉のとこじゃなく家康のとこに飛んで行ってるし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:10.33

>>60
追い詰めてすらおらんねんでアホ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:21.52

秀吉に自信ニキが大暴れしてて草生える

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:42.17

>>61
豊臣家を滅ぼしたのは秀次だからや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:59.48

>>65
ガチの天才やからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:28:00.04

>>64
君の妄想はもうええねん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:28:00.16

>>64
じゃあなんで切腹したと思ってるん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:28:38.25

>>69
>>68
竹内結子
三浦春馬
は誰に殺されたんや？

そういうことや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:28:44.51

根拠もない妄想を真実と思い込んで会話するやつとか若干ホラーやん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:29:03.50

>>66
豊臣家に止め刺したのは家康やろ
ワイでもそんくらい分かるで
社会習ってないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:29:07.97

リアルヤバい人やった

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:29:24.43

>>70
あーあ結局ガイジのフリして涙目敗走かよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:29:39.09

天下人秀吉になったとしたらどこでどうしたら豊臣幕府作れたんや？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:29:58.87

いるよなこうやって言葉に窮すると僕ガイジですよってアピールして逃げる奴

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:30:03.22

ぜってぇ種無しだわこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:31:01.54

信長の家って三法師から信雄が継ぐ形になってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:31:53.98

だから滅びた

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:32:25.04

秀次や親族を処刑しなかったら豊臣家の天下が続いたんじゃないかな
ただ関係者まで徹底的に処刑されてるからやっぱ反乱とか企んでたんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:33:02.87

秀吉に自信ニキかと思ったら前世が秀吉だと思い込んでるニキやったか…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:33:04.73

>>72
秀吉の正規後継者の家康に謀反を起こしたのが淀君だったってだけや

徳川家康が豊臣正規軍って理解してないおまえこそ義務教育やり直せ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:33:26.04

>>74
>>76
ほらにげた

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:34:05.77

>>71
秀頼の種が秀吉でない

これこそ根拠のない妄想やんwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:34:25.10

ちょっと待てよ？ひょっとしたら伝説の侍YASUKEが暗殺したのかもしれない…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:34:47.12

>>82
前田も上杉も毛利も宇喜多も正規軍やないの？
後継者って何？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:34:52.49

>>75
？
関白は将軍より上って知ってるか？
将軍にも当然なれたで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:35:30.58

>>87
そうなんか
なんでそうしなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:37:07.42

>>86
もしかして関ケ原の話？
それならなおさら
豊臣正規軍は東軍やろ
清正福島がおったんやぞ

西軍が豊臣正規軍の根拠はまったくないやん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:37:19.73

>>82
秀吉だって元信長正規軍やで
将軍になって江戸幕府開いてんのにただの大名である豊臣家に属してる？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:37:35.93

>>88
総理大臣が警視総監になりたがるか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:37:36.10

>>75
まず秀次はどう考えても維持や、あとは毛利にしろ徳川にしろ無駄に国力がある大名は力を削がせるか潰すじゃん。そのために朝鮮出兵はしないやろ?。これでだいたいなんとかなるやろ。あとは参勤交代や武家諸法度みたいなシステムで他の大名どもは生かさず殺さずにするようにしとけばおk

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:37:42.19

>>89
五大老って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:38:23.87

かなりの女好きなのにほとんどの女が妊娠しないのは逆に妊娠した人の方が不自然過ぎる
精子少なくて稀に子供できるタイプと考えても高齢になってから急に二連続ってなあ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:38:45.34

>>90
大阪城終わった時点で徳川軍になったんやで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:39:03.22

>>94
石松丸

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:39:13.03

>>93
五大老のトップはいえやすって知ってる？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:39:36.19

>>80
続いてたけど自分が死んだ後秀次が秀頼に引き継ぎするか信用できんかったんや
秀吉からしたら自分の血を繋げなきゃ豊臣家が繁栄しても意味ないからな

他家でも子ができんから後継に養子とった後実子がうまれて引き継ぎでグダグダするのはわりとよくある

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:40:08.29

>>96
それ加味してもあまりに不自然過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:40:14.60

>>94
ネネの畑が悪くて
ケツノアナ確定タイプとかやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:40:44.29

農民時代の兄弟を見つけ次第殺してたとか聞いたけどマジ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:41:02.62

>>97
そのトップはなんで私婚で秀吉の遺言に逆らったんや？
なんで他の五大老敵に回してるんや？
五大老制はいつからトップがすべて決めるシステムになったんや？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:41:09.33

>>99
不自然ではないやろ
蘭丸と信長の間に子供できん勝ったのは不自然ではないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:41:38.16

クルセイダーキングスやると秀次切腹させた秀吉の気持ちがよくわかるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:42:30.81

>>102
後継者としての責務を果たしてるだけやろ
圧倒的トップにおらな安定せんからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:42:34.89

秀吉の人気の有無は景気と連動している説を唱えたい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:42:35.78

>>97
五大老制全く理解してなくて草
家康がトップなら関ヶ原どころか排斥まで起こらず全て握りつぶせただろうに謎やなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:43:32.75

>>105
後任は五大老であって家康一人ではないんやけど
そして福島加藤なんてなんの関係もないんやけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:43:52.27

>>107
関ヶ原で豊臣恩顧の武将が家康に付きまくったの理解できてないやん
豊臣正規軍だからついたんやで

反乱軍が西軍や

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:44:19.66

>>102
七将襲撃事件で石田三成が失脚して前田利家が死去したのちは名実ともに家康がトップになったんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:44:43.06

>>88
今ググったらもともと信長に関白、なんちゃら大臣、征夷大将軍のどれか渡そうぜ。みたいな話になってたけど選ぶ前に信長が死んだから
次の天下人である秀吉にその三つを選ばせる話になったんだけど
庶民の生まれだから征夷大将軍は違くね？ってなって征夷大将軍を除外して
関白となんちゃら大臣の中から秀吉が関白を選んで関白になったみたい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:44:54.82

前政権継承戦をいなしつつこの政権下で生存した織田信雄が無能というのはやはり無理がある

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:45:15.52

>>108
福島加藤は秀吉の秘蔵っ子
特に加藤清正は秀吉の親戚でもある
関係ないわけねーだろアホ

五大老のトップに秀吉直々に指名されて後継者やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:14.79

結局秀吉の子種って最初に夭逝したお拾いだけなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:20.95

>>109
いや五大老でトップなら関ヶ原なんて起きてないよね
三成蟄居で全て終わりだわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:35.89

豊臣家の人々、って司馬遼の作品読むと気持ちが暗くなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:37.76

>>111
秀吉は庶民ではないぞ
かなりの上流階級出身や

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:52.09

>>98
我が子にとって障害になるから秀次をやったのもあるんやろな
ただもし親族が団結してたら今ごろ首都は大阪やったのかもね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:56.28

>>113
その理屈でいうとなんで例えば宇喜多は西軍についてるの？
五大老かつ君が重視する関係も深いよね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:13.87

>>115
五大老でトップだけど関ヶ原は起きた
そんだけの話やろ
起きない理由は？
おもいこみですか？www

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:15.69

家康西軍のトップ説はさすがに
後継者やったら金瓢箪の馬印かかげとると思うが

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:47.82

>>117
いや百姓の生まれなんやけど…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:47.91

>>112
いやお前な、生きてれば勝ちとか人間はファーブル昆虫記じゃないんや、信雄再評価はただの逆張りだろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:59.08

子供同士で結局争うんだから合理的

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:48:16.31

>>120
起きた理由？トップじゃないからに決まってるやろマジでアホなんやな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:48:36.26

>>103
秀吉はホモじゃないし…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:48:54.51

>>117
上流階級さんがセコセコ信長どころかその下に取り入ってて草

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:49:12.20

ほんま秀吉が種なしじゃなきゃなぁ
豊臣幕府ができてたんやろか

警備員[Lv.24] · 2024/10/02(水) 00:49:51.34

秀次切腹日については
身の潔白を証明しようとして自ら切腹した説や検死役がきたと早合点して切腹した説などかあるらしい
と呉座先生が「陰謀の日本中世史」でまとめておられた

先生ご自身は　高野山入り後に秀次の家老が切腹に追い込まれ、精神的な圧迫が続けてられいることから
自ら切腹するように秀吉が仕向けたのではないか、
とご著者では仮説を立てられている

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:32.24

去年NHKの英雄たちの選択でやってた秀次事件特集はおもろかったなあ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:32.66

>>112
今川氏真なんかもやけど
大名として返り咲くチャンスがあったのに生かせなかったからそういう評価になるんちゃう？
特に信雄の場合はそもそも空気読んで国替えに応じてれば失脚すんですんだし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:42.54

>>98
>>118
秀次が勝手に自殺したから
家康を後継者に指名したんやぞ

お前らアホかよ
秀吉が
秀次死んでるのに秀頼を後継者にしたいわけねーだろ

秀次に守ってもらえないから
100%不幸な人生送るしかね～ぞ
だから秀吉は公家として
秀頼に戦とは無関係な人生をあゆんで欲しかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:46.92

>>111
もう一回ちゃんと見たら関白となんちゃら大臣から関白選んだんじゃなくて
関白となんちゃら大臣を両方与えられたみたいや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:51:10.96

>>126
肛門専門なら子供生まれんでもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:51:11.99

ほんまに秀次って辻斬りとかしたんやろか？
なんか目が見えない人を斬ったらしいが

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:51:18.32

>>116
あれの古い秀次像がなんやかんやで物語としては一番おもろい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:52:32.63

>>112
豊臣政権下で着実に成長したんや

なお

警備員[Lv.24] · 2024/10/02(水) 00:52:53.83

つい一昨日か、松平信康も築山殿も処断されていない説がでて興味深い

信康は蟄居先で病死、築山殿はなんと本能寺の変後に病死したと史料があるとのこと
論文でるの楽しみですね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:53:15.35

秀次事件で妻子も連座、最年少の駒姫(秀次とは会ったことすら無かったと言われる)も頃される
➝駒姫の父親の最上義光ブチギレ、豊臣を見放し家康に接近
➝関ヶ原でも東軍につき家康の勝利に貢献

これほんま無能

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:53:37.50

🔔
国家安康
君臣豊楽

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:53:38.42

>>127
当時の庶民は男子は純粋な労働力や
男子二人を武士ごっこで遊ばせておけるのはかなりの上流階級やぞ
武士の仲間に加えてもらうのも
それなりの支度ができる余裕がないと無理だし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:54:16.61

>>128
秀吉は種無しじゃないぞ
与太話信じるようじゃ低学歴と変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:54:17.91

関白は藤原氏
征夷大将軍は源氏
太政大臣は主に藤原氏平氏の平清盛とかもいる
出自だけなら関白より太政大臣選んでも不思議が無いと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:02.74

秀吉はやっと生まれた我が子がかわいくて邪魔になった秀次を処刑
恨まれたら嫌だから秀次の関係者も処刑

こんなとこか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:08.01

>>125
トップじゃないから
ってトップじゃないと何で起きるの？

全然説明できなくて草www

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:14.81

>>132
秀吉が秀頼に戦とは無関係で～ってそれはどこに書いてあったの？
秀吉本人が言ったならわからんでもないけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:15.16

本当に秀吉の子なんですかね…🤔

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:19.73

>>134
ホモでもないのに肛門専門とかおかしいでしょ

警備員[Lv.24] · 2024/10/02(水) 00:55:31.03

>>116
あの小説、織田信雄がカッコ悪くて最高

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:31.85

織田も豊臣も実質一代で滅んだのを目の当たりにしたから徳川は子沢山で対策したのよね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:42.08

>>138
この説がどう家前に見つかってたらワンチャン採用されてそう
築山ファンタジーもドラマと割り切ればそれなりにおもろかったからまあええけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:44.23

>>140
あからさま過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:45.54

秀吉は帝の落胤やから

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:56:10.10

>>141
武士ごっこ？下働きごっこの間違いやろ
取り入って武士になるために紹介してもらったってのに

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:56:30.37

>>123
>>131
生きてれば勝ちやぞ
特攻隊で死んだアホ共も
雰囲気に流されたバカやで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:57:23.07

歴史スレって毎回アレなやつおるな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:57:28.73

>>145
トップじゃないから五奉行どころか五大老からも降ろされそうになってるやんけ
秀吉が唐入り進めてて誰か天下人辞めろと反乱起こしたか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:58:07.01

>>122
百姓というのは雅語やで
底辺を指すわけではない
かなりの上流階級なのは間違いないで
嫁も木下氏という武家の嫁もらってる

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:58:20.32

>>143
それ間違えたわ
選んだんじゃなくて両方与えられたみたいや
だから秀吉の位の正式名称は関白太政大臣らしい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:58:38.84

百姓が文字通りの意味だったのは遠い昔やろ…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:58:41.45

>>132
だから何で自殺したと思ってるん？
秀吉に追い詰められたとは思ってないんやろ？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:59:16.69

>>157
じゃあ誰がトップや？
トップは家康やぞガイジ君www

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:00:57.92

>>154
おまえ与太話ぜんぶ信じるタイプかよ
底辺がいきなり弾正忠家の信長の部下の部下になれるわけねーだろwww

田中角栄は小卒とかのデマも信じてそう

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:01:08.72

>>162
だからトップなんていないわ
家康みたいにトップになろうとする奴を咎めるための五大老やで？
じゃあ、やなくて誰か唐入りを咎めて反乱起こした奴いたかはよ答えてくれや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:01:38.95

>>158
上流階級だろうと武家生まれではないやん
その嫁も嫁家族に「庶民の男なんかと結婚すんな！」って言われたところを嫁が「ワイが秀吉好きなんや！お前らがなんと言おうと結婚すんぞ！」っていって結婚したんやし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:01:52.32

別に武士ごっこは農民やりながらもできるやろ
仕官したならもうごっこではないし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:02:17.55

>>148
肛門性交のほうが女は苦しむから
その苦しむ顔を見て征服欲が満たされる
肛門性交専門はおるで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:03:13.08

>>162
少なくとも秀吉の遺言反故にしまくった家康ではないやろｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:04:50.98

>>163
ワイは秀吉百姓なんていってないで？アホすぎやろ絶対釣られると思ってたわ
そもそも信長やなくてその下へ推薦されたのは資料に載ってるで？
上流階級なのにその時代ただの大名である信長にすら送れないのおかしいなぁ･･･ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:05:50.16

秀吉って晩年マジガイジやからこの程度の理不尽普通に有り得るとおもってまうわ
こいつに関してはまだ政争に巻き込まれて殺されたみたいなとこあるけどもちろん身勝手な理由で殺すガイジでしかないと思うが(説が本当ならば)
愛姫だったか鶴姫だったかどっちだったかは忘れたかは東北の方でくっそ美人な姫がいるとかいう噂で秀吉がそいつおれに献上しろやとかいってその姫を東北から大阪まで歩かせようとした挙げ句その道中でその姫とあってすらいないのにその女にはなんの罪もないのに腹いせに処刑命令だして殺したからな
その姫からしたら普通に生きてたら突然秀吉に愛人にするから田舎からでてこい言われて向かってる途中やっぱお前あかんから殺すわみたいなノリで突然秀吉に殺される
まじ舐めとるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:06:49.46

実際信長の部下には太い商人を継げない次男坊やら何やらが多かったのに秀吉はそこにすら行けないけどやっぱり秀吉は上流階級の産まれなんやろなぁ･･･ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:07:32.04

>>170
秀次切腹は別に晩年でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:08:28.54

歴史問題なんて全部後世の判断やから実際その姫のこととかも含めて秀吉死後のでっち上げなのかはわからないことでしかないがこんだけ晩年ガイジ逸話が残ってると結構やばかった事自体はまじっぽそうよな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:08:40.97

>>146
成功した芸能人が子供を芸能界に入れたがらんのは地獄を知ってるからや

秀次が生きてたらまもってもらえたのに
実力者のおもちゃとして不幸な人生
送るの確定でなんで後継者レースにだそうと思うねん

三法師から織田家を乗っ取ったのは他でもない秀吉本人やで

秀頼を後継者にするつもりなら
秀吉は家康を真っ先に潰してたよ
ところが実際は逆で唐攻めにも
家康の軍は温存されて家康だけ突出した存在になってた

律義者の家康を後継者にして権力争いをおこさせないことが
秀頼が安寧な人生送る条件なんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:09:06.55

>>161
竹内結子や三浦春馬はなんでしんだの？

そういうことやで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:09:46.33

>>174
想像でモノ言われても…
だからそれはどこ読めばワイみたいな無学な者にもわかる？ってさっきから聞いとるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:09:57.89

子孫残せなかった敗北者じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:10:41.39

>>170
秀吉のエピソード聞いたら立浪和義思い出したわ
高校生の頃監督が爪切り所望したら爪切り開いた状態で渡したとか上司には気が利くけど自分が天下取ったらやりたい放題

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:10:45.51

>>170
>>139が書いてるけど駒姫だな
愛姫は伊達政宗の嫁

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:11:09.32

>>175
三浦春馬が自殺した理由なんて明かされてないやろ
はよ答えてくれや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:11:36.21

>>169
信長は大名家ではないぞ
そんくらいもしらんのかwwww

そもそもただの大名とか言えちゃうのがな～んも知らんのに語ってるのバレバレ

あと無知を指摘されて釣り宣言とかダサすぎやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:12:28.52

な？結局>>175みたいに逃げて答えようとしない
秀吉が追い込んだ訳じゃないって主張しちゃったから何で秀次は切腹したと思ってるの？って問いにすら答えられない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:12:43.13

>>176
他の与太話よりは
ずっと筋が通ってるの
おまえみたいな低学歴でもわかるやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:12:48.96

>>170
秀長死んでからガイジ化したイメージやわ
秀長死んだのが1591年で明攻めたのが1592年で秀次切腹も1595年やからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:13:00.63

>>180
同じ理由やで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:14:01.18

歴史スレって毎回ガイジわくけど
このガイジ現実世界じゃどこに生息してるんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:14:04.97

>>133
そもそも征夷大将軍は関白のはるか格下や
なんちゃら大臣も関白の下

選ぶもクソもないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:14:10.41

>>183
いや～全くわからんな～
ワイは歴史マンガとか歴史小説よんだから絶対なんや！って残念なおじちゃんにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:14:47.57

戦国時代にしろいつの時代にしろまったくの平民からのし上がるのは非常に困難だよな
最低でも足軽とかでないと
たいていは守護代とかその縁戚などそこそこの階級出身じゃないと厳しい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:15:16.73

>>181
ほら馬鹿丸出しやん
秀吉が来た頃には守護から大名になっとるわ
尾張守護だったのは信秀な？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:15:32.48

>>185
だからはよ答えろや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:16:30.74

>>181
釣り宣言？だからワイは秀吉が身分低いなんて言ってないで？
ただ上流階級だと言ってるアホを馬鹿にしてるだけだわ
でもお前は読解力ないからそう思っちゃったんよな？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:16:52.50

>>135
そもそも辻斬り(＝悪)が江戸時代の価値観や

江戸時代に作られた作り話やろな

戦国時代には辻斬りするための辻そのものがほぼ無いわけやし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:17:13.60

>>183
ニキの言ったことまとめるとな？
・家康は西軍
・特攻したやつはバカ
明日酒が抜けてマトモになったら外でて周りの人にこれで正しいか聞いてみような？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:17:42.99

征夷大将軍は源氏の棟梁≒武士の中で最上位という面で武家には重要だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:17:53.76

>>187
格下とか以前にそもそも秀吉は征夷大将軍になれなかったんやでーって話なんやけど
君は何について言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:18:24.37

チョンの血が入ってたんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:18:54.47

仮に秀次殺さんかったら豊臣家安泰やったんか？
なんか普通に家康に乗っ取られそうな気がするわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:20:04.92

>>198
そう？
秀頼追い詰めるのも時間かかってるから結構厳しいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:20:28.02

>>187
一応形式的には関白も征夷大将軍も令外の官やなかったか
実質的には関白の方が格上だったけども戦国時代あたりで朝廷の実質的な力がかなり落ちてたしなあ