秀吉「よっしゃ急に子供できた！後継用に貰った養子は切腹やな！」←これ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 23:59:11.67

ド畜生すぎんか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:43:52.27

>>107
関ヶ原で豊臣恩顧の武将が家康に付きまくったの理解できてないやん
豊臣正規軍だからついたんやで

反乱軍が西軍や

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:44:19.66

>>102
七将襲撃事件で石田三成が失脚して前田利家が死去したのちは名実ともに家康がトップになったんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:44:43.06

>>88
今ググったらもともと信長に関白、なんちゃら大臣、征夷大将軍のどれか渡そうぜ。みたいな話になってたけど選ぶ前に信長が死んだから
次の天下人である秀吉にその三つを選ばせる話になったんだけど
庶民の生まれだから征夷大将軍は違くね？ってなって征夷大将軍を除外して
関白となんちゃら大臣の中から秀吉が関白を選んで関白になったみたい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:44:54.82

前政権継承戦をいなしつつこの政権下で生存した織田信雄が無能というのはやはり無理がある

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:45:15.52

>>108
福島加藤は秀吉の秘蔵っ子
特に加藤清正は秀吉の親戚でもある
関係ないわけねーだろアホ

五大老のトップに秀吉直々に指名されて後継者やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:14.79

結局秀吉の子種って最初に夭逝したお拾いだけなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:20.95

>>109
いや五大老でトップなら関ヶ原なんて起きてないよね
三成蟄居で全て終わりだわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:35.89

豊臣家の人々、って司馬遼の作品読むと気持ちが暗くなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:37.76

>>111
秀吉は庶民ではないぞ
かなりの上流階級出身や

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:52.09

>>98
我が子にとって障害になるから秀次をやったのもあるんやろな
ただもし親族が団結してたら今ごろ首都は大阪やったのかもね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:56.28

>>113
その理屈でいうとなんで例えば宇喜多は西軍についてるの？
五大老かつ君が重視する関係も深いよね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:13.87

>>115
五大老でトップだけど関ヶ原は起きた
そんだけの話やろ
起きない理由は？
おもいこみですか？www

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:15.69

家康西軍のトップ説はさすがに
後継者やったら金瓢箪の馬印かかげとると思うが

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:47.82

>>117
いや百姓の生まれなんやけど…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:47.91

>>112
いやお前な、生きてれば勝ちとか人間はファーブル昆虫記じゃないんや、信雄再評価はただの逆張りだろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:59.08

子供同士で結局争うんだから合理的

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:48:16.31

>>120
起きた理由？トップじゃないからに決まってるやろマジでアホなんやな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:48:36.26

>>103
秀吉はホモじゃないし…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:48:54.51

>>117
上流階級さんがセコセコ信長どころかその下に取り入ってて草

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:49:12.20

ほんま秀吉が種なしじゃなきゃなぁ
豊臣幕府ができてたんやろか

警備員[Lv.24] · 2024/10/02(水) 00:49:51.34

秀次切腹日については
身の潔白を証明しようとして自ら切腹した説や検死役がきたと早合点して切腹した説などかあるらしい
と呉座先生が「陰謀の日本中世史」でまとめておられた

先生ご自身は　高野山入り後に秀次の家老が切腹に追い込まれ、精神的な圧迫が続けてられいることから
自ら切腹するように秀吉が仕向けたのではないか、
とご著者では仮説を立てられている

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:32.24

去年NHKの英雄たちの選択でやってた秀次事件特集はおもろかったなあ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:32.66

>>112
今川氏真なんかもやけど
大名として返り咲くチャンスがあったのに生かせなかったからそういう評価になるんちゃう？
特に信雄の場合はそもそも空気読んで国替えに応じてれば失脚すんですんだし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:42.54

>>98
>>118
秀次が勝手に自殺したから
家康を後継者に指名したんやぞ

お前らアホかよ
秀吉が
秀次死んでるのに秀頼を後継者にしたいわけねーだろ

秀次に守ってもらえないから
100%不幸な人生送るしかね～ぞ
だから秀吉は公家として
秀頼に戦とは無関係な人生をあゆんで欲しかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:46.92

>>111
もう一回ちゃんと見たら関白となんちゃら大臣から関白選んだんじゃなくて
関白となんちゃら大臣を両方与えられたみたいや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:51:10.96

>>126
肛門専門なら子供生まれんでもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:51:11.99

ほんまに秀次って辻斬りとかしたんやろか？
なんか目が見えない人を斬ったらしいが

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:51:18.32

>>116
あれの古い秀次像がなんやかんやで物語としては一番おもろい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:52:32.63

>>112
豊臣政権下で着実に成長したんや

なお

警備員[Lv.24] · 2024/10/02(水) 00:52:53.83

つい一昨日か、松平信康も築山殿も処断されていない説がでて興味深い

信康は蟄居先で病死、築山殿はなんと本能寺の変後に病死したと史料があるとのこと
論文でるの楽しみですね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:53:15.35

秀次事件で妻子も連座、最年少の駒姫(秀次とは会ったことすら無かったと言われる)も頃される
➝駒姫の父親の最上義光ブチギレ、豊臣を見放し家康に接近
➝関ヶ原でも東軍につき家康の勝利に貢献

これほんま無能

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:53:37.50

🔔
国家安康
君臣豊楽

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:53:38.42

>>127
当時の庶民は男子は純粋な労働力や
男子二人を武士ごっこで遊ばせておけるのはかなりの上流階級やぞ
武士の仲間に加えてもらうのも
それなりの支度ができる余裕がないと無理だし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:54:16.61

>>128
秀吉は種無しじゃないぞ
与太話信じるようじゃ低学歴と変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:54:17.91

関白は藤原氏
征夷大将軍は源氏
太政大臣は主に藤原氏平氏の平清盛とかもいる
出自だけなら関白より太政大臣選んでも不思議が無いと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:02.74

秀吉はやっと生まれた我が子がかわいくて邪魔になった秀次を処刑
恨まれたら嫌だから秀次の関係者も処刑

こんなとこか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:08.01

>>125
トップじゃないから
ってトップじゃないと何で起きるの？

全然説明できなくて草www

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:14.81

>>132
秀吉が秀頼に戦とは無関係で～ってそれはどこに書いてあったの？
秀吉本人が言ったならわからんでもないけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:15.16

本当に秀吉の子なんですかね…🤔

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:19.73

>>134
ホモでもないのに肛門専門とかおかしいでしょ

警備員[Lv.24] · 2024/10/02(水) 00:55:31.03

>>116
あの小説、織田信雄がカッコ悪くて最高

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:31.85

織田も豊臣も実質一代で滅んだのを目の当たりにしたから徳川は子沢山で対策したのよね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:42.08

>>138
この説がどう家前に見つかってたらワンチャン採用されてそう
築山ファンタジーもドラマと割り切ればそれなりにおもろかったからまあええけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:44.23

>>140
あからさま過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:55:45.54

秀吉は帝の落胤やから

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:56:10.10

>>141
武士ごっこ？下働きごっこの間違いやろ
取り入って武士になるために紹介してもらったってのに

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:56:30.37

>>123
>>131
生きてれば勝ちやぞ
特攻隊で死んだアホ共も
雰囲気に流されたバカやで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:57:23.07

歴史スレって毎回アレなやつおるな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:57:28.73

>>145
トップじゃないから五奉行どころか五大老からも降ろされそうになってるやんけ
秀吉が唐入り進めてて誰か天下人辞めろと反乱起こしたか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:58:07.01

>>122
百姓というのは雅語やで
底辺を指すわけではない
かなりの上流階級なのは間違いないで
嫁も木下氏という武家の嫁もらってる

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:58:20.32

>>143
それ間違えたわ
選んだんじゃなくて両方与えられたみたいや
だから秀吉の位の正式名称は関白太政大臣らしい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:58:38.84

百姓が文字通りの意味だったのは遠い昔やろ…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:58:41.45

>>132
だから何で自殺したと思ってるん？
秀吉に追い詰められたとは思ってないんやろ？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:59:16.69

>>157
じゃあ誰がトップや？
トップは家康やぞガイジ君www

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:00:57.92

>>154
おまえ与太話ぜんぶ信じるタイプかよ
底辺がいきなり弾正忠家の信長の部下の部下になれるわけねーだろwww

田中角栄は小卒とかのデマも信じてそう

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:01:08.72

>>162
だからトップなんていないわ
家康みたいにトップになろうとする奴を咎めるための五大老やで？
じゃあ、やなくて誰か唐入りを咎めて反乱起こした奴いたかはよ答えてくれや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:01:38.95

>>158
上流階級だろうと武家生まれではないやん
その嫁も嫁家族に「庶民の男なんかと結婚すんな！」って言われたところを嫁が「ワイが秀吉好きなんや！お前らがなんと言おうと結婚すんぞ！」っていって結婚したんやし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:01:52.32

別に武士ごっこは農民やりながらもできるやろ
仕官したならもうごっこではないし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:02:17.55

>>148
肛門性交のほうが女は苦しむから
その苦しむ顔を見て征服欲が満たされる
肛門性交専門はおるで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:03:13.08

>>162
少なくとも秀吉の遺言反故にしまくった家康ではないやろｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:04:50.98

>>163
ワイは秀吉百姓なんていってないで？アホすぎやろ絶対釣られると思ってたわ
そもそも信長やなくてその下へ推薦されたのは資料に載ってるで？
上流階級なのにその時代ただの大名である信長にすら送れないのおかしいなぁ･･･ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:05:50.16

秀吉って晩年マジガイジやからこの程度の理不尽普通に有り得るとおもってまうわ
こいつに関してはまだ政争に巻き込まれて殺されたみたいなとこあるけどもちろん身勝手な理由で殺すガイジでしかないと思うが(説が本当ならば)
愛姫だったか鶴姫だったかどっちだったかは忘れたかは東北の方でくっそ美人な姫がいるとかいう噂で秀吉がそいつおれに献上しろやとかいってその姫を東北から大阪まで歩かせようとした挙げ句その道中でその姫とあってすらいないのにその女にはなんの罪もないのに腹いせに処刑命令だして殺したからな
その姫からしたら普通に生きてたら突然秀吉に愛人にするから田舎からでてこい言われて向かってる途中やっぱお前あかんから殺すわみたいなノリで突然秀吉に殺される
まじ舐めとるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:06:49.46

実際信長の部下には太い商人を継げない次男坊やら何やらが多かったのに秀吉はそこにすら行けないけどやっぱり秀吉は上流階級の産まれなんやろなぁ･･･ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:07:32.04

>>170
秀次切腹は別に晩年でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:08:28.54

歴史問題なんて全部後世の判断やから実際その姫のこととかも含めて秀吉死後のでっち上げなのかはわからないことでしかないがこんだけ晩年ガイジ逸話が残ってると結構やばかった事自体はまじっぽそうよな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:08:40.97

>>146
成功した芸能人が子供を芸能界に入れたがらんのは地獄を知ってるからや

秀次が生きてたらまもってもらえたのに
実力者のおもちゃとして不幸な人生
送るの確定でなんで後継者レースにだそうと思うねん

三法師から織田家を乗っ取ったのは他でもない秀吉本人やで

秀頼を後継者にするつもりなら
秀吉は家康を真っ先に潰してたよ
ところが実際は逆で唐攻めにも
家康の軍は温存されて家康だけ突出した存在になってた

律義者の家康を後継者にして権力争いをおこさせないことが
秀頼が安寧な人生送る条件なんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:09:06.55

>>161
竹内結子や三浦春馬はなんでしんだの？

そういうことやで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:09:46.33

>>174
想像でモノ言われても…
だからそれはどこ読めばワイみたいな無学な者にもわかる？ってさっきから聞いとるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:09:57.89

子孫残せなかった敗北者じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:10:41.39

>>170
秀吉のエピソード聞いたら立浪和義思い出したわ
高校生の頃監督が爪切り所望したら爪切り開いた状態で渡したとか上司には気が利くけど自分が天下取ったらやりたい放題

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:10:45.51

>>170
>>139が書いてるけど駒姫だな
愛姫は伊達政宗の嫁

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:11:09.32

>>175
三浦春馬が自殺した理由なんて明かされてないやろ
はよ答えてくれや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:11:36.21

>>169
信長は大名家ではないぞ
そんくらいもしらんのかwwww

そもそもただの大名とか言えちゃうのがな～んも知らんのに語ってるのバレバレ

あと無知を指摘されて釣り宣言とかダサすぎやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:12:28.52

な？結局>>175みたいに逃げて答えようとしない
秀吉が追い込んだ訳じゃないって主張しちゃったから何で秀次は切腹したと思ってるの？って問いにすら答えられない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:12:43.13

>>176
他の与太話よりは
ずっと筋が通ってるの
おまえみたいな低学歴でもわかるやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:12:48.96

>>170
秀長死んでからガイジ化したイメージやわ
秀長死んだのが1591年で明攻めたのが1592年で秀次切腹も1595年やからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:13:00.63

>>180
同じ理由やで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:14:01.18

歴史スレって毎回ガイジわくけど
このガイジ現実世界じゃどこに生息してるんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:14:04.97

>>133
そもそも征夷大将軍は関白のはるか格下や
なんちゃら大臣も関白の下

選ぶもクソもないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:14:10.41

>>183
いや～全くわからんな～
ワイは歴史マンガとか歴史小説よんだから絶対なんや！って残念なおじちゃんにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:14:47.57

戦国時代にしろいつの時代にしろまったくの平民からのし上がるのは非常に困難だよな
最低でも足軽とかでないと
たいていは守護代とかその縁戚などそこそこの階級出身じゃないと厳しい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:15:16.73

>>181
ほら馬鹿丸出しやん
秀吉が来た頃には守護から大名になっとるわ
尾張守護だったのは信秀な？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:15:32.48

>>185
だからはよ答えろや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:16:30.74

>>181
釣り宣言？だからワイは秀吉が身分低いなんて言ってないで？
ただ上流階級だと言ってるアホを馬鹿にしてるだけだわ
でもお前は読解力ないからそう思っちゃったんよな？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:16:52.50

>>135
そもそも辻斬り(＝悪)が江戸時代の価値観や

江戸時代に作られた作り話やろな

戦国時代には辻斬りするための辻そのものがほぼ無いわけやし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:17:13.60

>>183
ニキの言ったことまとめるとな？
・家康は西軍
・特攻したやつはバカ
明日酒が抜けてマトモになったら外でて周りの人にこれで正しいか聞いてみような？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:17:42.99

征夷大将軍は源氏の棟梁≒武士の中で最上位という面で武家には重要だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:17:53.76

>>187
格下とか以前にそもそも秀吉は征夷大将軍になれなかったんやでーって話なんやけど
君は何について言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:18:24.37

チョンの血が入ってたんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:18:54.47

仮に秀次殺さんかったら豊臣家安泰やったんか？
なんか普通に家康に乗っ取られそうな気がするわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:20:04.92

>>198
そう？
秀頼追い詰めるのも時間かかってるから結構厳しいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:20:28.02

>>187
一応形式的には関白も征夷大将軍も令外の官やなかったか
実質的には関白の方が格上だったけども戦国時代あたりで朝廷の実質的な力がかなり落ちてたしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:21:15.66

>>190
信秀も尾張守護ではないぞ

おまえ少しは調べろよ
尾張守護は斯波氏で
守護代が織田家や

バカ丸出し
はおまえのことやな
恥の上塗りおつかれ～

ようここまで何も知らんくせに
自説唱える気になるな
賢いつもりの低学歴はこれだからw

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:21:37.65

>>140
こんなの言いがかりのわけがない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:22:09.65

>>190
信秀は三河守やろ？
尾張守護は斯波武衛家やし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:22:10.78

>>196
秀吉が征夷大将軍になれないわけねーだろ
馬鹿かよwawawwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:23:10.75

武家関白制が続くかどうかは大きいんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:23:27.65

だから滅びた

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:24:48.59

>>200
太政大臣も令外やっけ？
朝廷の権威が落ちようとも
関白も征夷大将軍もその朝廷の権威がベースやからな　
選べるなら関白一択よ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:24:54.37

>>201
>>203
代つけ忘れたわ
でも信長が秀吉時代に大名だったのは変わらないんやけど？