秀吉「よっしゃ急に子供できた！後継用に貰った養子は切腹やな！」←これ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 23:59:11.67

ド畜生すぎんか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:16:52.50

>>135
そもそも辻斬り(＝悪)が江戸時代の価値観や

江戸時代に作られた作り話やろな

戦国時代には辻斬りするための辻そのものがほぼ無いわけやし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:17:13.60

>>183
ニキの言ったことまとめるとな？
・家康は西軍
・特攻したやつはバカ
明日酒が抜けてマトモになったら外でて周りの人にこれで正しいか聞いてみような？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:17:42.99

征夷大将軍は源氏の棟梁≒武士の中で最上位という面で武家には重要だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:17:53.76

>>187
格下とか以前にそもそも秀吉は征夷大将軍になれなかったんやでーって話なんやけど
君は何について言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:18:24.37

チョンの血が入ってたんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:18:54.47

仮に秀次殺さんかったら豊臣家安泰やったんか？
なんか普通に家康に乗っ取られそうな気がするわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:20:04.92

>>198
そう？
秀頼追い詰めるのも時間かかってるから結構厳しいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:20:28.02

>>187
一応形式的には関白も征夷大将軍も令外の官やなかったか
実質的には関白の方が格上だったけども戦国時代あたりで朝廷の実質的な力がかなり落ちてたしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:21:15.66

>>190
信秀も尾張守護ではないぞ

おまえ少しは調べろよ
尾張守護は斯波氏で
守護代が織田家や

バカ丸出し
はおまえのことやな
恥の上塗りおつかれ～

ようここまで何も知らんくせに
自説唱える気になるな
賢いつもりの低学歴はこれだからw

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:21:37.65

>>140
こんなの言いがかりのわけがない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:22:09.65

>>190
信秀は三河守やろ？
尾張守護は斯波武衛家やし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:22:10.78

>>196
秀吉が征夷大将軍になれないわけねーだろ
馬鹿かよwawawwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:23:10.75

武家関白制が続くかどうかは大きいんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:23:27.65

だから滅びた

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:24:48.59

>>200
太政大臣も令外やっけ？
朝廷の権威が落ちようとも
関白も征夷大将軍もその朝廷の権威がベースやからな　
選べるなら関白一択よ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:24:54.37

>>201
>>203
代つけ忘れたわ
でも信長が秀吉時代に大名だったのは変わらないんやけど？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:26:23.54

家康「徳川は武家で豊臣は公家。お互い共存してやってきましょうや」
秀頼「うおお公家も武家も豊臣や！家康に従うくらいなら戦って滅ぶゾイ！」

うーんこの戦闘民族

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:26:47.19

>>191
同じ理由や

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:26:55.81

関白太政大臣征夷大将軍の中から
信長は選ばなかった
秀吉は関白を選択
家康は征夷大将軍

それぞれの選択がらしくて面白い

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:27:11.54

>>209
でも勝手に大阪城の掘埋めたよね…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:27:25.98

>>182
逃げてないぞ
ではなんで竹内結子や三浦春馬はしんだの？
誰かに殺されたの？

逃げるなよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:27:52.35

>>208
いやいやw

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:28:00.50

>>204
関白や征夷大将軍とかの位は朝廷が決めるんよ
征夷大将軍は武家の生まれじゃないとなれないの
で、秀吉は庶民の生まれなのね
だから征夷大将軍になれないって話なんだけど、そこ理解できてる？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:28:02.64

>>198
秀次派と秀頼派に分かれて応仁の乱の再来待ったなしです

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:28:32.76

>>213
だから明かされてないからわからんって言ってるやん
ただワイは切腹した理由をどう思ってるん？って聞いてるだけやで
同じ理由って言うんならお前はわかってるんやろ？はよ答えろや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:28:36.51

秀吉の前の関白って誰なん？
関白の地位が凄いらしいけど秀吉以外の歴代関白誰も知らんわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:29:20.01

おじいちゃんの検索タイムやで
しばし待てや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:29:43.96

>>194
家康は東軍やぞ
全然まとまるどころか日本子すら読めてないないやん
おつむ大丈夫？
>>188
ワイはそんなもん読んでへんわ
君が低学歴すぎるのが問題やな
反省しなさい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:30:28.19

>>215
それを言うなら公卿しかなれない関白は尚更無理なんじゃ……
まあ養子で押し通したんだけど、征夷大将軍も同じ事は可能でしょ
足利義昭には断られたっぽいけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:30:52.44

>>208
信秀は守護代でもないぞ
バカが無限にバカを晒してて草

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:31:08.74

>>216
そもそも応仁の乱って何が原因やっけ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:32:03.13

>>223
めちゃムズい質問やな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:32:20.77

>>192
釣られたいうとるやん
おまえ無知を指摘すると
釣り宣言したり
読解力が悪いと相手のせいにしたり

ほんま見苦しい人間やな

頭が悪い
そのくせプライドだけはいっちょ前

そんなんだからおまえは嫌われもんなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:32:36.76

弾正忠家が石高だとカス過ぎるのが悪いんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:32:36.89

>>220
>日本子すら読めてないないやん
もうお手々ワナワナな状態か？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:32:52.79

>>217
同じ理由や
りゆうなんか明かされてないが殺されてはない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:34:29.54

歴史全く知らんけど
ホントに秀吉の子か？
当時ＤＮＡ検査無いのにどうやって判別してたんだ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:34:43.42

>>220
レスバしたいのかもしれんけど遅すぎんねんｗ
はやく寝なさい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:34:45.25

>>215
征夷大将軍より格上の関白は庶民でもなれるんですか？

そもそも秀吉は藤原氏であって
征夷大将軍には余裕でなれます

ほんま半端な知識で与太話鵜呑みにする低学歴ばかりやなwwww

またしても完全論破！www

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:34:50.58

>>212
逆や
堀は全て埋めるで合意してたのに埋めた後勝手に掘り起こそうとしたのが豊臣方や

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:34:58.24

>>221
選んだって言うか与えられたらしいんやが
養子で通したんか？それならワイの意見間違ってるかもしれんわ。

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:37:20.54

>>227
>>230
レスが遅いとか言い出して草

内容で反論できん顔真っ赤のやつの常套句やん
低学歴さん悔しいのう悔しいのうwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:38:14.77

だから滅びた

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:39:05.53

>>233
間違ってるんだよ
なんも知らんバカは
すぐに与太話を鵜呑みにする

なんで生まれが理由で征夷大将軍になれないのに
それより上の関白になれるんだよ
すこしもおかしいと思わんのか？

オレオレ詐欺にかかるタイプは
このように整合性を確認できない馬鹿ばかりwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:39:45.40

>>229
どでかかったらしいし他の胤よね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:40:48.50

今ググったら「ワイが関白！」「いやワイが関白！」って喧嘩してたところを秀吉が「いや今お前らが喧嘩したら藤原氏がヤバくなるやん、ワイが関白なったるわ」って言って養子縁組で無理やり関白になったみたいやな
ID:Jk3jJseQ0、間違えた知識でレスバ仕掛けてすまんやで。許してや

警備員[Lv.10] · 2024/10/02(水) 01:40:59.14

>>237
浅井長政はデカかったみたいやし､そっちの血なんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:41:22.44

>>218
初代関白は藤原氏
その後藤原氏から九条家や近衛家から出したりしてた
秀吉は近衛家の猶子になって関白の座に就けた

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:41:33.63

>>234
自分より賢い人と話した事なさそう
可愛そうだからやめとくね😅

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:41:50.25

>>237
淀君が恵体やったかも知れないやん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:42:07.66

豊臣滅んだの家康のせいにされがちだけど実際は秀次切腹が最大の原因だよな
家康は豊臣家が崩壊状態になった時に唯一天下を纏められる人物だったというだけ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:42:08.46

何故か子供の頃は秀吉の印象良かったんだけど色々知っていくとド畜生としか思えなくなりました

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:42:14.70

>>229
チビの秀吉の子供なのに秀頼が長身だったから違う種だとよく言われるが
隔世遺伝で同じく長身だった伝わる長政の身長を受け継いだ可能性があるので現代の井出の見識ではむしろ疑う余地は減ったと言える

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:42:19.49

>>165
それ江戸時代の講談師の作り話やで
だれがそれのはなしを伝えたんや

ほんま作り話なんでも鵜呑みにするんやな
すこしは疑うことを覚えなさい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:42:19.55

>>236
徳川家って一応源氏として体裁取ってたな
胡散臭いけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:43:03.70

>>244
言うて老年期以外は完璧に近くない？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:43:52.67

現代でもチビな両親から高身長が産まれる可能性は低いよな
ゼロではないにしても疑わしくは有る
秀吉本人がまったく疑ってなかったのかどうか興味ある

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:43:58.53

うーん、レスバするのも見るのも好きなんだが正味歴史系のレスバって面白さがわからんのよなぁ
だってそもそもあとの世のああだったんじゃねこうだったんじゃねってことでしかないからその話自体に熱が入ることがなぁ
どうしても傍観的に見てまうやろ、後々やっぱあそこはこうでしたみたいに年代によって突然歴史問題が修正される教科やし

だから指示する側も否定する側も何を目的にそんな熱くなってんのかわからん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:45:05.87

>>168
家康を五大老のトップに指名したのは秀吉やで

>>164
秀吉直々に指名してるぞアホ
そもそも5人全員が平等なら争いが起きるやろ
少しは頭使えアホ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:45:07.31

>>242
淀君がデカかったという人も多いね

警備員[Lv.10] · 2024/10/02(水) 01:45:10.36

>>248
本能寺以降の立ち回りと権力の継承は完璧やな。結末を知ってるとそこが人生のピーク感があるけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:45:15.20

てか、あれだけヤってるのに男子1人だけなんて。明らかに秀吉は不妊症でしょう？実子のわけがない、不貞だわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:45:20.97

確か妊娠した時期って茶々と秀吉って別の場所にいたんだろ
実子説はかなり無理があると思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:45:51.16

荒れてたししゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:46:35.91

>>250
だからID:Jk3jJseQ0とかワイみたいなガチの障害者しか熱くならんのやで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:46:55.32

>>254
最低でも3人ぐらい子供おったんとちゃう？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:47:09.04

秀吉と家康は同格やしな同盟関係からして
ワイは石田三成好きやから贔屓に見てしまうけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:47:25.18

秀吉が名護屋城行ったのをいいことに若い男連れ込んでよろしくやったってのが目に浮かぶんやが

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:47:40.48

>>255
ぎり妊娠してても不思議じゃない時期やった

警備員[Lv.10] · 2024/10/02(水) 01:48:11.49

>>254
少なくとも淀君との間には夭折した兄がおるで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:48:32.65

>>253
黒幕で仕組んでた説ある

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:48:37.96

>>249
確か秀頼妊娠した時秀吉は淀にぶちぎれてたはず

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:50:42.08

>>250
僕の知ってる知識や見識・洞察のほうが凄いんだバトルにしか見えないんだよな
ビビったのは三國志で高順は騎兵を率いてたかどうかで年跨いでレスバしてた奴らが居たのを見た時w
しかも全く関係ない話からスタートしてる

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:51:04.86

ノッブが偉大すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:51:36.36

五大老と五部行の合議制とか今で言う衆議院と参議院みたいなもんか
むしろ政治家と官僚みたいなもんか
一箇所に権力が集中して独裁化しないように秀吉もよく考えてはいるんだよなぁ
いかんせん突出していた徳川をなぜか弱体化させなかったのが敗因か

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:51:48.07

淀って織田の血筋だし秀吉の正当性高める為には子供がいると好都合すぎるんよな
だから托卵でも目をつぶれたんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:53:19.92

>>265
高順が騎兵を率いていたかなんて「わからん」という結論が簡単に出そうなもんだｗ　三国志に伝がない人物なんてそんなもんだ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:54:28.45

秀吉は農民やから嫡男最優先一人でええんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:55:28.40

>>267
前田が押さえてくれると思っていた説

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:56:00.84

>>267
家康は秀吉の義弟
秀忠は淀の義弟かつ秀頼の義父
成り上がりの豊臣政権は信頼出来ない大名だらけだったし親族の徳川家の信頼度が上がるのは必然でしょ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:56:54.07

>>253
柴田と秀吉何故差がついたのか

警備員[Lv.10] · 2024/10/02(水) 01:57:00.92

>>267
その後を知ってると弱らせとけばいいのにってなるけど、当時の感覚やと下手に削ろうとして叛乱されても困るって感じやない？まだまだ各地の大名の戦力はある頃やし東国の抑えでいてくれた方がええって判断やないか

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:57:14.73

続いてたらどういう世になってたんやろなぁ
俗にいう鎖国はなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:57:33.66

要らなくなった秀次を殺すのはわかるけど古参の功労者の前野長康を連座させてるのはサイコ過ぎて怖い

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:57:48.22

>>273
あの立ち回りされたらしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 01:58:40.10

養子に行った奴アル中なったり梅毒なったり何か問題あるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:00:37.10

>>273
いちおう織田に忠義かそうでないかの差でしかないでしょ
と言いたいが、信長死後の織田勢力って純粋に忠節を全うしようとした重臣おるんかってくらい織田家はみんなに「軽視」されてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:01:08.91

徳川の力を弱らせとけば良かったのにって言う人って徳川家以外は豊臣家に従順だと思い込んでるんかね？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:01:34.94

秀次も秀次でちょっと野心出してたとこあるからなあ
秀次が次の天下人だと思って担ぎ上げてた派閥がそうさせたのかもしれんが
まあ仮に秀吉に対して全面的に従順だったとしてもなんやかや邪魔なんで切腹させられてたかもしれんがな
戦国時代やし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:01:49.52

信長も親類縁者大量に粛清しとるもんな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:02:33.06

利休殺したクソ猿やし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:03:23.23

>>279
織田家って今もあると思うと徳川は忠義者やと思う

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:03:23.79

>>281
一族郎党愛人子供まで皆殺しってのが現代の感覚からするとやりすぎやと思う

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:04:01.80

>>284
インチキ織田子孫やろそれ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:04:06.20

人権意識ない時代はサイコパス天国よな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:05:43.43

>>283
利休さんサイドに非があるから

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:07:10.61

>>279
秀吉って正式な三法師の後継人の信孝を殺し信雄を新しい後継人として立てたのに
その信雄から後継人の座を剥奪し三法師を奪いとって戦仕掛けた後和議が纏ったら三法師から織田家の家督奪い取って信雄に与えとるんよな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:07:50.31

花の慶次で見た

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 02:08:17.01

養子郎党皆殺し案件なんて、海外の歴史ではそんなに血なまぐさくないというかあり得るというかもっとすんごいのがたくさんあるよな
日本ではなかなかない案件で、公家とかから顰蹙を買っている。なんで日本史って（比較的）血なまぐさくないんだろうね

警備員[Lv.10] · 2024/10/02(水) 02:10:32.44

>>289
その家督の継承が和睦の成果なら信雄も中々の立ち回りをしとるんよな