秀吉「よっしゃ急に子供できた!後継用に貰った養子は切腹やな!」←これ
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1それでも動く名無し
2024/10/01(火) 23:59:11.67ID:RwSUYJt80 ド畜生すぎんか?
276それでも動く名無し
2024/10/02(水) 01:57:33.66ID:H2idiV/H0 要らなくなった秀次を殺すのはわかるけど古参の功労者の前野長康を連座させてるのはサイコ過ぎて怖い
277それでも動く名無し
2024/10/02(水) 01:57:48.22ID:0aXqP9YN0 >>273
あの立ち回りされたらしゃーない
あの立ち回りされたらしゃーない
278それでも動く名無し
2024/10/02(水) 01:58:40.10ID:gh93BLerd 養子に行った奴アル中なったり梅毒なったり何か問題あるやろ
279それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:00:37.10ID:HMxWSE450280それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:01:08.91ID:hmGc57Qk0 徳川の力を弱らせとけば良かったのにって言う人って徳川家以外は豊臣家に従順だと思い込んでるんかね?
281それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:01:34.94ID:rxkUEgEb0 秀次も秀次でちょっと野心出してたとこあるからなあ
秀次が次の天下人だと思って担ぎ上げてた派閥がそうさせたのかもしれんが
まあ仮に秀吉に対して全面的に従順だったとしてもなんやかや邪魔なんで切腹させられてたかもしれんがな
戦国時代やし
秀次が次の天下人だと思って担ぎ上げてた派閥がそうさせたのかもしれんが
まあ仮に秀吉に対して全面的に従順だったとしてもなんやかや邪魔なんで切腹させられてたかもしれんがな
戦国時代やし
282それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:01:49.52ID:QVRm4Xj40 信長も親類縁者大量に粛清しとるもんな
283それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:02:33.06ID:HyZv052V0 利休殺したクソ猿やし
284それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:03:23.23ID:Dw1rPFGU0 >>279
織田家って今もあると思うと徳川は忠義者やと思う
織田家って今もあると思うと徳川は忠義者やと思う
287それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:04:06.20ID:lM97AVE10 人権意識ない時代はサイコパス天国よな
288それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:05:43.43ID:CJfzarTj0 >>283
利休さんサイドに非があるから
利休さんサイドに非があるから
289それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:07:10.61ID:hmGc57Qk0 >>279
秀吉って正式な三法師の後継人の信孝を殺し信雄を新しい後継人として立てたのに
その信雄から後継人の座を剥奪し三法師を奪いとって戦仕掛けた後和議が纏ったら三法師から織田家の家督奪い取って信雄に与えとるんよな
秀吉って正式な三法師の後継人の信孝を殺し信雄を新しい後継人として立てたのに
その信雄から後継人の座を剥奪し三法師を奪いとって戦仕掛けた後和議が纏ったら三法師から織田家の家督奪い取って信雄に与えとるんよな
290それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:07:50.31ID:680u2ccF0 花の慶次で見た
291それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:08:17.01ID:HMxWSE450 養子郎党皆殺し案件なんて、海外の歴史ではそんなに血なまぐさくないというかあり得るというかもっとすんごいのがたくさんあるよな
日本ではなかなかない案件で、公家とかから顰蹙を買っている。なんで日本史って(比較的)血なまぐさくないんだろうね
日本ではなかなかない案件で、公家とかから顰蹙を買っている。なんで日本史って(比較的)血なまぐさくないんだろうね
292 警備員[Lv.10]
2024/10/02(水) 02:10:32.44ID:2t7dk9o70 >>289
その家督の継承が和睦の成果なら信雄も中々の立ち回りをしとるんよな
その家督の継承が和睦の成果なら信雄も中々の立ち回りをしとるんよな
294それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:12:23.07ID:rxkUEgEb0 大阪が首都になってたかもな
295それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:13:11.40ID:Bl6MJFaxF >>294
京都のままの可能性もあるな
京都のままの可能性もあるな
296それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:14:41.31ID:zXetXYyp0 秀吉の人生って本人の才覚だけでなく優秀な味方や身内に支えられてこそだったのにな
弟が亡くなったのが終わりの始まりだったのかな
弟が亡くなったのが終わりの始まりだったのかな
297それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:15:31.28ID:7Xyg7fM50 ネットで偉そうに説教するだけのイキリG民が戦国時代なんか行ったら
巻き込まれた合戦で何も分からないまま即討ち死や
https://youtu.be/vcGZ8m7tqDI?si=x3kNQVIkI6uz-42z
巻き込まれた合戦で何も分からないまま即討ち死や
https://youtu.be/vcGZ8m7tqDI?si=x3kNQVIkI6uz-42z
298それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:15:39.07ID:hmGc57Qk0 豊臣政権って人材不足すぎるし例え徳川家が存在しなくても長持ちするイメージが全く持てないんだよね
299それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:16:45.93ID:rxkUEgEb0 秀吉は名家の出身じゃないから血縁による地盤は弱かったんやないの
300それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:18:14.29ID:Y0e7Iow+0 >>279
信忠まで死んじゃって、残ったのはすでに他家に養子に出されていたり何の実績もないキッズ連中ばかりやからな
公式行事の席次でも、現当主⇒後継者(嫡男)⇒家臣団のトップ⇒当主の息子だけど継承権の無いポジション、みたいな席順になるのが当たり前だった時代やし
まぁ信雄は伊勢伊賀領有してたしそれなりの官位にもついてたし信忠の次に信長と面会できるくらいのポジションやったけど
信孝以降とか信長の実子とか言っても勝家秀吉長秀あたりとサシで対面する機会があったら自分の方が礼を尽くさないといけない立場やろ
信忠まで死んじゃって、残ったのはすでに他家に養子に出されていたり何の実績もないキッズ連中ばかりやからな
公式行事の席次でも、現当主⇒後継者(嫡男)⇒家臣団のトップ⇒当主の息子だけど継承権の無いポジション、みたいな席順になるのが当たり前だった時代やし
まぁ信雄は伊勢伊賀領有してたしそれなりの官位にもついてたし信忠の次に信長と面会できるくらいのポジションやったけど
信孝以降とか信長の実子とか言っても勝家秀吉長秀あたりとサシで対面する機会があったら自分の方が礼を尽くさないといけない立場やろ
301それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:21:26.13ID:X4z5sQY10 仮に秀吉のチンコが正常やったら、子ども作りまくって有力な武将の養子からの乗っ取りで豊臣家安泰まで行けたんかな
302それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:21:51.54ID:9ssiyS3G0 秀次は聚楽第行幸で天皇から正統性を与えられ、関白・左大臣・内覧・豊臣氏長者如元となっている
これを秀吉自ら殺したことで豊臣政権は秀吉の個人政権に成り下がった
これを秀吉自ら殺したことで豊臣政権は秀吉の個人政権に成り下がった
303それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:23:24.70ID:HMxWSE450 >>300
信忠はかなり後継者として器量充分だったらしいし、死んじゃったのが痛恨だよな
でも死ななかったら、ひょっとしたら日本がキリスト教徒がめっちゃ多い国というかキリスト教国になっちゃってた(バテレン共は信忠をカトリックにするのに成功していた)まであるw
信忠はかなり後継者として器量充分だったらしいし、死んじゃったのが痛恨だよな
でも死ななかったら、ひょっとしたら日本がキリスト教徒がめっちゃ多い国というかキリスト教国になっちゃってた(バテレン共は信忠をカトリックにするのに成功していた)まであるw
304それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:25:41.59ID:9ssiyS3G0 >>303
信忠の洗礼名って?
信忠の洗礼名って?
305それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:27:27.91ID:vEd8s+540306それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:29:31.13ID:hmGc57Qk0 関ヶ原って家康にとって結果的に都合が良過ぎる戦だよな
大掛かりなクーデターの割には想定よりかなり早く決着がつくぐらい西軍が糞ザコだったし
東軍側は正式な豊臣軍として出陣してたから勝った後留守を狙って反旗を翻した西軍側を謀反人として処断しやすかったし
五大老五奉行の大半が西軍に回った上に沢山の大名巻き込んでくれたお陰で没収出来る領地が増えたし
大掛かりなクーデターの割には想定よりかなり早く決着がつくぐらい西軍が糞ザコだったし
東軍側は正式な豊臣軍として出陣してたから勝った後留守を狙って反旗を翻した西軍側を謀反人として処断しやすかったし
五大老五奉行の大半が西軍に回った上に沢山の大名巻き込んでくれたお陰で没収出来る領地が増えたし
307それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:35:23.55ID:U4W0Huid0308それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:42:37.43ID:D1lC6M6l0 秀吉からすれば養子に貰ってた信長の四男が本命やったからな
一応実子とされる子も共々死んで消去法で選ばれたのが秀次
一応実子とされる子も共々死んで消去法で選ばれたのが秀次
309それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:42:39.53ID:NzkfjMAo0 秀吉(身長150cm)
秀頼(身長197cm)
秀吉「ワイの子やな😁」
秀頼(身長197cm)
秀吉「ワイの子やな😁」
310それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:47:38.34ID:D1lC6M6l0 後継に関しては死ぬほど運無かったな
ほぼ種無しでねねとの子は早死に
信長に貰った養子も病気がちで早死に
茶々との最初の子も早死に
弟も種無しで養子が早死に
何か違えば歴史が変わってた
ほぼ種無しでねねとの子は早死に
信長に貰った養子も病気がちで早死に
茶々との最初の子も早死に
弟も種無しで養子が早死に
何か違えば歴史が変わってた
311それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:48:54.90ID:9ssiyS3G0 >>310
石松丸はねねの子じゃないぞ
石松丸はねねの子じゃないぞ
312それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:53:16.85ID:zfCh1Ucsd 子供できないし飽きた妾を他の男にやるわ→妊娠
不妊じゃない経産婦を妾にするわ→子供できず
そりゃ当時の人も種無しと噂するわ
不妊じゃない経産婦を妾にするわ→子供できず
そりゃ当時の人も種無しと噂するわ
313それでも動く名無し
2024/10/02(水) 02:56:30.79ID:Y0e7Iow+0 まぁ秀次自身も鶴松が死んでから取り繕うかのスピード官位昇格させまくったように
正式に後継者と目されるようになったのは1591年頃からやからな
精々大老連中の大大名と同格のポジションでそいつらを監視する位の役割で終える筈の人生だった
正式に後継者と目されるようになったのは1591年頃からやからな
精々大老連中の大大名と同格のポジションでそいつらを監視する位の役割で終える筈の人生だった
314それでも動く名無し
2024/10/02(水) 03:12:33.63ID:IX2FDLla0 秀吉は農家出身がコンプレックスで
秀よりが実子じゃないとしても母が武家の織田一族だからOKだったんだろう
農家出の秀次が急に邪魔になってもしょうがない
秀よりが実子じゃないとしても母が武家の織田一族だからOKだったんだろう
農家出の秀次が急に邪魔になってもしょうがない
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