秀吉「よっしゃ急に子供できた！後継用に貰った養子は切腹やな！」←これ

**それでも動く名無し** · 2024/10/01(火) 23:59:11.67

ド畜生すぎんか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:19:37.33

>>28
その理論なら秀次切腹後に女子供皆処刑なんて派手なことせんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:19:48.37

>>34
アホ
豊臣滅亡確定やぞ
自分が織田家にやったこと
そのまま返されるんやからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:20:03.45

>>36
信長は自然死じゃねえだろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:20:53.77

身勝手な爺だったのは戦国大名というだけで説得力ある
向かうのは地獄の底さ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:21:37.07

>>42
いつ女子供が織田家滅ぼしたん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:21:56.08

歴史系スレは諸説あることを断定して騒ぐガイジが出てくるとつまんなくなるね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:22:30.47

於次丸さん生きてたらどうしたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:22:38.81

>>37
その通り
秀吉は家康を後継者指名してたし
豊臣家は武家でなく公家で戦と無関係に生きながらえることを望んでたんや
家康も当初はその意向やった
台無しにしたのが淀君や

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:23:01.06

秀次切腹←まあ分かる
諸大名の娘たちも皆殺し←ガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:23:25.19

>>43
自然死とか関係ないぞ
成年後継者ふたりおるのに
孫を後継者にして乗っ取りや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:23:41.51

>>41
謀反でも皆殺しにはしないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:24:13.70

>>40
下女を孕ませてる

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:24:15.94

>>49
それもいわば冤罪をまじっぽくするためだけにやったのバレバレやからな
そりゃ関係者全員恨み骨髄ですわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:24:43.19

>>45
読解力ないんやな
呆れた

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:25:16.24

北条「武蔵相模を残してもらえるなら降伏する」
↓
関東は家康にあげる
↓
北条のぼんは高野山に
↓
謎の病死
↓
秀吉「治ったら大名にしてあげるつもりだったのに（泣）」

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:25:17.45

>>52
淀君と同じく他の男の種やろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:25:44.96

>>53
そもそも自殺やぞ
秀吉に秀次殺す理由一つもない

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:26:22.59

センゴクで淀の寺ごもりみたいなシーンあったけどアレは資料に残ってるん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:26:25.87

>>56
なわけねーだろ
与太話大好き低学歴はこれだからこまる

少しは頭使えよwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:26:33.60

>>57
追い詰めたら勝手に自殺しちゃったは通らんやろ
さっきから君適当言いすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:26:47.91

自殺なのになんで沢山の人が連座してるの？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:03.43

>>51
光秀とか普通に虐殺されてるやん一族

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:04.58

>>53
最上とかあれで完全に反豊臣になったしな
慶長地震の時は秀吉のとこじゃなく家康のとこに飛んで行ってるし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:10.33

>>60
追い詰めてすらおらんねんでアホ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:21.52

秀吉に自信ニキが大暴れしてて草生える

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:42.17

>>61
豊臣家を滅ぼしたのは秀次だからや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:27:59.48

>>65
ガチの天才やからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:28:00.04

>>64
君の妄想はもうええねん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:28:00.16

>>64
じゃあなんで切腹したと思ってるん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:28:38.25

>>69
>>68
竹内結子
三浦春馬
は誰に殺されたんや？

そういうことや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:28:44.51

根拠もない妄想を真実と思い込んで会話するやつとか若干ホラーやん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:29:03.50

>>66
豊臣家に止め刺したのは家康やろ
ワイでもそんくらい分かるで
社会習ってないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:29:07.97

リアルヤバい人やった

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:29:24.43

>>70
あーあ結局ガイジのフリして涙目敗走かよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:29:39.09

天下人秀吉になったとしたらどこでどうしたら豊臣幕府作れたんや？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:29:58.87

いるよなこうやって言葉に窮すると僕ガイジですよってアピールして逃げる奴

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:30:03.22

ぜってぇ種無しだわこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:31:01.54

信長の家って三法師から信雄が継ぐ形になってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:31:53.98

だから滅びた

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:32:25.04

秀次や親族を処刑しなかったら豊臣家の天下が続いたんじゃないかな
ただ関係者まで徹底的に処刑されてるからやっぱ反乱とか企んでたんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:33:02.87

秀吉に自信ニキかと思ったら前世が秀吉だと思い込んでるニキやったか…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:33:04.73

>>72
秀吉の正規後継者の家康に謀反を起こしたのが淀君だったってだけや

徳川家康が豊臣正規軍って理解してないおまえこそ義務教育やり直せ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:33:26.04

>>74
>>76
ほらにげた

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:34:05.77

>>71
秀頼の種が秀吉でない

これこそ根拠のない妄想やんwww

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:34:25.10

ちょっと待てよ？ひょっとしたら伝説の侍YASUKEが暗殺したのかもしれない…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:34:47.12

>>82
前田も上杉も毛利も宇喜多も正規軍やないの？
後継者って何？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:34:52.49

>>75
？
関白は将軍より上って知ってるか？
将軍にも当然なれたで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:35:30.58

>>87
そうなんか
なんでそうしなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:37:07.42

>>86
もしかして関ケ原の話？
それならなおさら
豊臣正規軍は東軍やろ
清正福島がおったんやぞ

西軍が豊臣正規軍の根拠はまったくないやん

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:37:19.73

>>82
秀吉だって元信長正規軍やで
将軍になって江戸幕府開いてんのにただの大名である豊臣家に属してる？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:37:35.93

>>88
総理大臣が警視総監になりたがるか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:37:36.10

>>75
まず秀次はどう考えても維持や、あとは毛利にしろ徳川にしろ無駄に国力がある大名は力を削がせるか潰すじゃん。そのために朝鮮出兵はしないやろ?。これでだいたいなんとかなるやろ。あとは参勤交代や武家諸法度みたいなシステムで他の大名どもは生かさず殺さずにするようにしとけばおk

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:37:42.19

>>89
五大老って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:38:23.87

かなりの女好きなのにほとんどの女が妊娠しないのは逆に妊娠した人の方が不自然過ぎる
精子少なくて稀に子供できるタイプと考えても高齢になってから急に二連続ってなあ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:38:45.34

>>90
大阪城終わった時点で徳川軍になったんやで

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:39:03.22

>>94
石松丸

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:39:13.03

>>93
五大老のトップはいえやすって知ってる？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:39:36.19

>>80
続いてたけど自分が死んだ後秀次が秀頼に引き継ぎするか信用できんかったんや
秀吉からしたら自分の血を繋げなきゃ豊臣家が繁栄しても意味ないからな

他家でも子ができんから後継に養子とった後実子がうまれて引き継ぎでグダグダするのはわりとよくある

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:40:08.29

>>96
それ加味してもあまりに不自然過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:40:14.60

>>94
ネネの畑が悪くて
ケツノアナ確定タイプとかやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:40:44.29

農民時代の兄弟を見つけ次第殺してたとか聞いたけどマジ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:41:02.62

>>97
そのトップはなんで私婚で秀吉の遺言に逆らったんや？
なんで他の五大老敵に回してるんや？
五大老制はいつからトップがすべて決めるシステムになったんや？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:41:09.33

>>99
不自然ではないやろ
蘭丸と信長の間に子供できん勝ったのは不自然ではないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:41:38.16

クルセイダーキングスやると秀次切腹させた秀吉の気持ちがよくわかるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:42:30.81

>>102
後継者としての責務を果たしてるだけやろ
圧倒的トップにおらな安定せんからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:42:34.89

秀吉の人気の有無は景気と連動している説を唱えたい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:42:35.78

>>97
五大老制全く理解してなくて草
家康がトップなら関ヶ原どころか排斥まで起こらず全て握りつぶせただろうに謎やなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:43:32.75

>>105
後任は五大老であって家康一人ではないんやけど
そして福島加藤なんてなんの関係もないんやけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:43:52.27

>>107
関ヶ原で豊臣恩顧の武将が家康に付きまくったの理解できてないやん
豊臣正規軍だからついたんやで

反乱軍が西軍や

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:44:19.66

>>102
七将襲撃事件で石田三成が失脚して前田利家が死去したのちは名実ともに家康がトップになったんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:44:43.06

>>88
今ググったらもともと信長に関白、なんちゃら大臣、征夷大将軍のどれか渡そうぜ。みたいな話になってたけど選ぶ前に信長が死んだから
次の天下人である秀吉にその三つを選ばせる話になったんだけど
庶民の生まれだから征夷大将軍は違くね？ってなって征夷大将軍を除外して
関白となんちゃら大臣の中から秀吉が関白を選んで関白になったみたい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:44:54.82

前政権継承戦をいなしつつこの政権下で生存した織田信雄が無能というのはやはり無理がある

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:45:15.52

>>108
福島加藤は秀吉の秘蔵っ子
特に加藤清正は秀吉の親戚でもある
関係ないわけねーだろアホ

五大老のトップに秀吉直々に指名されて後継者やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:14.79

結局秀吉の子種って最初に夭逝したお拾いだけなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:20.95

>>109
いや五大老でトップなら関ヶ原なんて起きてないよね
三成蟄居で全て終わりだわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:35.89

豊臣家の人々、って司馬遼の作品読むと気持ちが暗くなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:37.76

>>111
秀吉は庶民ではないぞ
かなりの上流階級出身や

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:52.09

>>98
我が子にとって障害になるから秀次をやったのもあるんやろな
ただもし親族が団結してたら今ごろ首都は大阪やったのかもね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:46:56.28

>>113
その理屈でいうとなんで例えば宇喜多は西軍についてるの？
五大老かつ君が重視する関係も深いよね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:13.87

>>115
五大老でトップだけど関ヶ原は起きた
そんだけの話やろ
起きない理由は？
おもいこみですか？www

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:15.69

家康西軍のトップ説はさすがに
後継者やったら金瓢箪の馬印かかげとると思うが

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:47.82

>>117
いや百姓の生まれなんやけど…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:47.91

>>112
いやお前な、生きてれば勝ちとか人間はファーブル昆虫記じゃないんや、信雄再評価はただの逆張りだろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:47:59.08

子供同士で結局争うんだから合理的

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:48:16.31

>>120
起きた理由？トップじゃないからに決まってるやろマジでアホなんやな

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:48:36.26

>>103
秀吉はホモじゃないし…

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:48:54.51

>>117
上流階級さんがセコセコ信長どころかその下に取り入ってて草

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:49:12.20

ほんま秀吉が種なしじゃなきゃなぁ
豊臣幕府ができてたんやろか

警備員[Lv.24] · 2024/10/02(水) 00:49:51.34

秀次切腹日については
身の潔白を証明しようとして自ら切腹した説や検死役がきたと早合点して切腹した説などかあるらしい
と呉座先生が「陰謀の日本中世史」でまとめておられた

先生ご自身は　高野山入り後に秀次の家老が切腹に追い込まれ、精神的な圧迫が続けてられいることから
自ら切腹するように秀吉が仕向けたのではないか、
とご著者では仮説を立てられている

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:32.24

去年NHKの英雄たちの選択でやってた秀次事件特集はおもろかったなあ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:32.66

>>112
今川氏真なんかもやけど
大名として返り咲くチャンスがあったのに生かせなかったからそういう評価になるんちゃう？
特に信雄の場合はそもそも空気読んで国替えに応じてれば失脚すんですんだし

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:42.54

>>98
>>118
秀次が勝手に自殺したから
家康を後継者に指名したんやぞ

お前らアホかよ
秀吉が
秀次死んでるのに秀頼を後継者にしたいわけねーだろ

秀次に守ってもらえないから
100%不幸な人生送るしかね～ぞ
だから秀吉は公家として
秀頼に戦とは無関係な人生をあゆんで欲しかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:50:46.92

>>111
もう一回ちゃんと見たら関白となんちゃら大臣から関白選んだんじゃなくて
関白となんちゃら大臣を両方与えられたみたいや

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:51:10.96

>>126
肛門専門なら子供生まれんでもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:51:11.99

ほんまに秀次って辻斬りとかしたんやろか？
なんか目が見えない人を斬ったらしいが

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:51:18.32

>>116
あれの古い秀次像がなんやかんやで物語としては一番おもろい

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:52:32.63

>>112
豊臣政権下で着実に成長したんや

なお

警備員[Lv.24] · 2024/10/02(水) 00:52:53.83

つい一昨日か、松平信康も築山殿も処断されていない説がでて興味深い

信康は蟄居先で病死、築山殿はなんと本能寺の変後に病死したと史料があるとのこと
論文でるの楽しみですね

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:53:15.35

秀次事件で妻子も連座、最年少の駒姫(秀次とは会ったことすら無かったと言われる)も頃される
➝駒姫の父親の最上義光ブチギレ、豊臣を見放し家康に接近
➝関ヶ原でも東軍につき家康の勝利に貢献

これほんま無能

**それでも動く名無し** · 2024/10/02(水) 00:53:37.50

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国家安康
君臣豊楽