40代「孤独辛い、寂しい」
想像できたやん、なんでなん?
20代「独身最高!自由最高!」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1 警備員[Lv.20]
2024/10/03(木) 11:07:30.61ID:gqznpY/O084それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:01:05.06ID:hlFY9Wej0 子供が欲しいって気持ちがよくわからんのやが欲しいやつはなんでそう思うんや?
85それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:01:21.75ID:S7LNFeeA0 >>82
スレタイからはそんな事かけらも感じられないけど
スレタイからはそんな事かけらも感じられないけど
86それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:01:23.83ID:motXhbiA087それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:02:27.44ID:jJGR5xSR0 40代からでも結婚してええんやで
89それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:03:52.58ID:/Kl+RYiw02024/10/03(木) 12:04:31.75ID:TyTWSBKL0
>>84
ワイちゃんが子を持ってからまとめたやつやけど
子供の目線になることで人生の追体験ができる
自分の人生を振り返るきっかけになる
親の目線になることで親の気持ちが理解できる
親の期待に応えられる
人生のイベントが増える
生きることのモチベーションになってくれる
行政サービスや手当てを受けられる
人間が持っている不死願望を遺伝子を残すという形で擬似的に叶えられる
ヒトが一番可愛い時期を一番近くで見られる
老後の助けになってくれる
先立つことへの不安がなくなる
ワイちゃんが子を持ってからまとめたやつやけど
子供の目線になることで人生の追体験ができる
自分の人生を振り返るきっかけになる
親の目線になることで親の気持ちが理解できる
親の期待に応えられる
人生のイベントが増える
生きることのモチベーションになってくれる
行政サービスや手当てを受けられる
人間が持っている不死願望を遺伝子を残すという形で擬似的に叶えられる
ヒトが一番可愛い時期を一番近くで見られる
老後の助けになってくれる
先立つことへの不安がなくなる
91それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:04:45.07ID:sxLuI3rt0 40代既婚でもおっさんは家に居場所ないんやで
2024/10/03(木) 12:05:10.07ID:ed+2BNH70
そら20代の頃なら最高やろ
93それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:05:14.76ID:3lXl0UZE0 結婚も子供も一回経験すれば充分って理解する
離婚したら遊びまくりたいと思ってる
子供15歳だけど俺まだ33だし
離婚したら遊びまくりたいと思ってる
子供15歳だけど俺まだ33だし
94それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:05:43.75ID:+k19EW9P0 >>7
草
草
95それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:06:13.88ID:98pNekz9096それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:06:35.42ID:4rpCVEtY0 独身羨ましいわ
子どもが小さいうちは自分の時間なんかほとんど作れんぞ
子どもが小さいうちは自分の時間なんかほとんど作れんぞ
98それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:07:12.15ID:jRDSf2mn0 平日11時にずっと5chに貼り付いて居られるゴミがなんか言ってる
99それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:07:39.46ID:MaJWWc7U0 独身かどうかより、子どもがいるかどうかのほうが大きい気がするわ
40代にもなると子どもの成長以外、大した刺激がなくなるんだよな
ある程度金もってたら、30代で趣味もやりつくしてあきてくる頃だし
40代にもなると子どもの成長以外、大した刺激がなくなるんだよな
ある程度金もってたら、30代で趣味もやりつくしてあきてくる頃だし
100それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:08:20.98ID:AeTTthSj0 >>14
無敵やな
無敵やな
101それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:08:22.43ID:4rpCVEtY0 >>84
元々子どもが好きなタイプと結婚して夫婦として過ごすうちに相手との子どもが欲しくなってくるパターンがあるやろな
元々子どもが好きなタイプと結婚して夫婦として過ごすうちに相手との子どもが欲しくなってくるパターンがあるやろな
103それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:09:48.35ID:RMCcb8jZ0 >>93
平日昼間からバレバレの嘘ついて暴れてるの楽しいんか?
平日昼間からバレバレの嘘ついて暴れてるの楽しいんか?
104それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:10:45.66ID:3lXl0UZE0105それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:10:51.77ID:TyTWSBKL0106それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:11:05.01ID:gm2ktS1o0 30になるとおよそ自分の面倒を自分で見られるようになって、且つ余裕が生まれるんだよね
その余裕を使って配偶者や子供を幸せにする事で承認欲求を満たせる訳だな
その余裕を使って配偶者や子供を幸せにする事で承認欲求を満たせる訳だな
107それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:11:10.42ID:4rpCVEtY0 >>97
子どもにYouTubeとか見せてそう
子どもにYouTubeとか見せてそう
109 警備員[Lv.35]
2024/10/03(木) 12:11:43.85ID:+OJOXTbL0110それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:13:50.99ID:4rpCVEtY0111それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:14:05.48ID:TDUHZnqW0 なかなか将来は想像はできんもんよ
若いうちから腰曲がった老後の生活を想像できないように
若いうちから腰曲がった老後の生活を想像できないように
112それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:14:20.20ID:xWs8jGaL0 つながりが減っていくとやっぱり孤独を感じだすのよ
若い頃は周りも独身だから気づきにくいだけで
若い頃は周りも独身だから気づきにくいだけで
113それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:17:08.43ID:9ZFBcEw70 まともな友人は30前後でみんな結婚して疎遠になっていくからな
40代独身男で孤独を避けるのはなかなか難しい
40代独身男で孤独を避けるのはなかなか難しい
114それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:17:42.69ID:3lXl0UZE0115それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:17:55.11ID:Mz8qTHWo0 周り見てるとなんやかんや40代で結婚できとる人も多い気がする
社会的地位と年収があるからやろうけど
社会的地位と年収があるからやろうけど
116それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:18:18.37ID:MaJWWc7U0 >>109
40代以降も飽きずに続けられる趣味って何やねん
ゴルフと酒は続けられそうとは思ったが、体力や健康状態の衰えで、30代のときのように楽しめず限界を感じるようになってきたわ
あとはやってなくて興味あるのはキャンプくらいか
40代以降も飽きずに続けられる趣味って何やねん
ゴルフと酒は続けられそうとは思ったが、体力や健康状態の衰えで、30代のときのように楽しめず限界を感じるようになってきたわ
あとはやってなくて興味あるのはキャンプくらいか
118それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:19:42.68ID:3lXl0UZE0 >>113
疎遠どころか未だに遊ぶよ
まぁ半分くらい離婚してる奴ばっかだけど
18と16で結婚して子供いて17歳で浮気離婚した奴とか子供できた途端ニート家事やらず金だけ持ってく嫁とか結婚はした後のが分からんよ
すーぐ女は変わる
疎遠どころか未だに遊ぶよ
まぁ半分くらい離婚してる奴ばっかだけど
18と16で結婚して子供いて17歳で浮気離婚した奴とか子供できた途端ニート家事やらず金だけ持ってく嫁とか結婚はした後のが分からんよ
すーぐ女は変わる
119それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:20:56.23ID:EWgLqN4o0 >>116
40代ならまだ体力あるやろ
40代ならまだ体力あるやろ
121それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:21:10.43ID:4rpCVEtY0122それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:21:39.49ID:3lXl0UZE0123それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:22:56.37ID:xWs8jGaL0 未婚率がさらに上昇して未婚がそんなに異常なものじゃなくなったら孤独感とかも薄まるんじゃないかな
124それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:23:25.34ID:YAKMd3g00 どうせ2040年には地球無くなってんだから子孫なんていなくていいんだよ
126それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:24:22.71ID:GGIUlqiE0 ワイ40代単身赴任謳歌中
家族がいて独身ってのが最強だわ
家族がいて独身ってのが最強だわ
127それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:24:26.87ID:3lXl0UZE0128 警備員[Lv.35]
2024/10/03(木) 12:24:28.54ID:+OJOXTbL0 >>116
趣味を楽しむために健康なのは大前提として飽きるかどうかってその人次第やからな
好奇心や向上心持ちつづければ今時いくつになっても殆どの趣味は楽しめるやろ
君の場合身体衰えてるなら健康オタクになったらええやん
趣味を楽しむために健康なのは大前提として飽きるかどうかってその人次第やからな
好奇心や向上心持ちつづければ今時いくつになっても殆どの趣味は楽しめるやろ
君の場合身体衰えてるなら健康オタクになったらええやん
129それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:24:32.74ID:OIm9+BSDM >>99
社会に出てから(31)で嫁が妊娠するまでの間に諸々遊ぶ&海外30カ国・国内全県旅行してたワイもそのまま独身なら40までにはやり尽くして飽きてたやろなと思うわ
社会に出てから(31)で嫁が妊娠するまでの間に諸々遊ぶ&海外30カ国・国内全県旅行してたワイもそのまま独身なら40までにはやり尽くして飽きてたやろなと思うわ
130それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:24:42.69ID:4rpCVEtY0132それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:25:25.83ID:OIm9+BSDM >>122
ええ歳こいてゲームとかキモすぎるからやらないよ
ええ歳こいてゲームとかキモすぎるからやらないよ
133それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:25:28.45ID:VE/pI9Lv0 趣味楽しめるうちは独身最高ってなるわ
134それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:25:51.02ID:4rpCVEtY0135それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:26:30.20ID:3lXl0UZE0 >>126
ワイの友達もワイも殆ど独身のが羨ましい言ってるからなぁ
まぁ無いものねだりって奴なんだけど人生バランス良く生きれる方がレアだからね
ただ嫁が老けるとほんとヤらなくなるから浮気したくなるのは当然よ
ワイの友達もワイも殆ど独身のが羨ましい言ってるからなぁ
まぁ無いものねだりって奴なんだけど人生バランス良く生きれる方がレアだからね
ただ嫁が老けるとほんとヤらなくなるから浮気したくなるのは当然よ
136それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:26:45.96ID:dgES4ewl0 孤独に押しつぶされて狂うんやろ?
考えてみただけで恐ろしい
考えてみただけで恐ろしい
137それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:27:08.39ID:4rpCVEtY0 >>132
そらRPGとかひとりでやるようなのやる時間は無いけど子どもの友達とか呼んでみんなで楽しめるゲームはやったりするで
そらRPGとかひとりでやるようなのやる時間は無いけど子どもの友達とか呼んでみんなで楽しめるゲームはやったりするで
138それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:27:08.49ID:3lXl0UZE0 >>134
大井町付近やな
大井町付近やな
139それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:27:31.20ID:MaJWWc7U0 >>122
マリカーで草
ゲームとかあきてしまった趣味の代表格やわ
そもそも40代にもなって趣味ゲーム(笑)みたいなやつがまわり多いし、中学、高校、大学やってたらさすがにあきるやろ
結局昔やってたゲームと似たようなものが操作性やグラフィックがよくなってるだけやろ
マリカーで草
ゲームとかあきてしまった趣味の代表格やわ
そもそも40代にもなって趣味ゲーム(笑)みたいなやつがまわり多いし、中学、高校、大学やってたらさすがにあきるやろ
結局昔やってたゲームと似たようなものが操作性やグラフィックがよくなってるだけやろ
140それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:27:56.31ID:4rpCVEtY0 >>138
ええとこやん
ええとこやん
141それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:28:50.91ID:lcvDv7yu0 >>7
気持ち悪いからここに来ないでくれ
気持ち悪いからここに来ないでくれ
142それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:29:22.02ID:3lXl0UZE0 >>132
そんなんだから孤独なんじゃないの?
俺職場とかの20代とかもかなり遊ぶし飲むけどゲームやってないと何もコミュ取れんよ
プロセカとかおすすめ!女の子大体やってるしLIVE言っても女の子ばっかりやぞ
そんなんだから孤独なんじゃないの?
俺職場とかの20代とかもかなり遊ぶし飲むけどゲームやってないと何もコミュ取れんよ
プロセカとかおすすめ!女の子大体やってるしLIVE言っても女の子ばっかりやぞ
143それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:29:36.35ID:J9C/NAEW0 まぁそりゃ認めたくないよな
散々独身女性を馬鹿にしてきて、まさか自分も同じだったなんて思いたくないだろ
散々独身女性を馬鹿にしてきて、まさか自分も同じだったなんて思いたくないだろ
144 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/03(木) 12:30:26.18ID:1/v6nFc30 20代から孤独に耐性付けてきたしなんとかなるかな?
146それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:30:42.17ID:OIm9+BSDM >>139
ええ歳趣味ゲームはキモすぎて震えるね
ええ歳趣味ゲームはキモすぎて震えるね
149それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:31:28.24ID:4rpCVEtY0 >>135
ワイも独身羨ましいとは言ってるけど独身に戻りたいって意味ではないんよな
ワイも独身羨ましいとは言ってるけど独身に戻りたいって意味ではないんよな
150出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2
2024/10/03(木) 12:31:42.28ID:xX0h7xMY0 結婚してないやつは損みたいに押し付けてくる既婚ほんまキモイよねw
こんなとこ来ないでガキとかいう自分の劣悪遺伝子継いだ愛玩ペットと遊んでりゃいいのにw
こんなとこ来ないでガキとかいう自分の劣悪遺伝子継いだ愛玩ペットと遊んでりゃいいのにw
151それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:31:51.29ID:3lXl0UZE0 >>139
そうか?パチンコスロット競馬よかマシだと思うけどまぁこれもたまに付き合いでやるけど
後はプロセカとか原神とかドラクエウォークとかガンダムVSとか色々やってるから帰るの遅くて嫁に怒られるな
まぁ嫁も俺の金で友達と旅行したり好き放題してんだから言うなよって話だが
そうか?パチンコスロット競馬よかマシだと思うけどまぁこれもたまに付き合いでやるけど
後はプロセカとか原神とかドラクエウォークとかガンダムVSとか色々やってるから帰るの遅くて嫁に怒られるな
まぁ嫁も俺の金で友達と旅行したり好き放題してんだから言うなよって話だが
152それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:32:04.99ID:ZH6gjF8U0 このスレで20以上もレスしてる時点で孤独なんやろね
153それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:32:08.45ID:OIm9+BSDM >>144
なんGのこんな雑談スレでお話聞いてばかりに自分語りするような奴に孤独耐性なんかないよ
なんGのこんな雑談スレでお話聞いてばかりに自分語りするような奴に孤独耐性なんかないよ
154それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:32:16.84ID:wNJjEhGRd 男でも女でもつきあいたいのに自分からは行動しないのは
相手から来てくれるのを待ってるんだろうか
相手から来てくれるのを待ってるんだろうか
156それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:32:41.17ID:MaJWWc7U0 >>128
そりゃそうだ
人それぞれやって言ったらそれでこのスレおわりや
一般的な傾向の話をしとるんや
年齢を重ねるにつれて、刺激が少なくなる、相応の経験をしていることからすると、40代頃から趣味を楽しめなくなってくる人は多いやろ
40代にもなって、一生懸命電車の写真撮ってるやつは勝手にすればいいわ
そりゃそうだ
人それぞれやって言ったらそれでこのスレおわりや
一般的な傾向の話をしとるんや
年齢を重ねるにつれて、刺激が少なくなる、相応の経験をしていることからすると、40代頃から趣味を楽しめなくなってくる人は多いやろ
40代にもなって、一生懸命電車の写真撮ってるやつは勝手にすればいいわ
157それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:33:17.20ID:3lXl0UZE0158それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:33:30.74ID:ZiXK2idw0159それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:34:01.75ID:TZ4W41vE0160それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:35:14.49ID:tgraJORT0 趣味なんか合法なら好きなことやればいいのに年齢だの面子だの生きててつまんなそう
161それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:35:49.38ID:4rpCVEtY0 ワイは結婚は素晴らしいもんやと思うけど誰がそう感じるものでもないんや
結婚にも相応の責任やストレスがあるんや
それが苦にならないやつからすれば幸せやろけどそれが無理な人もおるしな
人それぞれや
結婚にも相応の責任やストレスがあるんや
それが苦にならないやつからすれば幸せやろけどそれが無理な人もおるしな
人それぞれや
162それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:36:09.18ID:OIm9+BSDM >>160
そう思うならそれでええんちゃう?笑
そう思うならそれでええんちゃう?笑
163それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:36:30.05ID:TyTWSBKL0164 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/03(木) 12:37:26.66ID:1/v6nFc30165それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:37:44.04ID:3lXl0UZE0 >>156
それは周りの友人関係次第だと思うぞ
俺は20代と子供の友達とも遊ぶからゲームとか多くなるんよな
まぁまだ30代だから40台になると変わるのかもしれんがって俺の友達の親60歳でゲーマーなんだよな
それは周りの友人関係次第だと思うぞ
俺は20代と子供の友達とも遊ぶからゲームとか多くなるんよな
まぁまだ30代だから40台になると変わるのかもしれんがって俺の友達の親60歳でゲーマーなんだよな
166それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:38:56.13ID:4rpCVEtY0 メジャーリーグの舞台に上がって「メジャーリーグ最高」って言うやつもいれば「メジャーは大変です」ってやつもいるやろ
野球にそれほど興味ないやつなら「メジャーなんかやりたくない」って思うやろ
人それぞれよ
結婚に合う人もいれば合わない人もいるそれだけや
野球にそれほど興味ないやつなら「メジャーなんかやりたくない」って思うやろ
人それぞれよ
結婚に合う人もいれば合わない人もいるそれだけや
167それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:39:40.06ID:Ymtn6Xkh0 独身煽り必死すぎて臭
暇すぎやろ
暇すぎやろ
168それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:39:49.02ID:QUEH3AG20169それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:39:50.36ID:HpCuQ/1ia 孤独で寂しいとか言ってるのは健常者やろ
大半の人は独身生活に慣れきってるから満足やで
大半の人は独身生活に慣れきってるから満足やで
170それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:39:56.29ID:ew0A+tj6d ええな
171それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:41:13.40ID:HpCuQ/1ia >>132
こういうこと言ってるやつが真の弱男男性やろな
こういうこと言ってるやつが真の弱男男性やろな
172それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:41:14.31ID:4rpCVEtY0 >>167
煽られてるように感じるんか?被害妄想では?
煽られてるように感じるんか?被害妄想では?
173それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:42:31.35ID:1KNcaswI0 独身の奴がよく言う子供が可愛いのは何年かだけで成長したら相手にしてくれないってのも違うからな
勿論未就学の時みたいに無条件の可愛さは無いけど
憎たらしいながら成長を感じたり対等な会話が出来てきたり別の楽しみも出てくるんやで
ワイの子供ははまだ中学生やからそれ以降の事は分からんけど今生意気な子供が更に成長したらどうなるんやろなーってのはあるから子育ての楽しみっていつまでも尽きんよ
勿論未就学の時みたいに無条件の可愛さは無いけど
憎たらしいながら成長を感じたり対等な会話が出来てきたり別の楽しみも出てくるんやで
ワイの子供ははまだ中学生やからそれ以降の事は分からんけど今生意気な子供が更に成長したらどうなるんやろなーってのはあるから子育ての楽しみっていつまでも尽きんよ
174それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:42:34.42ID:22vLaRjvp そんな酷い女なんてそうそういないぞ
175それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:43:26.32ID:TyTWSBKL0 >>169
人生のイベントが極端に減ったり人生の終わりが具体的に想像出来るようになってからの焦燥感や後悔は如何程のモノなんやろか
人生のイベントが極端に減ったり人生の終わりが具体的に想像出来るようになってからの焦燥感や後悔は如何程のモノなんやろか
176それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:43:33.99ID:tgraJORT0177それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:43:57.84ID:JBBmW6/V0 40代売れ残り「子供産みたかった!」
40代弱男「孤独で発狂!」
ゆたぼん「学校行きたくなったから通信通ってる!」
多様性社会の末路
40代弱男「孤独で発狂!」
ゆたぼん「学校行きたくなったから通信通ってる!」
多様性社会の末路
178それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:45:13.17ID:OIm9+BSDM >>176
そう思うならそれでいいんちゃう?笑
そう思うならそれでいいんちゃう?笑
179それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:45:41.21ID:MaJWWc7U0 >>173
ほんとこれやわー
この楽しみに趣味が打ち勝てるはずがないわ
趣味をずっと楽しめる自信があるやつや独身でも孤独を防げる一定のコミュニティはそれでええと思うが、そういうやつは少数派なのに、40代でも独身でもいいとは思えんわ
ほんとこれやわー
この楽しみに趣味が打ち勝てるはずがないわ
趣味をずっと楽しめる自信があるやつや独身でも孤独を防げる一定のコミュニティはそれでええと思うが、そういうやつは少数派なのに、40代でも独身でもいいとは思えんわ
180 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/03(木) 12:45:52.89ID:1/v6nFc30 >>175
減るほど最初からイベントが無いんやが
減るほど最初からイベントが無いんやが
181それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:46:04.32ID:3lXl0UZE0 結婚煽りするやって
結婚=ゴールとか幸せとか勘違いしてるんだろな
基本的には地獄へのスタートラインだぞ
20年持続させるって大変なんだよって
結婚=ゴールとか幸せとか勘違いしてるんだろな
基本的には地獄へのスタートラインだぞ
20年持続させるって大変なんだよって
183それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:47:17.11ID:OIm9+BSDM184それでも動く名無し
2024/10/03(木) 12:47:24.39ID:4rpCVEtY0 >>177
いうてそんなやつが無理して違う道歩んでもどうせ後悔すると思うで
いうてそんなやつが無理して違う道歩んでもどうせ後悔すると思うで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています