日本人「MLB史上最高のチームを作る時にライトでイチロー、DHで大谷の名が挙がります!」←これ
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イチローは候補には上がるけど実際レギュラーに入れるんか? 投手大谷はありだけどDHだとなんか微妙だな
あとイチローより上の外野手いるやろ >>2
>>3
史上最高リードオフマン候補やから上がるで パワプロでオーダー作る時全員ホームランバッターやったら面白くないからイチローみたいなやつ入れたくはなる >>4
他のライバルのビッグパピとかエドマルを超えてるし上がるで >>5
いうても一番大谷にして後ろにボンズとか置いたほうがええやん
9番イチローでもええけど 投手ってのはDHなしで打てる投手って意味ね
DHって休養枠とか守備できないやつを入れる枠だし
守備やってるジャッジに負けてるのにDH部門でホルホルするのも恥ずかしい イチローみたいなのはスタメンで使わなくてもチームにひとりいたらすげえ助かるやろな >>7
かつての盟友ケン・グリフィー・ジュニアは? ちゃんとシーズンの大半DHしてるやつ限定なら大谷は確定やろ
他ポジションのをDHに回すとかじゃなければ 1イチロー
2大谷
3鈴木誠也
4松井秀
多分これが最強 リッキーとイチローとで迷うかもしれんけど普通はイチローだよな?? 1番 イチ 出塁
2番 〇〇 進塁打(またはイチ盗塁)
3番 大谷 タイムリー
初回先制確定や そもそもイチローはいるか?リッキーヘンダーソンのほうが格上やし >>14
上でもあったけど全員がHRバッターはつまらん、つまらんよ >>21
最強やなくてロマンとかで選ぶのか
それならわかる イチローより通算出塁率高いリードオフマンたくさんいるだろ 1番大谷
2番イチロー
これかな、大谷四球→盗塁→イチロー単打で1点取れる 打てる投手として大谷以上はいないがイチロー以上の外野手はいる >>21
いうてももしこのチーム作って戦うとしたら相手は野球星人とかやから
連打出来なくても一発で点が入るホームラン狙いの方がええんやないか? まあ過去選手調べたら果てしなく居そうやし、2000年代のオールMLBチームでもええわ
これならイチロー&大谷も入るやろ☺ セイバーのみで決めるならイチローは入りません
というか大谷ですら微妙 イチロー
大谷
松井
鈴木誠也
青木
城島
福留
井口
吉田
守備位置とか考えなきゃ
こんな感じか >>36
高機動戦闘型DHはそもそもそういう選手がいないから定着せんよ 2000年代のベストナインならプホルスイチロー辺りは当確やね
DHは去年までならオルティズやったけど今年の成績見たら大谷で確定 NPBの市場最強だとレジェンド外人より
すぐメジャー復帰した外人はいるんだろな イチローよりケン・グリフィー・ジュニアのほうが明確に上 日本人メジャーリーガーなら文句なしやけどメジャー史上最強チームとなるとイチローは4番手5番手レベルやろ
大谷は入るかもわからんが >>42
NPBの歴代ベストナイン議論だと「セカンド誰?」って毎回荒れるけど
ソリアーノ有りならソリアーノで確定だな 勘違いしている奴ら多いが
イチローの出塁率は低いから外野で10番手にも入らない
だからイチローは不適格 WARで上から埋めたら大谷もイチローも出番ないやろ ボンズ
ケン・グリフィー・ジュニア
ジャッジ
もうこれだけで3人埋まるw
この中では打力が一番低いケン・グリフィー・ジュニアでも大谷以上
イチローの出る幕なんてないw 入るわけねーだろ
センターはウィリーメイズとかジャッジ
ライトはベーブがいるから無理
レフトにしたってボンズとかテッドウィリアムスがいるから絶対無理
10番手ぐらいに落としたらギリ入るかも イチローの四球拒否打法は大谷の後ろでこそ活きる
出塁率は大谷と変わらんから、打率高いイチローが2番でいい、単打で大谷返して盗塁 そもそもイチローの実力なんて
40本打つなら打率220だと自分が言っている
しょーもないレベル >>56
普通にDH最強は2024大谷
他のポジションの奴をDHに回すとかいうのが無しならな 外野ってボンズとジャッジ居る時点で素人のワイでももう無理そうって感じる ガチで最強のチーム作るならイチローは外野の控えで置いておきたい それにイチローは名門のプレッシャーのなかではやれてないから要らないわ
シコシコおなってただけやん >>60
まあそれなら入るけど守備やってるジャッジに負けてるからね というかベーブがライトやろ
レフトに回そうとしてもテッドおるし >>58
イチローのことを全くわかってない
イチローはチームバッティングはできない
ツーアウト2塁で内野安打を狙うのがイチロー なんか外野全体で考えてるやつとライトで考えてるやつが入り混じってるな 圧倒的に層が厚い外野の1枠をリードオフマンのために割くのは勿体なすぎるやろ
リードオフは手薄なセカンドのジョーモーガンとかにやらせればええ
ピートローズがおるからレッズでは2番打ってたけど本来は一番打者タイプやし
1975年 ジョー・モーガン .327 17本 94打点 67盗塁 132四球 出塁率.466 OPS.974 WAR11.0 日本のくくりならイチローライトは当確やけど
メジャーは微妙やな >>58
それやと大谷が敬遠される
大谷の後ろにはホームランバッター置かないとダメ 1シーズン試合をする前提の最高のチームならイチロー入るだろ
怪我しなくて成績が計算できるのは正義 現役だけでもジャッジトラウトソトで3枠埋まるけどイチローがこの3人に勝てる要素って何? >>66
これ
得点圏でセーフティバントするようなタイプやからな
20億もらっててそれかよという 打撃だけで選ぶ奴と守備込みのペナントで選ぶ奴で話が噛み合わんな >>73
盗塁出来るやん
それでイチローと勝負させればいい、3番はボンズやろうから四球はない
ただ走るまで我慢できるかはしらんw ライトはベーブのバックアップにハンクアーロンだぞ
入れるわけねえ ぐぐったらベーブ・ルースの成績想像以上にヤバかった
一人だけ突出しすぎ
ただ90年代のMLBで同じことができたかは謎だけど
少なくともイチローじゃ太刀打ち出来ないことだけは事実 イチローはライトの歴代トップ10には入るけど1位争いはしてないから選ばれんやろ
外野はライトベーブルース、センターウィリー・メイズは鉄板で好みで分かれるのレフトぐらいやろ
ボンズかリッキー・ヘンダーソンか
大谷はDHで確定なのはそうやけど >>79
大谷はクイック遅い投手からしか盗塁せんからクイック早い投手やったら意味ないし >>64
というかシーズンフルタイムのDHでちゃんと打てるかどうかなんか不明やし他ポジをDHコンバートは無理あるわ
トラウトみたいにDHだとゴミなやつもおるし マリナーズベストナインでもケングリフィージュニアやろ
イチローはセンター守りたがらないし老いぼれてからしかレフトも守らんかったかし >>85
DHはゲームに入ってくのが難しいってジャーマンが言ってたな 2000年代ディケイドならライトはイチローやね
ゲレーロになる人おるんやろうか イチロー時代から野球そのもののレベルが上がってるんやから
イチローが入るわけないやん
ボンズですら入んねーわ 外野は600本打って5ツールか、700本以上打ってないと議論に入れんぞ >>70
正直セカンドさえ時代が戦前なのを許されるならホーンズビーにしたいわ >>78
上にもあるけど一試合なのかペナントかで選手代わるやろ
例えばトラウトなんか年間で仕事するか怪しいし イチローって選手としては間違いなくレジェンド中のレジェンドなんだけど
好成績をずっと続けてたのが凄い系で単年の成績だと打線に組み込んだ時に見栄え若干劣るのよな >>98
こんなチームで一年戦えるわけないやん
誰が契約金出すんや
野球星人との一発勝負に決まってるやん オールタイムで見るとイチローは1年ヒット打ちまくった守備の人になっちゃうからな
MLBきた年が遅いせいで3000本ギリやし 日本人MLBプレイヤーのキャリアハイで打線組んでくれ 野球星人チーム(オオタニサン9人)と仮定すると
アヘ単四球拒否のカサローなんて出してる余裕ないからな >>82
レフトはボンズorテッド・ウィリアムズでリッキーは入らんやろ
あとセンターはカッブ派もおるんちゃうかな >>106
守備穴だらけやん
大谷9人はホームラン打つけどイチロー9人のチームは全員ランニングホームランするんちゃうか お薬ボンズは今の時代にいても打撃で1番やわ
ops1.4は化け物過ぎる 大谷って多分オールタイムで組んでも一番DHよな
ガチでとんでもない選手見てるんだよなと >>5
史上最高リードオフマンはリッキーヘンダーソンやろ 守備とかリードオフ枠とかを考慮してもライトにはベッツとかいう上位互換がいるからイチローは入らん
一番打者歴代シーズンWAR(打順1番で規定打席以上出場した選手)
1位 10.7 ムーキー・ベッツ(2018) RF
.346(520-180) 32本 80打点 30盗塁 出塁率.438 OPS1.078 首位打者 MVP GG SS
2位 10.5 マイク・トラウト(2012) CF
.326(559-182) 30本 83打点 49盗塁 出塁率.399 OPS.963 盗塁王 新人王 SS
3位 *9.9 リッキー・ヘンダーソン(1990) LF
.325(489-159) 28本 61打点 65盗塁 出塁率.439 OPS1.016 盗塁王 MVP SS
3位 *9.9 リッキー・ヘンダーソン(1985) CF
.314(547-172) 24本 72打点 80盗塁 出塁率.419 OPS.934 盗塁王 SS
5位 *9.5 ムーキー・ベッツ(2016) RF
.318(672-214) 31本 113打点 26盗塁 出塁率.363 OPS.897 GG SS
6位 *9.4 クレイグ・ビジオ(1997) 2B
.309(619-191) 22本 81打点 47盗塁 出塁率.415 OPS.916 GG SS
7位 *9.2 イチロー(2004) RF
.372(704-262) 8本 60打点 36盗塁 出塁率.414 OPS.869 首位打者 GG
8位 *8.9 レニー・ダイクストラ(1990) CF
.325(590-192) 9本 60打点 33盗塁 出塁率.418 OPS.859
9位 *8.8 リッキー・ヘンダーソン(1980) LF
.303(591-179) 9本 53打点 100盗塁 出塁率.420 OPS.820 盗塁王 一塁専スラッガーってそういやあんまりメジャー行ってないな レフトがボンズでセンタージャッジは確定やろ
この二人だと守備壊滅やけど >>21
成績みたらハンクアーロン結構走ってるやん ベッツもライトでイチローのキャリアハイWAR超えてるよな?
イチローは2000年以降に限定しても意外と入らん可能性あるわ
大谷は明確にDH史上最高WARだけど >>30
松井なんて選ばれる訳ないだろいい加減にしろ >>117
2022ジャッジならセンター平均くらいで守れてるんじゃないかなあ? DHはDHとして出た選手だけって制限ならオールタイムMLBでも大谷は余裕で入る
他のポジションの大谷より打てる選手入れるとかなると無理やけど 歴代レジェンド持ち出すまでもなく普通に大谷のチームメイトのベッツ以下じゃんw 大谷は文句なくはいるけどイチローは守備代走要員
代打としても厳しい イチローどころか大谷ですら微妙だろ
二刀流なんて別に何の評価ポイントにならん
別々に二人用意すればいいんだから
それにDHなんてポジションじゃないんだから同じDHて比べる意味なんてない そういえばニグロリーグもメジャー扱いになったな、ジョシュ・ギブソンなんとなく外野のイメージだけどポジションどこやろ思って調べたらメインキャッチャーかよ
頭おかしいやろ データで見ると言うほど肩も強くないって話らしいなイチロー
平均的な右翼手に比べて本当に勝ちに貢献出来てるのか 古田はイチロー入れてなかったし
イチローって言うほど入らんで メジャー最強メンバー
1中 ウィリー・メイズ
2遊 アレックス・ロドリゲス
3右 ベーブ・ルース
4指 バリー・ボンズ
5左 テッド・ウィリアムス
6一 アルバート・プーホールズ
7三 マイク・シュミット
8捕 ジョニー・ベンチ
9二 ロジャース・ホーンスビー
投 ノーラン・ライアン
イチローも大谷も入るわけがない
入ると思ってる奴は大谷でメジャー知ったニワカだけ >>128
俺もそう思う
なぜ守備やってるやつは除外なのか
だとするとそれこそ色物枠や
守備やってるやつより上ならまだ格好はつくが普通にジャッジに負けてるから恥ずかしいで 大谷がバリーボンズに勝てるとは思えんのやけどな
今年の成績あと2回やってやっと候補に上がるくらいやないの? イチローより上の外野手は大量にいるだろ
大谷はDH史上最高WARだから適任 >>132
人気先行でWAR低い奴とお薬の混成軍ってネタにしても中途半端で意図が分からない イチローも大谷もディケード(10年単位)オールスターに入るかどうかを語るレベルの選手であって
歴代オールスターに入るようなレジェンドではない >>53
ケン・グリフィーはwRC+で大谷のキャリアハイに10くらい差をつけられてるぞ 2000年代ディケイドならライトはイチローやろ
ゲレーロって言う人もいるかもしれんが >>144
イチローも大谷も今永が先月発表した日本人歴代メジャーリーガーオールスターにも名前挙がらなかったのに
メジャー全体の歴代オールスターで挙がるわけがないやろ イチローはシンプルにOPSも出塁率も低いから激戦区外野ではキツイ
守備走塁要因ならトップクラスだろうけど >>140
イチローはそうでも大谷はMLB歴代5本の指に入るレジェンドやろ ルースの時代の選手入れてるのは数字しか見てないアホでしょ
酔っ払いの白人しかプレーしてないのに 大谷でギリ候補には上がるぐらいかな
イチローはねーよ 競技レベル云々考慮したら現代の選手しか入らんよ
今見ると2000年代すらレベル低いし 指名打者は全ての守備位置の選手を対象にすべきだろ
>>145
OPSで大谷以上だったからそう書いたけど傑出度だと大谷か
まあでも趣旨はイチローより格上と言いたかっただけやから >>141
それは別に通算成績重視の奪三振重視ならなにもおかしくないやろ 大谷もねぇだろ
通算WARなんか何百位とかだろ
活躍した期間が短過ぎる
通算OPSでも現状20位以下 RFはジャッジでしょ、イッチは外野ユーティリティだね
頑丈だし >>150
入るわけねーよニワカ
大谷は守備つけないからDHだけど
ライバルはバリーボンズ、ベーブルース、テッドウィリアムスだぞ
こいつらの成績をwikiでも見て来い
そして大谷の成績を見て来い
大谷なんてレジェンドの足下にも及ばないと簡単に知るから
レジェンドってのはすげー成績をずっと続けるからレジェンドになるんだよ
1年だけのポッと出の活躍した奴なんて腐るほどいるけど
そいつらは歴史に残らないからここでも名前が挙がらない
大谷もその一人
ホームランを600本や700本打ってから出直して来い >>5
いやいや史上最高リードオフは今年の大谷やん
50−50で出塁率3割9分やぞ
イチローが最高は無理がある イチローは入らないだってベーブルースがいるから
逆に大谷は入るだって大谷以上のDHがいないから
ただ他の打てる選手を代わりに入れられたら入らない やらせないだけで大谷普通に外野できるんやけどな
大谷は来年キャリア断絶とかならん限り、将来的にGOAT議論参加者やろ
通算弱いからってディスられるvsそいつら白黒時代やん現代でこれやでになるやろうけど 結局それぞれが野球少年だった頃に観た選手を推したいだけや
わざわざアンチになるガイジは論外やけど イチロー入れるわけないやん
ケン・グリフィーJrで確定や GOATはさすがにリング無いと厳しいだろうけど
現状では人類最高のベースボールプレイヤーは大谷でしょう ボンズはお薬なしだと40本40盗塁くらいの選手やろ?大谷の圧勝やん >>160
DHなんて守れるやつから漏れた選手回してきたらええんや
ベーブルースがDHでもいい DHなんて他のポジションの奴だれでもできるんだから大谷の方が入らんわ
大谷は打者として歴代九位には入らんやろ そもそもバリーボンズをありにするかどうかで話が全然違ってくると思うけど
お薬ボンズがありならやつが史上最高に決まってるが
お薬を認めてしまうとなあ… >>177
歴代20位以内ぐらいかな大谷が入るのは >>177とか絶対にドーピングしてる選手を入れてるから論外やわ >>166
まあ二刀流って言っても投手成績は大したことないし
守備位置についてGGクラスの選手のが上だし
そもそも7シーズンやって規定投球回数を投げたのが1回だけだから二刀流詐欺
実質大谷は守備につけない打者だけの選手
その打撃成績でボンズとかベーブルースとかに完敗だからDHの候補にも入らない
つまり歴代オールスターに入るわけがない お薬抜きでも日本人がベンチ入りすらできる要素がない
せいぜい現役括りしないと >>173
二刀流というジャンルなら史上最高なのは間違い
打者、投手の部門別ならどちらも圏外やろ 他の奴がDHやったとして大谷ほどWARを稼げるのかな
50-50だぞ >>185
当たり前やんMLB1世紀以上の歴史の中で
日本人なんて入る余地ないよ >>183
盗塁をどう評価するかも関わるだろ
WRC+は盗塁を考慮してないが
大谷がWRC+180程度で200行かないにしても59盗塁というファクター考えたら
打者としての位置づけはどうかな
今年の成績はA-rodとかも超えてるで ただ松井さんはWSMVPだからね、LFで選出されてもおかしくは無い イチローみたいなアへ単が入るなら松井が入らないのはおかしいやろ
WSMVP、GG獲得した唯一の日本人やぞ 50-50やって向こうでGOAT扱い始まっとるし比較対象MJやブレイディになっとるで
エンビもGOAT扱いしとる
50-50でステージ変わったんや
単年成績やけど 現代の方が遥かにレベル高いしジャッジ大谷は普通に名前出るんちゃう >>187
oWarで見たら歴代60位ぐらいだったよ エンゼルス歴代限定でも大谷が選ばれるかは怪しい
結局二刀流という半端さとスペが招いた結果 イチローは打撃は過大評価気味だけど守備は普通にトップクラスだったからWARだと安定して高いんだよな
今年のジャッジとか96年のケン・グリフィー・ジュニアみたいな爆発力はないけど 日本って野球人口世界2位の割に大した選手いなすぎじゃね
人口だけじゃなくて環境や練習量もすごいし
ベネズエラやドミニカよりすごい選手たくさんいても全然おかしくないのに 2000年代ディケードオールスターでもライトはゲレーロだな
.336 39本 40盗塁 OPS1.010 三番バッターなのに最多安打(206本)
これで肩も最強でライトポールすぐ近くからサードベースに
ノーバンでストライク送球で刺すイチローよりも強肩 盗塁簡単になっとるから走力とか盗塁技術で言うたら昔なら59無理やったやろ大谷サン ジャッジ、大谷、トラウトは入るやろ
薬野郎の名前出してるやつなんなん 来年二桁2点台
トリプルスリーしたらGOATで良いよ そもそもメジャーMLB最多獲得者が3回の
トラウト
プホルス
大谷
だからな
この3人入れないのはおかしい >>198
それは逆も言えるでしょ、薬の規制が厳しいから現代では
ボンズは誕生しないし、白人だけで野球やってたルースも存在しない >>187
Aロッドはショート守りながら3年連続HR王取ってるからな
肉体的負担のないDH専と比べるのは失礼な気がする んなこといったら90,2000年代なんて150前半でたら速球派の低レベル時代やん
大谷やジャッジがボンズの時代おったら80本打つんやない(適当) >>205
その時代に生まれてたらその時代のレベルにしかならんから打たないよ笑
タイムスリップするなら話は別やけど >>196
ロジャース・ホーンスビーに決まってる
.401 42本 152打点 OPS1.181
.403 39本 143打点 OPS1.245
打撃だけで大谷より全然凄いのにセカンド守りながら三冠王2回だぞ
メジャーはこういう化け物がいくらでもいるのに
大谷がメジャー歴代トップ5に入るとか言ってるクソバカニワカがこのスレにいたw
メジャー知らないならシッタカしなければいいのに
無知なのに大谷みたいなゴミを推すから大谷信者は嫌われる >>207
やから
>>198みたいな話くだらないって話や >>192
でもそれ同じ選手が年ごとに何回もランクインしているやつでしょ
ベーブ・ルースが10回以上入ってるような
しかもお薬勢込みでしょ
それ全部抜いたら何人目なんよ
何位じゃなくてさ >>205
今の恵まれた調整環境ない
飛行機ですら快適移動でもない
食文化も今ほど冷凍冷蔵技術が一般的でない
そんな中で発揮できるんか >>206
遊撃手で2年連続GGでHR王は普通に凄いと思うけど
大谷さんは負担なくベンチで休んでるだけだしね
まあエロもNYY時代はサードに回されたが アメップってホームランサイコー!みたいなノリやけど
鈍足大砲はあからさまに不人気よな
わがまますぎん? >>210
そこまでいうなら君が調べれば良いじゃん
ワイは具体的な順位をを出したまでだし >>208
4割がいる時代とかノーカンだろさすがにw
と思っちゃうけどな
そうするとルースとかも外れちゃうか 歴代とかいうと昔はレベルが低いからみたいなの言い出す奴もおるしもうやめたらええねん >>212
Arodはチーム事情でサードに行っただけやん ボンズとかARODとか殿堂入りすらできない雑魚の名前出してるやつあほやろ >>212
クスリ使ってOPSギリ1.000超える程度なら素の打撃能力はタティスに毛が生えた程度だろうけどね >>131
なおドラフト一位
://i.imgur.com/9oRDBJc.jpeg >>214
たぶんざっくり17位ぐらい
ボンズマグワイアソーサA-rodとか抜いて >>215
wRC+キャリアハイで214あるから打高環境考慮しても十分な水準やとは思う
ただ意外と波が激しくて通算だと170に収まってるんだけど
競技としてのレベルが云々の話なら厳密な比較が不可能やからなんともいえんね
当時でもまともに(その時代なりに)効率的に頑張ってた選手はいたわけやし ちょうどリンドーアくらいの打撃かなステなしエロ
これでもかなり甘めに見てるからステ抜きならマイナーリーガーだった可能性すら全然あると思うけど エロはあの打撃ありながらショートも最強レベルの守備だからな
大谷なんかより全然格上の選手
そもそも大谷じゃエロみたいに700本近くもホームラン打てるわけない
もうキャリアのピークなのにまだ200本くらいだぜw
引退した頃の通算成績でエロの足下にも及ばないから歴代レジェンドメンバーに名を連ねることはない イチロー引退して数年も経たないうちにイチローの時代はレベル低い今なら通用しない厨わいたからな
大谷すらそれいわれるの確定や >>225
でもイチローと同じ時代のボンズや100年前のベーブルースはいつまで経っても史上最強打者候補
つまり通算成績で評価される
大谷はまだHR200本くらいだし後世の人には評価されないやろね >>225
イチローが全盛期の頃これはMLB歴代でも最高レベルの選手やあって感じで盛り上がってたから
現役時代ってのはそういうもんかもしれんな
今現役の選手こそ最強よ やからオールタイム議論で時代の差がーっていうのくだらないやろ?って話や イチロー 8年間DH出場成績 OPS.986
DHならイチローでもええやん >>226
メジャーは何より通算が重視されるからね
数年の確変だったら直ぐ忘れられる
ジャッジも通算残せないとヤバい WAR選抜
(捕)75.1 ベンチ
(一)113.7 ゲーリッグ
(二)127.0 ホーンスビー
(遊)131.0 ワグナー
(三)117.6 Aロッド
(外)162.8 ボンズ
(外)162.2 ルース(野手WARのみ)
(外)156.2 メイズ
(指)68.4 エドガー
補欠(5軍ぐらい)
60.0 イチロー
28.7 大谷(野手WARのみ) >>231
まあピークは凄いけど通算ショボい系の選手で一昨年と今年のジャッジ級の成績残した奴はおらんからわからんけどな MLB FanGraphs WAR
2000 - 2010年
1. Alex Rodriguez 79.5 11年
2. Albert Pujols 77.3 10年
3. Barry Bonds 61.9 8年
4. Ichiro Suzuki 53.3 10年
5. Chipper Jones 52.8 11年 せめてお薬とか白黒時代の真偽は定かでない様な選手は外せよ >>236
イチローに都合がいい期間ってだけやな
2005〜2015選抜と価値は変わらんやろ、そんな都合がいい切り抜き 通算成績で判断するなら安打数や打率やOPSや本塁打よりも塁打数で評価するべきよな
安打数ならイチロータイプが有利すぎるし、本塁打なら長距離打者の独壇場になってしまう
打率やOPSしてもピークで稼いだらさっさと引退した方が高くなる
イチローと王貞治の塁打数が殆ど同じで誰が見ても日本の最高峰の2人だからやはり塁打数上位が1番仕事したって事でいいと思う >>234
ホーナス・ワグナーもやべー選手よな
イチロー以上の巧打と俊足でショートを守るって感じ >>240
それじゃやらなくていいステをやって殿堂入り出来なかったバカじゃん >>238
2001年に27歳でデビューなんだからむしろ不利だぞ 最強メンバーを決める時には二刀流の無意味さが浮き彫りになるな
大谷は活躍した期間が短すぎる >>237
意味わからん
「MLB史上」ってつけてるんだからそれに則って議論してるだけやん 外野はやはり満遍なくレジェンドがいて激戦区
二塁手がこんなに多いのは意外やった
WAR100.0越えプレイヤー
捕手 0人
一塁 2人(ゲーリッグ、プホルス)
二塁 4人(ホーンスビー、コリンズ、ラジョイ、モーガン)
三塁 1人(シュミット)
遊撃 1人(ワグナー)
左翼 3人(ボンズ、ウィリアムズ、リッキー)
中堅 4人(メイズ、カッブ、スピーカー、マントル)
右翼 4人(ルース、アーロン、オット、ロビンソン)
複数ポジジョンで同程度出場
遊/三 アレックス・ロドリゲス
外/一 スタン・ミュージアル >>247
歴代で見るとサードが薄いんだよな
凄いのは全部戦後の選手で昔の選手にロクなんおらん >>240
同じチームの同僚時代の松井の発言なんてなんの信用にもならんと思うけど
それよりもボンズソーサマグワイヤのお薬時代のHR数が異常に多いこと
こっちのほうがずっと客観的
これをもってして薬は影響がないなんて言えるやつはどうかしてる >>132
個人的にショートはホーナス・ワグナーかな
通算WARもAロッドより高いし
Aロッドはサードに置きたい
あと投手はノーラン・ライアン(WAR81.3)よりウォルター・ジョンソン(WAR166.9)や こういうランキングに戦前の選手入れてるやつってほんまのアホだよな。
投手のレベル、選手の筋力、技術、層の厚さ
今より10段階は劣っている。記録は偉大だが、ベストチームという観点では話にならない。 >>247のデータ見ると>>132の俺のラインナップがほぼ完璧だな
そういうデータ見ないでも自分の知識だけで語れる
さすがメジャーの歴代知識が日本最強と言われるだけある 一軍グループにお笑いブサ枠がいるとバランス良くなるみたいなもんやね >>236
イチローも2000年代ならWARリーグ2位とかだしベストメンバーに入るくらいの選手ではある
史上最強チームとかいうのは環境も違うし絵にかいた餅だから10年刻みでベストメンバー作る方がまだマシ >>255
イチローの全盛期がちょうどたまたま2000-2010でイチローが得してるって話が言われてるんじゃないの
1995-2005が全盛期の選手が埋もれるじゃんっていう
大谷もちょうど2020あたりから成績が跳ねるから2020−2030がちょうど全盛期になるかもな イチローは選ばれてたやろ オールタイムベストナインみたいなやつに セイバーも結構良い加減だから
2022と2024の大谷のWARが近いのだけどどう考えても15勝34HRのほうが54-59より桁違いに勝利に貢献しているだろ
ホームラン20本と48盗塁が15勝に匹敵するわけがない
なんなら62HRよりも15勝34本の方が上やし ウォルター・ジョンソンかサチェル・ペイジが史上最高投手候補やけど見たことないからな
ワイが見た中だとボブ・ギブソンとボブ・フェラーのボブコンビがヤバすぎた
あの時代のトレーニングレベルであんな凄いストレート投げてるんだんから
今のトレーニングだったらどうなっちゃうんやろな >>252
お前の考えるベストナイン定義では絶対的な実力重視するから入らないってだけやんけ
否定しにかかる割に中途半端に周りに同意を求めるような文末なの気持ち悪いな >>259
投手WARは低く出やすいからな
24勝のマーが鳥谷に負けてたくらいだから野手と比べるもんでもないかもしれない >>257
まあ96-05の10年で見てもトップ5はボンズエロAJチッパーバグウェルの豪華メンバーやしどこで切ろうが連続10年でトップ層にいるのは凄いやろ >>243
ジャッキーロビンソンとかいう28歳でデビューして実働10年でイチローよりWAR稼いだ男
ただの黒人ポリコレ枠での殿堂入りかと思いきや実績も普通にレジェンド
通算WAR
61.8 ジャッキー・ロビンソン(28歳デビュー、実働10年)
60.0 イチロー(27歳デビュー、実働19年) >>259
先発投手のwarってそもそもイメージより出んよな
それが間違ってると言いたいわけではないけど >>77
極論最高の投手と最強の打線で組んだら守備なんかいらんからな 俺むかし背番号別のWARランキング作ったんだ
古いデータのままだけど
#51
1.ランディ
2.イチロー
3.バーニー
4.ウィリー・マギー
5.ホフマン
#17
1.ローレン
2.ヘルトン
3.バークマン
4.大谷
5.マーク・グレース >>251
ショートはオジー・スミスに決まってるやろ >>249
薬込みでもあの成績は超えられないとという松井の率直な感想やろこれ
松井はエーロッドを打者として尊敬してた感あるしな 史上最高作チームるならDHなんて余った最強クラスの選手ぶち込めばいいから大谷すら入らんやろ ゴキヒットって年間何本打つの?
あんなのよりホームランのほうが気持ちいいけど >>262
句点いちいち気にするやつってどういう人生歩んでるんやろ >>257
全盛っていうなら7年連続首位打者の時から始まってるから別に得してる感じもないけどな
若いころから毎年期待通りの活躍するだけの安定感があってそれを17年続けた継続力を褒めるしかないだろ 少なくとも「アメリカ人の白人」だけで野球リーグやってた頃を最強メンバーとして入れるのは違和感あるわ。 >>269
レジェンドのランディに負けるのは別に問題無いけど
バークマン程度に負けるのにメジャー歴代オールスターに選んでる奴は無知もいいとこだなw >>276
でもアメフトやバスケに身体能力高い選手を取られてる時代より
野球だけしかない頃のが国民のスポーツエリートが集まってるけどな ルースとかあの辺なんて今のそこら辺にいるメジャーリーガーより性能低いやろ >>244
最強メンバーだからこそ入る気がするけどな
投手としても使えて打者としてもトップクラスってめっちゃ便利じゃん
ペナント戦う前提なら欲しいよ >>279
★ベーブルース★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。 >>263
君らがWAR低いっていうから
どんだけ投げてんのかと思ったら166イニングしか投げてねえじゃねえか当たり前だろ
200イニング余裕で超えてから議論しろ >>271
エーロッドは尊敬できる選手だよ偉大な選手だよ
お薬前の成績からして40−40とかやっててやばい
それはボンズもそう
だけど50本超えのHRはお薬やな Aロッドがプレーオフで大ブレーキだったとき松井は
「僕は巨人→ヤンキースという王道を歩いてきたけど
彼はそうじゃないからプレッシャーに〜」
みたいな無茶苦茶見下したこと言ってたぞ ベーブルースなんかは大酒飲みで、二日酔いで試合に出ながらホームランバカスカ打つような選手だったからな。性病にも苦しんでたらしいし。
あらゆる意味で今とはレベルも技術も意識も根本から違う。 今年はジャッジ、去年はアクーニャ、一昨年はジャッジと
1年単位の打撃成績だけでも大谷は負けてるのに
守備もやってないしDHだとライバルはボンズやベーブルース
ジャッジやアクーニャが歴代オールスターに名前が挙がらないのに
大谷が挙がるわけがないんだよな
メディアの大谷ハラスメントに洗脳されてる無知なニワカだけがギャーギャー言ってるけど
大谷はそのレベルの選手じゃないのは間違いない 黒人参入以前以後で分けるのがいいかもね
ジャッキーロビンソンがカラーバリアを破ったのが1947年だから戦前戦後で分けるのとほぼ同じだけど お前らが何と言おうと、向こうでは大谷がGOAT扱いやで >>285
でも確かに松井は勝負強いんだよな
WSMVPだし言うだけのことはある そんなことよりゴールドグラブ最多受賞者でマダックスをバックアップする最強チームはこちら
2B ロベルト・アロマー 10回
CF ウィリー・メイズ 12回
LF バリー・ボンズ 8回
RF ロベルト・クレメンテ 12回
C イバン・ロドリゲス 13回
1B キース・ヘルナンデス 11回
3B ブルックス・ロビンソン 16回
SS オジー・スミス 13回
P グレッグ・マダックス 18回 左投げ右打ちのレジェンド
リッキー・ヘンダーソン成績やばすぎ イチローのシーズンwarキャリアハイって9だろ確か、シーズンならB9候補はありそうじゃね? >>294
そういやイチローが全盛期ぐらいの頃
イチロー9人が最強チームとか言ってたなあ… 結局二刀流ってネタ枠なんだよな
仮にMLBに厳格なサラリーキャップがあったら二刀流ってコスパ悪いから微妙だし >>282
野手WAR
順位 Name Team fWAR rWAR 平均WAR OPS 本
1 ジャッジ ヤンキース 11.21 10.83 11.02 1.159 58
2 ウィットJr. ロイヤルズ 10.38 9.40 9.89 .977 32
3 大谷翔平 ドジャース 9.07 9.22 9.15 1.036 54
4 ヘンダーソン オリオールズ 8.03 9.06 8.54 .893 37
5 ソト ヤンキース 8.15 7.92 8.03 .989 41
投手WAR
順位 Name Team fWAR rWAR 平均WAR ERA 勝
1 セール ブレーブス 6.41 6.21 6.31 2.38 18
2 スクーバル タイガース 5.86 6.32 6.09 2.39 18
3 ウィーラー フィリーズ 5.43 6.12 5.77 2.57 16
4 スキーンズ パイレーツ 4.29 5.93 5.11 1.96 11
5 グリーン レッズ 3.77 6.25 5.01 2.75 9
実際MLBのWARベスト5を並べても野手と投手ではこれだけ差が出る >>288
なんか勘違いしてるけど
当時ニグロリーグで最高の選手だったジャッキーロビンソンのキャリアハイが
.342 16本 OPS.960でイチローの巧打に誠也のパワー程度の選手で
HR王やOPS王にはほど遠くてレジェンド級の選手やないで
ジャッキーの功績はあくまで黒人がメジャーに来たってだけで成績では白人のトップより全然格下
ニグロリーグを過大評価する必要は無い ジャッジ棒、アクーニャ棒使いに対しては「直近四年間のWAR」を持ち出せば勝てるで 野球星人と一回勝負限りで負けたら地球人全滅なら大谷入らんやろ 昔の選手を今の基準で測るのって意味ないよな
そりゃファイティング原田より井上のほうが強いに決まってるけど
だからってファイティング原田がショボいわけでもないし
傑出度で測るべき >>301
>ニグロリーグで最高の選手
サチェル・ペイジやろが >>305
傑出度ってレベル低い時代が有利すぎるからな
リーグのレベルが低いほど傑出度は上がるのは欠陥指標 >>301
ジャッキー・ロビンソンは当時のニグロの最高の選手ではないよ
メジャー側の伝統として新人はマイナーからやらせたいけどニグロのトップ選手をマイナーに送るわけにもいかんから程よいジャッキーが選ばれたとかじゃなかったか >>305
それな
V9の巨人なんて最強打線って言われてるのに
ON以外は打率2割前半、HR一桁ばかりでONだけ飛び抜けた成績
この傑出度なら今の時代にいたとしても特別な選手だわ リードオフマンはリッキーヘンダーソンか大谷やろけどボンズと守備位置かぶるから大谷やな
ボンズDHで大谷ピッチャーは流石に無いな >>265
シーズンWARキャリアハイも9.7とクッソ高いんよねロビンソン
俊足巧打タイプのイメージがあるけど通算OPS.883もあるし
比較的不振な年でもとにかく出塁率が高い
当時のドジャースの歌で「ロビンソンの守備は掃除機のようだ」と歌われてるけど実際守備指標(Rtot)を見ても優秀
更にメインポジションであるセカンドの他にもサード、ショート、ファースト、レフトも守れるUTプレイヤー
現代だからこそより評価される選手 >>310
昔は一部の選手が傑出しやすい環境すぎる
エースは30勝当たり前で中西とかは毎年のようにロッテの本塁打数くらい打ってたんやろ >>291
プレーオフ得点圏の連続凡退記録作ったけどな >>300
うん、だから全然投げてないから
WARが低く出るのは当然じゃね?
そのランキングで言うとウィーラーがギリギリ200イニング投げてるだけであとはそれ以下じゃん 2022の大谷WARが低い主たる原因は低調な打撃であって投手WARは健闘したやろ
低いと言っても10やが >>315
全員200イニング前提で計算しても野手には全然届かない差だろ
明らかに投手のが低くでやすいよ s://www.baseball-reference.com/register/player.fcgi?id=robins002jac
ジャッキー・ロビンソンは黒人リーグで1シーズン34試合しか出てないっス >>318
いや、だから200イニング前提がおかしいんだって
それ以下のイニング数で毎日出る野手を越えるにはよほど傑出してないと
ERA+200超えるとか >>301
なんか勘違いしてるけどジャッキーロビンソンは別にトップの選手ではなかったし
ジャッキーを契機に一気に黒人が解禁された訳じゃなく徐々に各球団に受け入れられていったんやで
だからそれ以降もニグロでプレーし続けたトップ選手は少なくない
一番最後に黒人を受け入れたレッドソックスなんてドジャースから12年後の1959年やからな
球団別初の黒人プレイヤー
LAD 1947/04/15 ジャッキー・ロビンソン
CLE 1947/07/05 ラリー・ドビー
BAL 1947/07/17 ハンク・トンプソン
SFG 1949/07/08 モンテ・アーヴィン、ハンク・トンプソン
ATL 1950/04/18 サム・ジェスロー
CWS 1951/05/01 ミニー・ミノーソ
OAK 1953/09/13 ボブ・トライス
CHC 1953/09/17 アーニー・バンクス
PIT 1954/04/13 カート・ロバーツ
STL 1954/04/13 トム・オールストン
CIN 1954/04/17 チャック・ハーモン、ニノ・エスカレラ
MIN 1954/09/06 カルロス・ポーラ
NYY 1955/04/14 エルストン・ハワード
PHI 1957/04/22 ジョン・ケネディー
DET 1958/06/06 オジー・バージルSr.
BOS 1959/07/21 パンプシー・グリーン 「投手はWARが低く出て不公平」
この考え方が違うんだよ
「5試合に1回しか投げないんだから当然影響力は少ない」
こうだろ
そういう競技なんだから仕方ない >>320
投手WARは野手より低くなりやすいから大谷の二刀流の貢献度が過小評価されてるよねって話だし
野手に合わせようとするのがまず狂ってるって分かれ >>298
大谷も投手がローテの合間にDHで出てるだけや 30歳でDHやるようなずっこい奴いないからそりゃー小谷がDH最強になってもおかしくは無いわな
普通旬が過ぎたジジイがやるものだからDHとか イチローは打撃ゴミすぎて外野3枠どころか10枠すら選ばれんギリッギリなんよな >>318
ちなみに2001のランディ見てみたら
249イニングでWAR10.1稼いでる >>325
DHは休養枠とか言ったりジジイ枠とか言ったりお前ら忙しいな 二刀流に関して他のMLB選手に話を聞くと大抵「なぜあれをできる体力があるのか」とスタミナ面に関して驚いてるんだよな
投手と野手両方の規定到達は異次元のバケモンや >>328
ジジイ枠
休養枠
全く矛盾してなくて草
大谷だって肘のリハビリ中って建前があるしw リッキーヘンダーソンが挙がるわけねぇだろ、あの守備で >>266
ペドロやランディくらいやれば野手より稼げるで >>329
日程過酷なメジャーで移動中に酒飲んで騒いでる連中の方がヤバイ >>323
狂うも何も先発投手が勝利数に与える影響なんてそんなものってことだろ シーズン200安打すごいとかいうけど四球拒否して200安打目指す選手いないだけだよな WARシーズン記録
Pud Galvin(投)20.47 MLB国別ランキング
https://www.mlb.com/news/best-mlb-players-by-birthplace
1)米国18,902人 (殿堂入り277人)
2)ドミニカ共和国895人 (殿堂入り4人)
3)ベネズエラ462人 (殿堂入り1人)
4)キューバ387人 (殿堂入り6人)
5)プエルト・リコ302人 (殿堂入り4人)←人口320万人(静岡県以下)
6)カナダ263人 (殿堂入り2人)←ホッケー国
7)メキシコ145 ←サッカー国
8)パナマ78人 (殿堂入り2人)←人口270万人(茨木県相当)
9)日本73人(殿堂入りゼロw
10)英国(殿堂入り1人) >>337
こいつ400奪三振ぐらいしてるんよな
今の投手は投げなさすぎなんだよ
相対的に1人の投手の価値がどんどん下がってる イチローって打率0.350だし守備うまいし盗塁しまくるから絶対に入るわな >>327
ランディみたいなイニングと奪三振率エグい投手でもやっと10なんだろ
今の時代ならまず無理だからやっぱ野手と投手のWARは別々に評価するべきもんだよ
たまに比較してる奴いるけど投手がWAR稼ぐの野手に比べて厳しすぎだって なんでオールタイムチームの話してんのに2024年の大谷がーとか言ってるのか理解出来ない
単年成績の話したいなら年度別WARで各ポジション1人選びましたとかにしとけよ
歴代ならプレーオフ戦った事ない大谷が入る訳ねえだろ
NBAでエンビードが歴代最強センターとか言ってたら笑われるわ Pud Galvin(1884年)
WAR 20.47
46勝22敗 1.99
72先発 71完投 12完封 636.1イニング いつからか完封とか完投やらなくなったよな
過保護すぎやろ >>339
昔と今じゃ投球の出力が違いすぎる
今の出力で昔みたいにめちゃくちゃ投げたら即故障 >>341
基本的に8以上あればMVP級と言われてるけどw
WAR10がやっとってどう言う感覚してんだ >>331
キャリア初期のリッキーはGGも受賞して守備指標もプラスの完全無欠体やぞ
リッキーの守備が劣化したのはヘッドスライディングを多用するスタイルで
ベースに手を付く際に肩を痛めたからとか言われてるし
そもそもオフェンシブポジションの両翼に守備なんか考慮せんでええわ ポストシーズン含めて
300イニング弱投げてた投手て
バーランダーが最後やろ MLB選出シーズン成績ランク
1位:バリー・ボンズ:2004年
WSH:ライト:rWAR=10.6、fWAR=11.9
2位:ボブ・ギブソン:1968年
STL:先発:rWAR=11.2、fWAR=9.2
3位:ジャッキー・ロビンソン:1947年
LAD:セカンド:rWAR=3.1、fWAR=3.5
4位:ペドロ・マルティネス:1999年
BOS:先発:rWAR=11.7、fWAR=11.6
5位:ジョー・ディマジオ:1941年
NYY:センター:rWAR=9.1、fWAR=9.8
6位:サンディ・コーファックス:1965年
LAD:先発:rWAR=8.6、fWAR=10.5
7位:オーレル・ハーシハイザー:1988年
LAD:先発:rWAR=7.1、fWAR=4.0
8位:テッド・ウィリアムズ:1941年
BOS:レフト:rWAR=10.6、fWAR=11.0
9位:スティーブ・カールトン:1972年
PHI:先発:rWAR=12.5、fWAR=11.6
10位:ランディ・ジョンソン:2001年
ARI:先発:rWAR=9.4、fWAR=9.9 >>336
イチロー 200安打達成平均打数609
松井秀喜 全試合出場3年間平均打数612 マイク・マーシャル 1974年サイヤング賞
15勝12敗 21セーブ 2.42 208.1イニング
106登板 0先発
俺の大好きなぶっ壊れ成績 WARってしょぼい指標でいかに他人を蹴落とすかが重要なんだよ守備でWARを得る機会を他人から奪って打撃でWARを得る機会を奪って
つまり野手って単なる怠惰な豚なんだよね機会の少ないなかでWARを稼いでる投手とは存在の格が違うんだよ 通算WAR
1ベーブ・ルース 183.6
2サイ・ヤング 168.4
3ウォルター・ジョンソン 165.6
4バリー・ボンズ 162.4
5ウィリー・メイズ 156.2
6タイ・カッブ 151.1
7ハンク・アーロン 142.6
8ロジャー・クレメンス 140.3
9トリス・スピーカー 133.7
10ホーナス・ワグナー 131.0
196イチロー・スズキ 58.4 ってかボンズってなんであの成績でwar10とか11なの?
守備ゴミなの? 野球興味ないアメリカ人でも
ベーブ・ルースくらいは知ってるやろ
ペレマラドーナやマイケル・ジョーダンみたいなもんや >>356
2001年の時点で36歳やで
非ステロイドの21〜33歳の間で460盗塁、ゴールドグラブ8回 >>356
基本レフトやからポジション補正はマイナスじゃね?
お薬後はGG取れてないやろ確か >>351
イチローって10年の平均3割3分1厘224安打だもんな
イメージよりもヒット打ってるわ OPSメジャー自己ベストが.869のイチローが入るわけない >>355
昔ならバケモンみたいなイニング投げてる投手ワラワラおるはずなんやから投手で埋め尽くされてるべきやろ
それでも野手ばっかなのやっぱ変だろ イチローの安打記録は永久不滅な気がする
メジャー史上で700打数を越えたのはたった4回のみ
その奇跡的な打数のとき.372以上打たなきゃ越えられない >>363
福本は100盗塁した時OPS.852だけど選ばれるよね >>367
殺人野球を戦略に組み込むズルピッチャーはNG >>365
君は投手を過大評価し過ぎなのではと思うよ >>338
パナマはあの人口で史上最高のクローザー・リベラと最激戦区のボクシングライト級で
史上最強のチャンピオンと言われるロベルトデュランを輩出してるのヤバい >>368
NPBならイチロー松井山本じゃないかな? イチローなんてライトなんだしWARがむちゃくちゃ低く補正されるだろ >>364
イチローが現代に降り立ったら80盗塁するやろ >>311
リードオフマンを入れるとしたら>>70にもあるけどジョーモーガンでええやろ
戦前のホーンスビーとかはさすがに古すぎるしそれを除くと層が薄いセカンドの枠と
リードオフマンの枠を同時に満たす逸材
WAR11.0とかお薬ボンズの領域やし通算WARも100超えてるし文句ないやろ 2000年代以前ってリーグ全体のレベル低そうだし
そういうこと考えたらイチローは候補だろ 大谷はDHやなくて二刀流枠やしなあ
9勝40本か15勝30本レベルって考えるとスゲー微妙 体力回復サプリなんてない
摂取栄養の知識もない世界
そんな中で今の選手が今のパフォーマンス出せるわけないから昔の選手のほうがタフ これが歴代ops10傑オーダーな
DH 吉田正
左 松井
右 誠也
中 青木
二 岩村
遊 松井稼
三 井口
一 中村紀
投 大谷 >>350
何号のHRか忘れたけど今年大谷がHR打った時に白人のお爺ちゃんがカメラに抜かれてそれがコーファックスだったんだけどまだ存命だったことに驚いたわ
もっと昔の選手かと思ってた >>344
150イニング以上食ってるから普通にええやろ
ルール変わってからの投手はもはや別ゲームやし今までどおりやったらどんな選手でもすぐ壊れるわ チームスポーツなのにチームプレイ✕持ってるカサカサを入れられるわけねーだろ
全体デバフやぞ 大谷はともかくイチロー入る?
あれだけ選手おるのに? イチローは最悪スタメン入らなくても代走と守備固めに使えるし 打率高いから満塁の場面なんかで1点がどうしても欲しいって時に使えるからチームには必要 投手ならもっと怪物いくらでもいる
DH制なら二刀流の意味ないから大谷はイチローより使えない イチローは守備だけで歴代トップレベル
ドリームオーダー組むなら大谷より重宝される
大谷は投手として中途半端で打者としても歴代なら微妙レベル
大谷こそ代走以外で使い道ない まあ、日本は野球の競技人口としては世界ダントツなのを考えたら選手の輩出に関しては物足りないだろ
ドミニカなんて日本の100分の1も競技人口ないわけで 日本で言う一塁は王で確定みたいな感じのやつがいっぱいおる感じなんか 守備重視ならイチローは入れてもいい
10年連続ゴールドグラブ賞はMLBでもなかなかいない
大谷は…DHじゃ競合相手に負けるし厳しそう
投手だと尚更無理だしそう考えると二刀流って中途半端だな ちょっと日本からやって来たイチロー大谷にボロ負けする歴代メジャーどんだけ低レベルなんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています