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日本人「MLB史上最高のチームを作る時にライトでイチロー、DHで大谷の名が挙がります!」←これ

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0001それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:41:01.58ID:pVWyod280
めっちゃ誇らしくない???🥹
0002それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:41:48.88ID:CA8LMmFH0
イチローは候補には上がるけど実際レギュラーに入れるんか?
0003それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:42:28.36ID:CA8LMmFH0
アメちゃんやってやっぱ見たいのはホームランやろ
0004それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新警]
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2024/10/04(金) 21:43:02.59ID:lpsvrZFW0
投手大谷はありだけどDHだとなんか微妙だな
あとイチローより上の外野手いるやろ
0005それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:43:26.93ID:pVWyod280
>>2
>>3
史上最高リードオフマン候補やから上がるで
0006それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
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2024/10/04(金) 21:43:58.38ID:BomC+KxE0
パワプロでオーダー作る時全員ホームランバッターやったら面白くないからイチローみたいなやつ入れたくはなる
0007それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:44:07.77ID:pVWyod280
>>4
他のライバルのビッグパピとかエドマルを超えてるし上がるで
0008それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:44:25.61ID:CA8LMmFH0
>>5
いうても一番大谷にして後ろにボンズとか置いたほうがええやん
9番イチローでもええけど
0009それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新警]
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2024/10/04(金) 21:44:42.02ID:lpsvrZFW0
投手ってのはDHなしで打てる投手って意味ね
DHって休養枠とか守備できないやつを入れる枠だし
守備やってるジャッジに負けてるのにDH部門でホルホルするのも恥ずかしい
0010それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/04(金) 21:44:42.52ID:0lje6yov0
イチローみたいなのはスタメンで使わなくてもチームにひとりいたらすげえ助かるやろな
0011それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/04(金) 21:44:42.49ID:/dj7PCft0
>>7
かつての盟友ケン・グリフィー・ジュニアは?
0012それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/10/04(金) 21:44:59.41ID:FaW6anCu0
守備走塁まで考えたらまあイチローよな
0013それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 21:45:35.74ID:EXQkqXo+0
ちゃんとシーズンの大半DHしてるやつ限定なら大谷は確定やろ
他ポジションのをDHに回すとかじゃなければ
0014それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/04(金) 21:46:07.45ID:UZzFJoLp0
ライトはハンクアーロンやないのか?
0016それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:46:37.16ID:pVWyod280
リッキーとイチローとで迷うかもしれんけど普通はイチローだよな??
0017それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:46:38.18ID:fVBDqVSZ0
ステロイド使ってる奴抜いたら2人とも余裕やん
0018それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/10/04(金) 21:46:40.72ID:6U8OXA6m0
1番 イチ 出塁
2番 〇〇 進塁打(またはイチ盗塁)
3番 大谷 タイムリー

初回先制確定や
0019それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/10/04(金) 21:47:06.01ID:RewYtDNE0
そもそもイチローはいるか?リッキーヘンダーソンのほうが格上やし
0020それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 21:47:20.81ID:7iT320iG0
カサローは守備固めや代走要員だな
0021それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:47:24.70ID:pVWyod280
>>14
上でもあったけど全員がHRバッターはつまらん、つまらんよ
0022それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/04(金) 21:48:12.86ID:UZzFJoLp0
>>21
最強やなくてロマンとかで選ぶのか
それならわかる
0023それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新警]
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2024/10/04(金) 21:48:18.70ID:lpsvrZFW0
イチローはせいぜい補欠
0024それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/10/04(金) 21:48:28.30ID:RewYtDNE0
イチローより通算出塁率高いリードオフマンたくさんいるだろ
0025それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/04(金) 21:48:30.17ID:AhlhQzbG0
イチローなんて入るわけないだろ
0026それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:48:50.54ID:pVWyod280
>>22
史上“最高”やしな😁
0027それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 21:48:56.09ID:xl8Ut21Y0
>>21
じゃあショートに川崎でも入れとけゴミ
0030それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/10/04(金) 21:49:12.75ID:DyjOOffu0
イチローが補欠だったら松井はどうなるん?
0031それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新警]
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2024/10/04(金) 21:49:31.08ID:lpsvrZFW0
打てる投手として大谷以上はいないがイチロー以上の外野手はいる
0032それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:49:51.13ID:CA8LMmFH0
>>21
いうてももしこのチーム作って戦うとしたら相手は野球星人とかやから
連打出来なくても一発で点が入るホームラン狙いの方がええんやないか?
0033それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:49:54.04ID:pVWyod280
まあ過去選手調べたら果てしなく居そうやし、2000年代のオールMLBチームでもええわ
これならイチロー&大谷も入るやろ☺
0034それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/10/04(金) 21:50:56.89ID:RewYtDNE0
四球拒否打法
0035それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/04(金) 21:51:15.37ID:W2ffBPl10
イチローはゴミ
0036それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/10/04(金) 21:51:21.13ID:YmFTAHtu0
>>28
もうノロマのDHの時代じゃないやろ
0037それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/10/04(金) 21:51:31.57ID:NlsaP1BI0
>>29
大谷ホームランの後のイチローも嫌やな
0038それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 21:51:58.52ID:LysgAjqD0
セイバーのみで決めるならイチローは入りません
というか大谷ですら微妙
0039それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 21:51:58.60ID:FEpx3qbx0
イチロー
大谷
松井
鈴木誠也
青木
城島
福留
井口
吉田

守備位置とか考えなきゃ
こんな感じか
0040それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/04(金) 21:52:02.51ID:/dj7PCft0
>>36
高機動戦闘型DHはそもそもそういう選手がいないから定着せんよ
0041それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:52:33.80ID://fxUw+A0
2000年代のベストナインならプホルスイチロー辺りは当確やね
DHは去年までならオルティズやったけど今年の成績見たら大谷で確定
0042ワイん 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/04(金) 21:52:54.57ID:07g/PdDy0
NPBの市場最強だとレジェンド外人より
すぐメジャー復帰した外人はいるんだろな
0043それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/04(金) 21:53:19.93ID:gakYQvaB0
イチローは守備固めやろ
0044それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新警]
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2024/10/04(金) 21:53:21.60ID:lpsvrZFW0
イチローよりケン・グリフィー・ジュニアのほうが明確に上
0045それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 21:53:40.82ID:RewYtDNE0
>>29
イチロー初級から手を出すから無理
0046それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/10/04(金) 21:53:52.77ID:XPb5IP4r0
日本人メジャーリーガーなら文句なしやけどメジャー史上最強チームとなるとイチローは4番手5番手レベルやろ
大谷は入るかもわからんが
0047それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 21:54:17.36ID:RewYtDNE0
>>44
これ
長打力軽視しすぎてる
0048それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/04(金) 21:54:34.95ID:4TVKtsdw0
>>42
NPBの歴代ベストナイン議論だと「セカンド誰?」って毎回荒れるけど
ソリアーノ有りならソリアーノで確定だな
0049それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/10/04(金) 21:55:01.46ID:NlsaP1BI0
>>45
ベッツじゃん
0050それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/04(金) 21:55:20.49ID:i0SML5sd0
勘違いしている奴ら多いが

イチローの出塁率は低いから外野で10番手にも入らない

だからイチローは不適格
0052 警備員[Lv.6][芽]
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2024/10/04(金) 21:56:00.26ID:hDPU2wvvd
WARで上から埋めたら大谷もイチローも出番ないやろ
0053それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新警]
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2024/10/04(金) 21:56:02.97ID:lpsvrZFW0
ボンズ
ケン・グリフィー・ジュニア
ジャッジ

もうこれだけで3人埋まるw
この中では打力が一番低いケン・グリフィー・ジュニアでも大谷以上
イチローの出る幕なんてないw
0054それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 21:56:26.53ID:EXQkqXo+0
>>28
レベル違うよ大谷>>オルティス
0056それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新警]
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2024/10/04(金) 21:57:00.55ID:lpsvrZFW0
大谷は打てる投手部門みたいなイロモノ枠なら入る
0057それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/10/04(金) 21:57:16.66ID:DTCbqLTZ0
入るわけねーだろ
センターはウィリーメイズとかジャッジ
ライトはベーブがいるから無理
レフトにしたってボンズとかテッドウィリアムスがいるから絶対無理
10番手ぐらいに落としたらギリ入るかも
0058それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/10/04(金) 21:57:36.17ID:3fjFVZSP0
イチローの四球拒否打法は大谷の後ろでこそ活きる
出塁率は大谷と変わらんから、打率高いイチローが2番でいい、単打で大谷返して盗塁
0059それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/04(金) 21:58:00.50ID:i0SML5sd0
そもそもイチローの実力なんて

40本打つなら打率220だと自分が言っている

しょーもないレベル
0060それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 21:58:17.36ID:EXQkqXo+0
>>56
普通にDH最強は2024大谷
他のポジションの奴をDHに回すとかいうのが無しならな
0061それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 21:58:32.34ID:wV7dfgFO0
外野ってボンズとジャッジ居る時点で素人のワイでももう無理そうって感じる
0062それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/10/04(金) 21:58:34.54ID:yIZjH4C80
ガチで最強のチーム作るならイチローは外野の控えで置いておきたい
0063それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/10/04(金) 21:59:06.01ID:GNcneu3Y0
それにイチローは名門のプレッシャーのなかではやれてないから要らないわ
シコシコおなってただけやん
0064それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新警]
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2024/10/04(金) 21:59:08.15ID:lpsvrZFW0
>>60
まあそれなら入るけど守備やってるジャッジに負けてるからね
0065それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/10/04(金) 21:59:19.64ID:xNgvnFSw0
というかベーブがライトやろ
レフトに回そうとしてもテッドおるし
0066それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/04(金) 22:00:21.99ID:i0SML5sd0
>>58
イチローのことを全くわかってない

イチローはチームバッティングはできない

ツーアウト2塁で内野安打を狙うのがイチロー
0067それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/10/04(金) 22:00:46.44ID:g2ubXWox0
ライトはベーブ・ルース固定なんだよなあ
0069それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/10/04(金) 22:01:32.21ID:gOx/4m2Kd
ポジション被るトッププレーヤー居るやろ
0070それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 22:01:36.54ID:JLX4YN980
圧倒的に層が厚い外野の1枠をリードオフマンのために割くのは勿体なすぎるやろ
リードオフは手薄なセカンドのジョーモーガンとかにやらせればええ
ピートローズがおるからレッズでは2番打ってたけど本来は一番打者タイプやし

1975年 ジョー・モーガン .327 17本 94打点 67盗塁 132四球 出塁率.466 OPS.974 WAR11.0
0072それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/10/04(金) 22:02:01.15ID:/sFa7end0
日本のくくりならイチローライトは当確やけど
メジャーは微妙やな
0073それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 22:02:14.31ID:CA8LMmFH0
>>58
それやと大谷が敬遠される
大谷の後ろにはホームランバッター置かないとダメ
0075それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/10/04(金) 22:03:16.76ID:smUbPLbk0
現役だけでもジャッジトラウトソトで3枠埋まるけどイチローがこの3人に勝てる要素って何?
0076それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 22:03:32.63ID:RewYtDNE0
>>66
これ
得点圏でセーフティバントするようなタイプやからな
20億もらっててそれかよという
0078それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 22:04:53.87ID:RewYtDNE0
>>71
ライトはイチローなんか?
その理由は?
0079それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/10/04(金) 22:05:00.53ID:3fjFVZSP0
>>73
盗塁出来るやん
それでイチローと勝負させればいい、3番はボンズやろうから四球はない
ただ走るまで我慢できるかはしらんw
0080それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/10/04(金) 22:05:27.21ID:IxJBx4z20
ライトはベーブのバックアップにハンクアーロンだぞ
入れるわけねえ
0081それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新警]
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2024/10/04(金) 22:05:31.14ID:lpsvrZFW0
ぐぐったらベーブ・ルースの成績想像以上にヤバかった
一人だけ突出しすぎ
ただ90年代のMLBで同じことができたかは謎だけど
少なくともイチローじゃ太刀打ち出来ないことだけは事実
0082 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/04(金) 22:06:11.04ID:lclM37WY0
イチローはライトの歴代トップ10には入るけど1位争いはしてないから選ばれんやろ
外野はライトベーブルース、センターウィリー・メイズは鉄板で好みで分かれるのレフトぐらいやろ
ボンズかリッキー・ヘンダーソンか

大谷はDHで確定なのはそうやけど
0083それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 22:06:22.78ID:wK8ypMNa0
イチローの出塁って実は意味ないからな
0084それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/04(金) 22:06:34.85ID:CA8LMmFH0
>>79
大谷はクイック遅い投手からしか盗塁せんからクイック早い投手やったら意味ないし
0085それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 22:06:46.80ID:EXQkqXo+0
>>64
というかシーズンフルタイムのDHでちゃんと打てるかどうかなんか不明やし他ポジをDHコンバートは無理あるわ
トラウトみたいにDHだとゴミなやつもおるし
0086それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 22:07:02.79ID:Zpdv4Z4U0
実際歴代最後チーム作るとしたらどうなるの?
0087それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 22:07:37.63ID:RewYtDNE0
マリナーズベストナインでもケングリフィージュニアやろ
イチローはセンター守りたがらないし老いぼれてからしかレフトも守らんかったかし
0088それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/04(金) 22:07:50.91ID:CA8LMmFH0
>>85
DHはゲームに入ってくのが難しいってジャーマンが言ってたな
0089それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/10/04(金) 22:07:56.43ID:YmFTAHtu0
まあ歴代って色々無理があるしせめて2000年代で
0090それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/04(金) 22:08:16.42ID:W2ffBPl10
イチ信「お囃子」
0091 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/04(金) 22:08:31.14ID:lclM37WY0
2000年代ディケイドならライトはイチローやね
ゲレーロになる人おるんやろうか
0092それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
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2024/10/04(金) 22:08:36.21ID:PpIty+h0d
現役で入れそうなの大谷ジャッジだけ?
0093それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/04(金) 22:09:16.97ID:CA8LMmFH0
>>92
全盛期トラウト
0094それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/10/04(金) 22:09:37.05ID:1v7LmynY0
>>92
トラウト
0096 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/04(金) 22:11:01.98ID:lclM37WY0
外野は600本打って5ツールか、700本以上打ってないと議論に入れんぞ
0097それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/10/04(金) 22:11:17.26ID:xNgvnFSw0
>>70
正直セカンドさえ時代が戦前なのを許されるならホーンズビーにしたいわ
0099それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/04(金) 22:12:34.37ID:CuIZCGVs0
イチローって選手としては間違いなくレジェンド中のレジェンドなんだけど
好成績をずっと続けてたのが凄い系で単年の成績だと打線に組み込んだ時に見栄え若干劣るのよな
0101それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/04(金) 22:13:33.35ID:z7GLmPB90
>>98
こんなチームで一年戦えるわけないやん
誰が契約金出すんや
野球星人との一発勝負に決まってるやん
0102 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/04(金) 22:14:58.17ID:lclM37WY0
オールタイムで見るとイチローは1年ヒット打ちまくった守備の人になっちゃうからな
MLBきた年が遅いせいで3000本ギリやし
0103それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/04(金) 22:16:01.92ID:j+bgz0820
日本人MLBプレイヤーのキャリアハイで打線組んでくれ
0104それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/10/04(金) 22:16:11.44ID:19kldMQ5d
>>95
超絶アスペ
日常生活に支障出てそう
0105それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/04(金) 22:16:21.44ID:CA8LMmFH0
>>103
一塁が穴定期
0106それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 22:16:28.72ID:7iT320iG0
野球星人チーム(オオタニサン9人)と仮定すると

アヘ単四球拒否のカサローなんて出してる余裕ないからな
0107それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/10/04(金) 22:16:32.32ID:aL4WSGL/0
>>82
レフトはボンズorテッド・ウィリアムズでリッキーは入らんやろ
あとセンターはカッブ派もおるんちゃうかな
0108それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新警]
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2024/10/04(金) 22:17:04.90ID:lpsvrZFW0
レベルとか関係ないよね
傑出度で見ればいいんだし
0110それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/10/04(金) 22:18:47.51ID:/sFa7end0
お薬ボンズは今の時代にいても打撃で1番やわ
ops1.4は化け物過ぎる
0111 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/04(金) 22:18:57.55ID:lclM37WY0
大谷って多分オールタイムで組んでも一番DHよな
ガチでとんでもない選手見てるんだよなと
0112それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
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2024/10/04(金) 22:20:05.00ID:ZqAk5U//0
>>5
史上最高リードオフマンはリッキーヘンダーソンやろ
0113それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/04(金) 22:20:36.08ID://W2r3280
守備とかリードオフ枠とかを考慮してもライトにはベッツとかいう上位互換がいるからイチローは入らん

一番打者歴代シーズンWAR(打順1番で規定打席以上出場した選手)
1位 10.7 ムーキー・ベッツ(2018) RF
.346(520-180) 32本 80打点 30盗塁 出塁率.438 OPS1.078 首位打者 MVP GG SS
2位 10.5 マイク・トラウト(2012) CF
.326(559-182) 30本 83打点 49盗塁 出塁率.399 OPS.963 盗塁王 新人王 SS
3位 *9.9 リッキー・ヘンダーソン(1990) LF
.325(489-159) 28本 61打点 65盗塁 出塁率.439 OPS1.016 盗塁王 MVP SS
3位 *9.9 リッキー・ヘンダーソン(1985) CF
.314(547-172) 24本 72打点 80盗塁 出塁率.419 OPS.934 盗塁王 SS
5位 *9.5 ムーキー・ベッツ(2016) RF
.318(672-214) 31本 113打点 26盗塁 出塁率.363 OPS.897 GG SS
6位 *9.4 クレイグ・ビジオ(1997) 2B
.309(619-191) 22本 81打点 47盗塁 出塁率.415 OPS.916 GG SS
7位 *9.2 イチロー(2004) RF
.372(704-262) 8本 60打点 36盗塁 出塁率.414 OPS.869 首位打者 GG
8位 *8.9 レニー・ダイクストラ(1990) CF
.325(590-192) 9本 60打点 33盗塁 出塁率.418 OPS.859
9位 *8.8 リッキー・ヘンダーソン(1980) LF
.303(591-179) 9本 53打点 100盗塁 出塁率.420 OPS.820 盗塁王
0114それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/04(金) 22:20:48.40ID:ptlqxuOJ0
>>1
ゴキローは上がらないよ
0116それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/04(金) 22:21:02.42ID:QFdc2K+T0
一塁専スラッガーってそういやあんまりメジャー行ってないな
0117それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/10/04(金) 22:21:19.68ID:IE92gNTe0
レフトがボンズでセンタージャッジは確定やろ
この二人だと守備壊滅やけど
0118それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 22:21:34.47ID:gR0Ut8mJ0
大谷は確定だけどイチローは怪しいだろ
0119それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/10/04(金) 22:22:08.09ID:rkgO6GvB0
>>21
成績みたらハンクアーロン結構走ってるやん
0120それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/10/04(金) 22:22:17.36ID:JEj1JY7n0
ベッツもライトでイチローのキャリアハイWAR超えてるよな?
イチローは2000年以降に限定しても意外と入らん可能性あるわ
大谷は明確にDH史上最高WARだけど
0121それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/10/04(金) 22:22:58.20ID:wgXr8+GL0
>>30
松井なんて選ばれる訳ないだろいい加減にしろ
0122それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/10/04(金) 22:23:52.08ID:JEj1JY7n0
>>117
2022ジャッジならセンター平均くらいで守れてるんじゃないかなあ?
0123それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/04(金) 22:24:34.95ID:od5wSaqY0
DHはDHとして出た選手だけって制限ならオールタイムMLBでも大谷は余裕で入る
他のポジションの大谷より打てる選手入れるとかなると無理やけど
0124それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/10/04(金) 22:25:01.61ID:/kK1wlxq0
大谷もイチローも日本人にしては頑張ったね程度
0125それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/10/04(金) 22:25:30.42ID:VaRlNtAX0
ショートはオジースミス?
0126それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/10/04(金) 22:25:34.54ID:lpsvrZFW0
歴代レジェンド持ち出すまでもなく普通に大谷のチームメイトのベッツ以下じゃんw
0127それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 22:26:07.54ID:RewYtDNE0
大谷は文句なくはいるけどイチローは守備代走要員
代打としても厳しい
0128それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/04(金) 22:27:14.31ID:wjpeWUi1r
イチローどころか大谷ですら微妙だろ
二刀流なんて別に何の評価ポイントにならん
別々に二人用意すればいいんだから
それにDHなんてポジションじゃないんだから同じDHて比べる意味なんてない
0129それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/10/04(金) 22:28:23.72ID:xNgvnFSw0
そういえばニグロリーグもメジャー扱いになったな、ジョシュ・ギブソンなんとなく外野のイメージだけどポジションどこやろ思って調べたらメインキャッチャーかよ
頭おかしいやろ
0130それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/10/04(金) 22:29:12.92ID:lpsvrZFW0
データで見ると言うほど肩も強くないって話らしいなイチロー
平均的な右翼手に比べて本当に勝ちに貢献出来てるのか
0131それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/04(金) 22:30:08.73ID:DlWbPzw20
古田はイチロー入れてなかったし
イチローって言うほど入らんで
0132それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 22:30:12.74ID:155pY4kY0
メジャー最強メンバー
1中 ウィリー・メイズ
2遊 アレックス・ロドリゲス
3右 ベーブ・ルース
4指 バリー・ボンズ
5左 テッド・ウィリアムス
6一 アルバート・プーホールズ
7三 マイク・シュミット
8捕 ジョニー・ベンチ
9二 ロジャース・ホーンスビー

投 ノーラン・ライアン

イチローも大谷も入るわけがない
入ると思ってる奴は大谷でメジャー知ったニワカだけ
0133それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/10/04(金) 22:30:20.07ID:lpsvrZFW0
>>128
俺もそう思う
なぜ守備やってるやつは除外なのか
だとするとそれこそ色物枠や
守備やってるやつより上ならまだ格好はつくが普通にジャッジに負けてるから恥ずかしいで
0134それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 22:30:46.11ID:uyIpPMdS0
バリーボンズちゃうか
0136それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/04(金) 22:31:19.30ID:hsaEW+4qd
イチローより上の外野手は大量にいるだろ
大谷はDH史上最高WARだから適任
0137それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
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2024/10/04(金) 22:31:32.98ID:U3bA59JI0
大谷がギリギリ
イチローは論外
0138それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/10/04(金) 22:32:54.24ID:smUbPLbk0
>>132
人気先行でWAR低い奴とお薬の混成軍ってネタにしても中途半端で意図が分からない
0139それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/04(金) 22:33:19.51ID:mWAS7vJSr
日本人が言うてるなら普通やろそれ
0140それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 22:33:24.22ID:155pY4kY0
イチローも大谷もディケード(10年単位)オールスターに入るかどうかを語るレベルの選手であって
歴代オールスターに入るようなレジェンドではない
0141それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/10/04(金) 22:33:35.42ID:IE92gNTe0
>>132
投手ノーラン・ライアン?????
0142それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/04(金) 22:33:46.91ID:DlWbPzw20
イチローは論外やな
日本でも入れるやつ少ないのに
0143それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/04(金) 22:33:47.30ID:mWAS7vJSr
>>135
ボンズってお薬やないん?
0144それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
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2024/10/04(金) 22:33:51.87ID:VeXQu8lB0
両方名前あがるのは本当やろ
0145それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/10/04(金) 22:34:26.21ID:JEj1JY7n0
>>53
ケン・グリフィーはwRC+で大谷のキャリアハイに10くらい差をつけられてるぞ
0146 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/04(金) 22:34:32.21ID:tKbcohdN0
2000年代ディケイドならライトはイチローやろ
ゲレーロって言う人もいるかもしれんが
0147それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/04(金) 22:34:53.73ID:DlWbPzw20
イチローはないな
0148それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 22:35:25.54ID:155pY4kY0
>>144
イチローも大谷も今永が先月発表した日本人歴代メジャーリーガーオールスターにも名前挙がらなかったのに
メジャー全体の歴代オールスターで挙がるわけがないやろ
0149それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/04(金) 22:36:11.68ID:khwcpec50
イチローはシンプルにOPSも出塁率も低いから激戦区外野ではキツイ
守備走塁要因ならトップクラスだろうけど
0150それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/10/04(金) 22:36:18.13ID:HaysDsSX0
>>140
イチローはそうでも大谷はMLB歴代5本の指に入るレジェンドやろ
0151それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 22:36:25.75ID:QQWow8GP0
ルースの時代の選手入れてるのは数字しか見てないアホでしょ
酔っ払いの白人しかプレーしてないのに
0152それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/04(金) 22:37:01.87ID:5i/pleKVr
大谷でギリ候補には上がるぐらいかな
イチローはねーよ
0153それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/10/04(金) 22:37:04.62ID:kLA7gAXN0
>>18
ジジイかな?
0154 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/04(金) 22:37:25.16ID:tKbcohdN0
競技レベル云々考慮したら現代の選手しか入らんよ
今見ると2000年代すらレベル低いし
0155それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/10/04(金) 22:37:38.72ID:lpsvrZFW0
指名打者は全ての守備位置の選手を対象にすべきだろ

>>145
OPSで大谷以上だったからそう書いたけど傑出度だと大谷か
まあでも趣旨はイチローより格上と言いたかっただけやから
0156それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/10/04(金) 22:37:53.66ID:xNgvnFSw0
>>141
それは別に通算成績重視の奪三振重視ならなにもおかしくないやろ
0157それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/10/04(金) 22:37:55.02ID:fHgLjUfe0
ライトはジャッジ定期
0158それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/10/04(金) 22:38:58.06ID:fF1uFZP90
DHの評価が低い理由がよくわかるな
0159それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/04(金) 22:39:58.09ID:JowJTuHsr
大谷もねぇだろ
通算WARなんか何百位とかだろ
活躍した期間が短過ぎる
通算OPSでも現状20位以下
0160 警備員[Lv.30][苗]
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2024/10/04(金) 22:41:25.47ID:MxZUriIH0
>>159
DH単体の最高WAR



はい論破
0161それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 22:41:31.33ID:QQWow8GP0
RFはジャッジでしょ、イッチは外野ユーティリティだね
頑丈だし
0162それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 22:42:38.94ID:155pY4kY0
>>150
入るわけねーよニワカ
大谷は守備つけないからDHだけど
ライバルはバリーボンズ、ベーブルース、テッドウィリアムスだぞ
こいつらの成績をwikiでも見て来い
そして大谷の成績を見て来い
大谷なんてレジェンドの足下にも及ばないと簡単に知るから

レジェンドってのはすげー成績をずっと続けるからレジェンドになるんだよ
1年だけのポッと出の活躍した奴なんて腐るほどいるけど
そいつらは歴史に残らないからここでも名前が挙がらない
大谷もその一人
ホームランを600本や700本打ってから出直して来い
0163それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 22:42:47.00ID:tmwqx4ib0
>>5
いやいや史上最高リードオフは今年の大谷やん
50−50で出塁率3割9分やぞ
イチローが最高は無理がある
0164それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/10/04(金) 22:43:38.67ID:12mdxQU4d
黎明期やお薬混ぜるのは何かちゃう気がする
0165それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
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2024/10/04(金) 22:43:48.03ID:od5wSaqY0
イチローは入らないだってベーブルースがいるから
逆に大谷は入るだって大谷以上のDHがいないから
ただ他の打てる選手を代わりに入れられたら入らない
0166それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/04(金) 22:44:11.32ID:pUsxjoBz0
こういう時に二刀流の無意味さが際立つな
0167 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 22:44:57.45ID:tKbcohdN0
やらせないだけで大谷普通に外野できるんやけどな

大谷は来年キャリア断絶とかならん限り、将来的にGOAT議論参加者やろ
通算弱いからってディスられるvsそいつら白黒時代やん現代でこれやでになるやろうけど
0169それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/04(金) 22:45:02.49ID:JowJTuHsr
DHはDHで比較する合理的な理由がない
0170それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/10/04(金) 22:45:07.63ID:2+ifsRcg0
イチロー??
代走と守備固めの控え選手で?
0172それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/04(金) 22:45:40.39ID:8axwd8BO0
DHはお薬ボンズがいるので大谷は入んないだろ
0173それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 22:46:04.48ID:QQWow8GP0
GOATはさすがにリング無いと厳しいだろうけど
現状では人類最高のベースボールプレイヤーは大谷でしょう
0174 警備員[Lv.30][苗]
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2024/10/04(金) 22:46:42.77ID:MxZUriIH0
>>173
ピッチャーでも一流の時点で当たり前
0176 警備員[Lv.6][芽]
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2024/10/04(金) 22:46:52.84ID:QSXAKAVnd
>>160
DHなんて守れるやつから漏れた選手回してきたらええんや
ベーブルースがDHでもいい
0177それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/10/04(金) 22:46:55.68ID:EiDrKH2d0
DHなんて他のポジションの奴だれでもできるんだから大谷の方が入らんわ
大谷は打者として歴代九位には入らんやろ
0178それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 22:47:28.27ID:tmwqx4ib0
そもそもバリーボンズをありにするかどうかで話が全然違ってくると思うけど
お薬ボンズがありならやつが史上最高に決まってるが
お薬を認めてしまうとなあ…
0179それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/04(金) 22:47:50.44ID:8axwd8BO0
>>177
歴代20位以内ぐらいかな大谷が入るのは
0180 警備員[Lv.30][苗]
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2024/10/04(金) 22:48:04.68ID:MxZUriIH0
>>177とか絶対にドーピングしてる選手を入れてるから論外やわ
0181それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 22:48:18.33ID:155pY4kY0
>>166
まあ二刀流って言っても投手成績は大したことないし
守備位置についてGGクラスの選手のが上だし
そもそも7シーズンやって規定投球回数を投げたのが1回だけだから二刀流詐欺
実質大谷は守備につけない打者だけの選手

その打撃成績でボンズとかベーブルースとかに完敗だからDHの候補にも入らない
つまり歴代オールスターに入るわけがない
0182 警備員[Lv.7][芽]
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2024/10/04(金) 22:48:57.36ID:hDPU2wvvd
お薬抜きでも日本人がベンチ入りすらできる要素がない
せいぜい現役括りしないと
0184それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/10/04(金) 22:49:15.86ID:gR0Ut8mJ0
他の奴がDHやったとして大谷ほどWARを稼げるのかな
50-50だぞ
0185それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/10/04(金) 22:49:17.65ID:RZ7lnsQO0
じゃあ何?ジャップ全滅ってこと?
0186それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 22:50:53.24ID:8axwd8BO0
>>185
当たり前やんMLB1世紀以上の歴史の中で
日本人なんて入る余地ないよ
0187それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 22:52:50.44ID:tmwqx4ib0
>>183
盗塁をどう評価するかも関わるだろ
WRC+は盗塁を考慮してないが
大谷がWRC+180程度で200行かないにしても59盗塁というファクター考えたら
打者としての位置づけはどうかな
今年の成績はA-rodとかも超えてるで
0188それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 22:53:28.83ID:QQWow8GP0
ただ松井さんはWSMVPだからね、LFで選出されてもおかしくは無い
0189それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/04(金) 22:54:11.87ID:wSs0Wrs+0
イチローみたいなアへ単が入るなら松井が入らないのはおかしいやろ
WSMVP、GG獲得した唯一の日本人やぞ
0190 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 22:54:36.40ID:tKbcohdN0
50-50やって向こうでGOAT扱い始まっとるし比較対象MJやブレイディになっとるで
エンビもGOAT扱いしとる
50-50でステージ変わったんや
単年成績やけど
0191それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/04(金) 22:54:38.33ID:PpKFdWdz0
現代の方が遥かにレベル高いしジャッジ大谷は普通に名前出るんちゃう
0192それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 22:55:18.77ID:8axwd8BO0
>>187
oWarで見たら歴代60位ぐらいだったよ
0193 警備員[Lv.7][芽]
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2024/10/04(金) 22:55:22.84ID:hDPU2wvvd
エンゼルス歴代限定でも大谷が選ばれるかは怪しい
結局二刀流という半端さとスペが招いた結果
0194それでも動く名無し ハンター[Lv.252][苗]
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2024/10/04(金) 22:56:22.39ID:FVwJCK0M0
イチローは打撃は過大評価気味だけど守備は普通にトップクラスだったからWARだと安定して高いんだよな
今年のジャッジとか96年のケン・グリフィー・ジュニアみたいな爆発力はないけど
0195それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/10/04(金) 22:56:43.82ID:hPL0td7sd
日本って野球人口世界2位の割に大した選手いなすぎじゃね
人口だけじゃなくて環境や練習量もすごいし
ベネズエラやドミニカよりすごい選手たくさんいても全然おかしくないのに
0196それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/04(金) 22:56:50.10ID:Y25nhXHS0
セカンドってメジャーでも誰がいるのか全く知らない
0197それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 22:56:59.74ID:155pY4kY0
2000年代ディケードオールスターでもライトはゲレーロだな
.336 39本 40盗塁 OPS1.010 三番バッターなのに最多安打(206本)

これで肩も最強でライトポールすぐ近くからサードベースに
ノーバンでストライク送球で刺すイチローよりも強肩
0199それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/04(金) 22:58:02.91ID:+F4G72+e0
ジャッジ、大谷、トラウトは入るやろ
薬野郎の名前出してるやつなんなん
0201それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/04(金) 22:58:18.40ID:bB9ATAQ60
>>196
アルトゥーべとか?
0202それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/04(金) 22:59:41.85ID:+F4G72+e0
そもそもメジャーMLB最多獲得者が3回の
トラウト
プホルス
大谷
だからな

この3人入れないのはおかしい
0203それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 23:00:28.94ID:QQWow8GP0
>>198
それは逆も言えるでしょ、薬の規制が厳しいから現代では
ボンズは誕生しないし、白人だけで野球やってたルースも存在しない
0204それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/10/04(金) 23:01:37.56ID:wgXr8+GL0
>>187
Aロッドはショート守りながら3年連続HR王取ってるからな
肉体的負担のないDH専と比べるのは失礼な気がする
0205 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 23:02:04.25ID:tKbcohdN0
んなこといったら90,2000年代なんて150前半でたら速球派の低レベル時代やん
大谷やジャッジがボンズの時代おったら80本打つんやない(適当)
0206それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/04(金) 23:02:19.89ID:QQWow8GP0
>>204
クスリ野郎に失礼も糞もねーわw
0207それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 23:04:22.26ID:8axwd8BO0
>>205
その時代に生まれてたらその時代のレベルにしかならんから打たないよ笑
タイムスリップするなら話は別やけど
0208それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 23:04:22.41ID:155pY4kY0
>>196
ロジャース・ホーンスビーに決まってる
.401 42本 152打点 OPS1.181
.403 39本 143打点 OPS1.245
打撃だけで大谷より全然凄いのにセカンド守りながら三冠王2回だぞ
メジャーはこういう化け物がいくらでもいるのに
大谷がメジャー歴代トップ5に入るとか言ってるクソバカニワカがこのスレにいたw

メジャー知らないならシッタカしなければいいのに
無知なのに大谷みたいなゴミを推すから大谷信者は嫌われる
0210それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 23:07:14.11ID:tmwqx4ib0
>>192
でもそれ同じ選手が年ごとに何回もランクインしているやつでしょ
ベーブ・ルースが10回以上入ってるような
しかもお薬勢込みでしょ
それ全部抜いたら何人目なんよ
何位じゃなくてさ
0211 警備員[Lv.7][芽]
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2024/10/04(金) 23:08:08.51ID:hDPU2wvvd
>>205
今の恵まれた調整環境ない
飛行機ですら快適移動でもない
食文化も今ほど冷凍冷蔵技術が一般的でない
そんな中で発揮できるんか
0212それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/10/04(金) 23:08:20.65ID:wgXr8+GL0
>>206
遊撃手で2年連続GGでHR王は普通に凄いと思うけど
大谷さんは負担なくベンチで休んでるだけだしね
まあエロもNYY時代はサードに回されたが
0213それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
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2024/10/04(金) 23:08:30.92ID:pm50kOiI0
アメップってホームランサイコー!みたいなノリやけど
鈍足大砲はあからさまに不人気よな
わがまますぎん?
0214それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 23:09:26.99ID:8axwd8BO0
>>210
そこまでいうなら君が調べれば良いじゃん
ワイは具体的な順位をを出したまでだし
0215それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 23:09:31.84ID:tmwqx4ib0
>>208
4割がいる時代とかノーカンだろさすがにw
と思っちゃうけどな
そうするとルースとかも外れちゃうか
0216それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/10/04(金) 23:10:28.09ID:d0eDwTqV0
歴代とかいうと昔はレベルが低いからみたいなの言い出す奴もおるしもうやめたらええねん
0217それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 23:10:39.13ID:8axwd8BO0
>>212
Arodはチーム事情でサードに行っただけやん
0218それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/04(金) 23:10:55.14ID:+F4G72+e0
ボンズとかARODとか殿堂入りすらできない雑魚の名前出してるやつあほやろ
0219それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/10/04(金) 23:11:05.69ID:SlVjUecr0
>>212
クスリ使ってOPSギリ1.000超える程度なら素の打撃能力はタティスに毛が生えた程度だろうけどね
0221それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 23:13:27.74ID:tmwqx4ib0
>>214
たぶんざっくり17位ぐらい
ボンズマグワイアソーサA-rodとか抜いて
0222それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/10/04(金) 23:13:35.92ID:TLuSCmcL0
>>215
wRC+キャリアハイで214あるから打高環境考慮しても十分な水準やとは思う
ただ意外と波が激しくて通算だと170に収まってるんだけど

競技としてのレベルが云々の話なら厳密な比較が不可能やからなんともいえんね
当時でもまともに(その時代なりに)効率的に頑張ってた選手はいたわけやし
0223それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/10/04(金) 23:13:44.18ID:SlVjUecr0
ちょうどリンドーアくらいの打撃かなステなしエロ
これでもかなり甘めに見てるからステ抜きならマイナーリーガーだった可能性すら全然あると思うけど
0224それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/04(金) 23:13:52.37ID:155pY4kY0
エロはあの打撃ありながらショートも最強レベルの守備だからな
大谷なんかより全然格上の選手

そもそも大谷じゃエロみたいに700本近くもホームラン打てるわけない
もうキャリアのピークなのにまだ200本くらいだぜw
引退した頃の通算成績でエロの足下にも及ばないから歴代レジェンドメンバーに名を連ねることはない
0225それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:14:21.56ID:d0eDwTqV0
イチロー引退して数年も経たないうちにイチローの時代はレベル低い今なら通用しない厨わいたからな
大谷すらそれいわれるの確定や
0226それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/04(金) 23:16:34.03ID:155pY4kY0
>>225
でもイチローと同じ時代のボンズや100年前のベーブルースはいつまで経っても史上最強打者候補
つまり通算成績で評価される
大谷はまだHR200本くらいだし後世の人には評価されないやろね
0227それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 23:17:41.77ID:tmwqx4ib0
>>225
イチローが全盛期の頃これはMLB歴代でも最高レベルの選手やあって感じで盛り上がってたから
現役時代ってのはそういうもんかもしれんな
今現役の選手こそ最強よ
0228 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/04(金) 23:17:42.99ID:tKbcohdN0
やからオールタイム議論で時代の差がーっていうのくだらないやろ?って話や
0229それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/04(金) 23:18:22.35ID:niz6qG8w0
イチロー 8年間DH出場成績 OPS.986

DHならイチローでもええやん
0231それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/04(金) 23:18:45.74ID:8axwd8BO0
>>226
メジャーは何より通算が重視されるからね
数年の確変だったら直ぐ忘れられる
ジャッジも通算残せないとヤバい
0232それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:18:50.48ID:QQWow8GP0
最後に書き込んだ奴が勝ちで
0233それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 23:19:17.85ID:tmwqx4ib0
通算成績派か単年最高成績派かでそもそも割れるしな
0234それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:20:09.87ID:w85AruvIa
WAR選抜
(捕)75.1 ベンチ
(一)113.7 ゲーリッグ
(二)127.0 ホーンスビー
(遊)131.0 ワグナー
(三)117.6 Aロッド
(外)162.8 ボンズ
(外)162.2 ルース(野手WARのみ)
(外)156.2 メイズ
(指)68.4 エドガー

補欠(5軍ぐらい)
60.0 イチロー
28.7 大谷(野手WARのみ)
0235それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/10/04(金) 23:20:46.20ID:aL4WSGL/0
>>231
まあピークは凄いけど通算ショボい系の選手で一昨年と今年のジャッジ級の成績残した奴はおらんからわからんけどな
0236それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:21:25.60ID:o0TIoFCW0
MLB FanGraphs WAR
2000 - 2010年
1. Alex Rodriguez 79.5 11年
2. Albert Pujols  77.3 10年
3. Barry Bonds  61.9 8年
4. Ichiro Suzuki  53.3 10年
5. Chipper Jones 52.8 11年
0237それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:22:00.66ID:RmUFEcCJ0
せめてお薬とか白黒時代の真偽は定かでない様な選手は外せよ
0238それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:24:17.72ID:w85AruvIa
>>236
イチローに都合がいい期間ってだけやな
2005〜2015選抜と価値は変わらんやろ、そんな都合がいい切り抜き
0239それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:24:33.21ID:2+vVdOEt0
通算成績で判断するなら安打数や打率やOPSや本塁打よりも塁打数で評価するべきよな
安打数ならイチロータイプが有利すぎるし、本塁打なら長距離打者の独壇場になってしまう
打率やOPSしてもピークで稼いだらさっさと引退した方が高くなる
イチローと王貞治の塁打数が殆ど同じで誰が見ても日本の最高峰の2人だからやはり塁打数上位が1番仕事したって事でいいと思う
0240それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/04(金) 23:24:41.92ID:wgXr8+GL0
>>223
それはないわ松井もエロの場合はあまり関係ないと発言してるし
そもそもド素人の評価なんて全く当てにならないからネクストでいつも見てた松井の発言のが100%信用出来るな
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20090218-462080.html

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/02/17/kiji/K20090217Z00000270.html
0241それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:26:15.70ID:155pY4kY0
>>234
ホーナス・ワグナーもやべー選手よな
イチロー以上の巧打と俊足でショートを守るって感じ
0242それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/10/04(金) 23:27:10.23ID:SlVjUecr0
>>240
それじゃやらなくていいステをやって殿堂入り出来なかったバカじゃん
0243それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:27:20.87ID:niz6qG8w0
>>238
2001年に27歳でデビューなんだからむしろ不利だぞ
0244それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽警]
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2024/10/04(金) 23:27:22.66ID:JXn50HX6r
最強メンバーを決める時には二刀流の無意味さが浮き彫りになるな
大谷は活躍した期間が短すぎる
0245それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/04(金) 23:27:43.88ID:8axwd8BO0
>>237
意味わからん
「MLB史上」ってつけてるんだからそれに則って議論してるだけやん
0246それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/04(金) 23:28:00.43ID:aMLi+rPZ0
>>234
アホそう
0247それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:28:42.23ID:grtuK3LC0
外野はやはり満遍なくレジェンドがいて激戦区
二塁手がこんなに多いのは意外やった

WAR100.0越えプレイヤー
捕手 0人
一塁 2人(ゲーリッグ、プホルス)
二塁 4人(ホーンスビー、コリンズ、ラジョイ、モーガン)
三塁 1人(シュミット)
遊撃 1人(ワグナー)
左翼 3人(ボンズ、ウィリアムズ、リッキー)
中堅 4人(メイズ、カッブ、スピーカー、マントル)
右翼 4人(ルース、アーロン、オット、ロビンソン)

複数ポジジョンで同程度出場
遊/三 アレックス・ロドリゲス
外/一 スタン・ミュージアル
0248それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/10/04(金) 23:30:58.18ID:aL4WSGL/0
>>247
歴代で見るとサードが薄いんだよな
凄いのは全部戦後の選手で昔の選手にロクなんおらん
0249それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:31:50.44ID:tmwqx4ib0
>>240
同じチームの同僚時代の松井の発言なんてなんの信用にもならんと思うけど

それよりもボンズソーサマグワイヤのお薬時代のHR数が異常に多いこと
こっちのほうがずっと客観的
これをもってして薬は影響がないなんて言えるやつはどうかしてる
0250それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:32:10.99ID:37ua0W/I0
補欠言うても代打イチローとか打つ気しかしないやん
0251それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:32:23.28ID:WTUxbWm80
>>132
個人的にショートはホーナス・ワグナーかな
通算WARもAロッドより高いし
Aロッドはサードに置きたい
あと投手はノーラン・ライアン(WAR81.3)よりウォルター・ジョンソン(WAR166.9)や
0252それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:32:30.68ID:aMLi+rPZ0
こういうランキングに戦前の選手入れてるやつってほんまのアホだよな。
投手のレベル、選手の筋力、技術、層の厚さ
今より10段階は劣っている。記録は偉大だが、ベストチームという観点では話にならない。
0253それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:32:42.20ID:155pY4kY0
>>247のデータ見ると>>132の俺のラインナップがほぼ完璧だな
そういうデータ見ないでも自分の知識だけで語れる
さすがメジャーの歴代知識が日本最強と言われるだけある
0254それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:32:54.91ID:gPCMUGyy0
一軍グループにお笑いブサ枠がいるとバランス良くなるみたいなもんやね
0255それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:34:55.65ID:d0eDwTqV0
>>236
イチローも2000年代ならWARリーグ2位とかだしベストメンバーに入るくらいの選手ではある
史上最強チームとかいうのは環境も違うし絵にかいた餅だから10年刻みでベストメンバー作る方がまだマシ
0256それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:36:40.42ID:ZqAk5U//0
>>132
投手はサチェル・ペイジやろ
0257それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 23:38:11.86ID:tmwqx4ib0
>>255
イチローの全盛期がちょうどたまたま2000-2010でイチローが得してるって話が言われてるんじゃないの
1995-2005が全盛期の選手が埋もれるじゃんっていう

大谷もちょうど2020あたりから成績が跳ねるから2020−2030がちょうど全盛期になるかもな
0258それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:38:13.41ID:4BjssaYc0
イチローは選ばれてたやろ オールタイムベストナインみたいなやつに
0259それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/04(金) 23:39:01.04ID:2+vVdOEt0
セイバーも結構良い加減だから
2022と2024の大谷のWARが近いのだけどどう考えても15勝34HRのほうが54-59より桁違いに勝利に貢献しているだろ
ホームラン20本と48盗塁が15勝に匹敵するわけがない
なんなら62HRよりも15勝34本の方が上やし
0260それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:39:02.49ID:155pY4kY0
ウォルター・ジョンソンかサチェル・ペイジが史上最高投手候補やけど見たことないからな
ワイが見た中だとボブ・ギブソンとボブ・フェラーのボブコンビがヤバすぎた
あの時代のトレーニングレベルであんな凄いストレート投げてるんだんから
今のトレーニングだったらどうなっちゃうんやろな
0261それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:39:07.60ID:0QfGidG10
>>252
お前の考えるベストナイン定義では絶対的な実力重視するから入らないってだけやんけ
否定しにかかる割に中途半端に周りに同意を求めるような文末なの気持ち悪いな
0263それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:41:46.45ID:d0eDwTqV0
>>259
投手WARは低く出やすいからな
24勝のマーが鳥谷に負けてたくらいだから野手と比べるもんでもないかもしれない
0264それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:42:09.62ID:aL4WSGL/0
>>257
まあ96-05の10年で見てもトップ5はボンズエロAJチッパーバグウェルの豪華メンバーやしどこで切ろうが連続10年でトップ層にいるのは凄いやろ
0265それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:43:19.79ID:1xKoGOOM0
>>243
ジャッキーロビンソンとかいう28歳でデビューして実働10年でイチローよりWAR稼いだ男
ただの黒人ポリコレ枠での殿堂入りかと思いきや実績も普通にレジェンド

通算WAR
61.8 ジャッキー・ロビンソン(28歳デビュー、実働10年)
60.0 イチロー(27歳デビュー、実働19年)
0266それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:43:24.53ID:MCWA88Qq0
>>259
先発投手のwarってそもそもイメージより出んよな
それが間違ってると言いたいわけではないけど
0267それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/10/04(金) 23:43:51.84ID:FLsHQZ0/0
>>77
極論最高の投手と最強の打線で組んだら守備なんかいらんからな
0268それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/04(金) 23:44:09.39ID:37ua0W/I0
>>252
アメリカに戦前などない
0269それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:44:23.94ID:w85AruvIa
俺むかし背番号別のWARランキング作ったんだ
古いデータのままだけど

#51
1.ランディ
2.イチロー
3.バーニー
4.ウィリー・マギー
5.ホフマン

#17
1.ローレン
2.ヘルトン
3.バークマン
4.大谷
5.マーク・グレース
0270それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
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2024/10/04(金) 23:44:48.79ID:ZqAk5U//0
>>251
ショートはオジー・スミスに決まってるやろ
0271それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/04(金) 23:44:51.53ID:wgXr8+GL0
>>249
薬込みでもあの成績は超えられないとという松井の率直な感想やろこれ
松井はエーロッドを打者として尊敬してた感あるしな
0272それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:45:07.27ID:aKHUG71u0
史上最高作チームるならDHなんて余った最強クラスの選手ぶち込めばいいから大谷すら入らんやろ
0273それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/10/04(金) 23:45:18.15ID:94APa/G00
ゴキヒットって年間何本打つの?
あんなのよりホームランのほうが気持ちいいけど
0274それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 23:45:23.10ID:8lU5/T0t0
>>262
句点いちいち気にするやつってどういう人生歩んでるんやろ
0275それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/10/04(金) 23:45:37.29ID:d0eDwTqV0
>>257
全盛っていうなら7年連続首位打者の時から始まってるから別に得してる感じもないけどな
若いころから毎年期待通りの活躍するだけの安定感があってそれを17年続けた継続力を褒めるしかないだろ
0276それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/04(金) 23:46:16.20ID:aMLi+rPZ0
少なくとも「アメリカ人の白人」だけで野球リーグやってた頃を最強メンバーとして入れるのは違和感あるわ。
0277それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/04(金) 23:46:46.00ID:155pY4kY0
>>269
レジェンドのランディに負けるのは別に問題無いけど
バークマン程度に負けるのにメジャー歴代オールスターに選んでる奴は無知もいいとこだなw
0278それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/04(金) 23:49:00.14ID:155pY4kY0
>>276
でもアメフトやバスケに身体能力高い選手を取られてる時代より
野球だけしかない頃のが国民のスポーツエリートが集まってるけどな
0279それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/04(金) 23:49:08.89ID:mIxWSpvl0
ルースとかあの辺なんて今のそこら辺にいるメジャーリーガーより性能低いやろ
0280それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
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2024/10/04(金) 23:50:15.13ID:72NMtOAN0
>>244
最強メンバーだからこそ入る気がするけどな
投手としても使えて打者としてもトップクラスってめっちゃ便利じゃん
ペナント戦う前提なら欲しいよ
0281それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
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2024/10/04(金) 23:50:33.58ID:ZqAk5U//0
>>279
★ベーブルース★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
0282それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/04(金) 23:50:42.18ID:8axwd8BO0
>>263
君らがWAR低いっていうから
どんだけ投げてんのかと思ったら166イニングしか投げてねえじゃねえか当たり前だろ
200イニング余裕で超えてから議論しろ
0283それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/04(金) 23:50:58.31ID:tmwqx4ib0
>>271
エーロッドは尊敬できる選手だよ偉大な選手だよ
お薬前の成績からして40−40とかやっててやばい
それはボンズもそう
だけど50本超えのHRはお薬やな
0284それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
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2024/10/04(金) 23:52:43.90ID:72NMtOAN0
結局器用貧乏なのはその通りだがw
0285それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/04(金) 23:55:12.32ID:w85AruvIa
Aロッドがプレーオフで大ブレーキだったとき松井は
「僕は巨人→ヤンキースという王道を歩いてきたけど
 彼はそうじゃないからプレッシャーに〜」
みたいな無茶苦茶見下したこと言ってたぞ
0286それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/04(金) 23:55:27.70ID:aMLi+rPZ0
ベーブルースなんかは大酒飲みで、二日酔いで試合に出ながらホームランバカスカ打つような選手だったからな。性病にも苦しんでたらしいし。
あらゆる意味で今とはレベルも技術も意識も根本から違う。
0287それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/04(金) 23:57:08.09ID:155pY4kY0
今年はジャッジ、去年はアクーニャ、一昨年はジャッジと
1年単位の打撃成績だけでも大谷は負けてるのに
守備もやってないしDHだとライバルはボンズやベーブルース
ジャッジやアクーニャが歴代オールスターに名前が挙がらないのに
大谷が挙がるわけがないんだよな

メディアの大谷ハラスメントに洗脳されてる無知なニワカだけがギャーギャー言ってるけど
大谷はそのレベルの選手じゃないのは間違いない
0288それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:57:56.57ID:ezB1eY2Q0
黒人参入以前以後で分けるのがいいかもね
ジャッキーロビンソンがカラーバリアを破ったのが1947年だから戦前戦後で分けるのとほぼ同じだけど
0289それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/04(金) 23:58:29.96ID:cLQman9k0
>>163
たしかに
0290それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/04(金) 23:59:08.76ID:aMLi+rPZ0
お前らが何と言おうと、向こうでは大谷がGOAT扱いやで
0291それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/10/04(金) 23:59:33.39ID:72NMtOAN0
>>285
でも確かに松井は勝負強いんだよな
WSMVPだし言うだけのことはある
0292それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/10/04(金) 23:59:34.62ID:IMdIT0Mo0
そんなことよりゴールドグラブ最多受賞者でマダックスをバックアップする最強チームはこちら
2B ロベルト・アロマー 10回
CF ウィリー・メイズ 12回
LF バリー・ボンズ 8回
RF ロベルト・クレメンテ 12回
C イバン・ロドリゲス 13回
1B キース・ヘルナンデス 11回
3B ブルックス・ロビンソン 16回
SS オジー・スミス 13回
P グレッグ・マダックス 18回
0293それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/10/04(金) 23:59:51.14ID:O51sWfZw0
大谷はジャッジより知名度格段に高いからな
0295それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/10/05(土) 00:01:57.55ID:JW69946u0
左投げ右打ちのレジェンド
リッキー・ヘンダーソン成績やばすぎ
0297それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/05(土) 00:02:01.46ID:OdI2YypP0
>>294
そういやイチローが全盛期ぐらいの頃
イチロー9人が最強チームとか言ってたなあ…
0298それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽警]
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2024/10/05(土) 00:02:05.50ID:KGoUDujed
結局二刀流ってネタ枠なんだよな
仮にMLBに厳格なサラリーキャップがあったら二刀流ってコスパ悪いから微妙だし
0300それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/05(土) 00:03:29.92ID:pxGPSKv00
>>282
野手WAR
順位 Name Team fWAR rWAR 平均WAR OPS 本
1 ジャッジ ヤンキース 11.21 10.83 11.02 1.159 58
2 ウィットJr. ロイヤルズ 10.38 9.40 9.89 .977 32
3 大谷翔平 ドジャース 9.07 9.22 9.15 1.036 54
4 ヘンダーソン オリオールズ 8.03 9.06 8.54 .893 37
5 ソト ヤンキース 8.15 7.92 8.03 .989 41

投手WAR
順位 Name Team fWAR rWAR 平均WAR ERA 勝
1 セール ブレーブス 6.41 6.21 6.31 2.38 18
2 スクーバル タイガース 5.86 6.32 6.09 2.39 18
3 ウィーラー フィリーズ 5.43 6.12 5.77 2.57 16
4 スキーンズ パイレーツ 4.29 5.93 5.11 1.96 11
5 グリーン レッズ 3.77 6.25 5.01 2.75 9

実際MLBのWARベスト5を並べても野手と投手ではこれだけ差が出る
0301それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 00:04:08.30ID:dTiZmXl80
>>288
なんか勘違いしてるけど
当時ニグロリーグで最高の選手だったジャッキーロビンソンのキャリアハイが
.342 16本 OPS.960でイチローの巧打に誠也のパワー程度の選手で
HR王やOPS王にはほど遠くてレジェンド級の選手やないで
ジャッキーの功績はあくまで黒人がメジャーに来たってだけで成績では白人のトップより全然格下
ニグロリーグを過大評価する必要は無い
0302それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/05(土) 00:04:22.21ID:sgZFSpmA0
ジャッジ棒、アクーニャ棒使いに対しては「直近四年間のWAR」を持ち出せば勝てるで
0303それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/10/05(土) 00:05:14.71ID:pBI356Xn0
野球星人と一回勝負限りで負けたら地球人全滅なら大谷入らんやろ
0305それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/10/05(土) 00:05:49.60ID:Li5exoHH0
昔の選手を今の基準で測るのって意味ないよな
そりゃファイティング原田より井上のほうが強いに決まってるけど
だからってファイティング原田がショボいわけでもないし
傑出度で測るべき
0306それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:05:58.18ID:OdI2YypP0
>>302
4年間という切り取りが恣意的過ぎて草
0307それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
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2024/10/05(土) 00:06:19.58ID:yWgWNCYA0
>>301
>ニグロリーグで最高の選手
サチェル・ペイジやろが
0309それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/10/05(土) 00:08:31.56ID:8zLt/T9B0
>>301
ジャッキー・ロビンソンは当時のニグロの最高の選手ではないよ
メジャー側の伝統として新人はマイナーからやらせたいけどニグロのトップ選手をマイナーに送るわけにもいかんから程よいジャッキーが選ばれたとかじゃなかったか
0310それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 00:08:31.87ID:dTiZmXl80
>>305
それな
V9の巨人なんて最強打線って言われてるのに
ON以外は打率2割前半、HR一桁ばかりでONだけ飛び抜けた成績
この傑出度なら今の時代にいたとしても特別な選手だわ
0311 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:10:54.94ID:m+lvXXih0
リードオフマンはリッキーヘンダーソンか大谷やろけどボンズと守備位置かぶるから大谷やな
ボンズDHで大谷ピッチャーは流石に無いな
0312それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:11:02.49ID:sUXYO4/U0
>>265
シーズンWARキャリアハイも9.7とクッソ高いんよねロビンソン
俊足巧打タイプのイメージがあるけど通算OPS.883もあるし
比較的不振な年でもとにかく出塁率が高い
当時のドジャースの歌で「ロビンソンの守備は掃除機のようだ」と歌われてるけど実際守備指標(Rtot)を見ても優秀
更にメインポジションであるセカンドの他にもサード、ショート、ファースト、レフトも守れるUTプレイヤー
現代だからこそより評価される選手
0313それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:12:28.57ID:pxGPSKv00
>>310
昔は一部の選手が傑出しやすい環境すぎる
エースは30勝当たり前で中西とかは毎年のようにロッテの本塁打数くらい打ってたんやろ
0314それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:14:55.70ID:6c8/OoPUa
>>291
プレーオフ得点圏の連続凡退記録作ったけどな
0315それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:15:35.53ID:scin1ovJ0
>>300
うん、だから全然投げてないから
WARが低く出るのは当然じゃね?

そのランキングで言うとウィーラーがギリギリ200イニング投げてるだけであとはそれ以下じゃん
0316それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:17:59.48ID:q3m9ydnY0
2022の大谷WARが低い主たる原因は低調な打撃であって投手WARは健闘したやろ
低いと言っても10やが
0317それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:18:25.55ID:DODtExZt0
ジャッジは入るやろ
0318それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:21:44.54ID:pxGPSKv00
>>315
全員200イニング前提で計算しても野手には全然届かない差だろ
明らかに投手のが低くでやすいよ
0319それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:21:55.05ID:6c8/OoPUa
s://www.baseball-reference.com/register/player.fcgi?id=robins002jac
ジャッキー・ロビンソンは黒人リーグで1シーズン34試合しか出てないっス
0320それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/05(土) 00:25:13.07ID:scin1ovJ0
>>318
いや、だから200イニング前提がおかしいんだって
それ以下のイニング数で毎日出る野手を越えるにはよほど傑出してないと
ERA+200超えるとか
0321それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:28:59.02ID:wairzpmN0
>>301
なんか勘違いしてるけどジャッキーロビンソンは別にトップの選手ではなかったし
ジャッキーを契機に一気に黒人が解禁された訳じゃなく徐々に各球団に受け入れられていったんやで
だからそれ以降もニグロでプレーし続けたトップ選手は少なくない
一番最後に黒人を受け入れたレッドソックスなんてドジャースから12年後の1959年やからな

球団別初の黒人プレイヤー
LAD 1947/04/15 ジャッキー・ロビンソン
CLE 1947/07/05 ラリー・ドビー
BAL 1947/07/17 ハンク・トンプソン
SFG 1949/07/08 モンテ・アーヴィン、ハンク・トンプソン
ATL 1950/04/18 サム・ジェスロー
CWS 1951/05/01 ミニー・ミノーソ
OAK 1953/09/13 ボブ・トライス
CHC 1953/09/17 アーニー・バンクス
PIT 1954/04/13 カート・ロバーツ
STL 1954/04/13 トム・オールストン
CIN 1954/04/17 チャック・ハーモン、ニノ・エスカレラ
MIN 1954/09/06 カルロス・ポーラ
NYY 1955/04/14 エルストン・ハワード
PHI 1957/04/22 ジョン・ケネディー
DET 1958/06/06 オジー・バージルSr.
BOS 1959/07/21 パンプシー・グリーン
0322それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 00:30:55.07ID:6c8/OoPUa
「投手はWARが低く出て不公平」
この考え方が違うんだよ

「5試合に1回しか投げないんだから当然影響力は少ない」
こうだろ
そういう競技なんだから仕方ない
0323それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/05(土) 00:31:36.09ID:pxGPSKv00
>>320
投手WARは野手より低くなりやすいから大谷の二刀流の貢献度が過小評価されてるよねって話だし
野手に合わせようとするのがまず狂ってるって分かれ
0324それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/05(土) 00:31:57.58ID:2iADkEtW0
>>298
大谷も投手がローテの合間にDHで出てるだけや
0325それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
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2024/10/05(土) 00:32:00.80ID:T5GUIVZx0
30歳でDHやるようなずっこい奴いないからそりゃー小谷がDH最強になってもおかしくは無いわな
普通旬が過ぎたジジイがやるものだからDHとか
0326それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/10/05(土) 00:32:58.79ID:0KYt39hR0
イチローは打撃ゴミすぎて外野3枠どころか10枠すら選ばれんギリッギリなんよな
0327それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/05(土) 00:33:28.15ID:scin1ovJ0
>>318
ちなみに2001のランディ見てみたら
249イニングでWAR10.1稼いでる
0328それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/05(土) 00:33:35.37ID:2iADkEtW0
>>325
DHは休養枠とか言ったりジジイ枠とか言ったりお前ら忙しいな
0329それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/05(土) 00:33:53.06ID:sgZFSpmA0
二刀流に関して他のMLB選手に話を聞くと大抵「なぜあれをできる体力があるのか」とスタミナ面に関して驚いてるんだよな
投手と野手両方の規定到達は異次元のバケモンや
0330それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/10/05(土) 00:35:36.55ID:CIjQlLcR0
>>328
ジジイ枠
休養枠

全く矛盾してなくて草
大谷だって肘のリハビリ中って建前があるしw
0332それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/10/05(土) 00:37:16.06ID:U+3wr5HL0
2000年代では入るやろイチロー
0333それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/05(土) 00:37:28.66ID:v/yvY53d0
>>266
ペドロやランディくらいやれば野手より稼げるで
0334それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/05(土) 00:38:40.66ID:tPmkhYnC0
>>329
日程過酷なメジャーで移動中に酒飲んで騒いでる連中の方がヤバイ
0335それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/05(土) 00:38:44.28ID:scin1ovJ0
>>323
狂うも何も先発投手が勝利数に与える影響なんてそんなものってことだろ
0336それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/10/05(土) 00:38:49.79ID:oJKrX96m0
シーズン200安打すごいとかいうけど四球拒否して200安打目指す選手いないだけだよな
0337それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 00:40:15.95ID:6c8/OoPUa
WARシーズン記録
Pud Galvin(投)20.47
0338それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
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2024/10/05(土) 00:40:48.69ID:+4YLnj3u0
MLB国別ランキング
https://www.mlb.com/news/best-mlb-players-by-birthplace
1)米国18,902人 (殿堂入り277人)
2)ドミニカ共和国895人 (殿堂入り4人)
3)ベネズエラ462人 (殿堂入り1人)
4)キューバ387人 (殿堂入り6人)
5)プエルト・リコ302人 (殿堂入り4人)←人口320万人(静岡県以下)
6)カナダ263人 (殿堂入り2人)←ホッケー国
7)メキシコ145 ←サッカー国
8)パナマ78人 (殿堂入り2人)←人口270万人(茨木県相当)
9)日本73人(殿堂入りゼロw
10)英国(殿堂入り1人)
0339それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/05(土) 00:41:03.75ID:scin1ovJ0
>>337
こいつ400奪三振ぐらいしてるんよな

今の投手は投げなさすぎなんだよ
相対的に1人の投手の価値がどんどん下がってる
0340それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/05(土) 00:41:36.29ID:LeWNEDGt0
イチローって打率0.350だし守備うまいし盗塁しまくるから絶対に入るわな
0341それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/05(土) 00:42:48.43ID:pxGPSKv00
>>327
ランディみたいなイニングと奪三振率エグい投手でもやっと10なんだろ
今の時代ならまず無理だからやっぱ野手と投手のWARは別々に評価するべきもんだよ
たまに比較してる奴いるけど投手がWAR稼ぐの野手に比べて厳しすぎだって
0342それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 00:44:40.22ID:U5Ekbwrs0
なんでオールタイムチームの話してんのに2024年の大谷がーとか言ってるのか理解出来ない
単年成績の話したいなら年度別WARで各ポジション1人選びましたとかにしとけよ
歴代ならプレーオフ戦った事ない大谷が入る訳ねえだろ
NBAでエンビードが歴代最強センターとか言ってたら笑われるわ
0343それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 00:45:03.91ID:6c8/OoPUa
Pud Galvin(1884年)

WAR 20.47
46勝22敗 1.99
72先発 71完投 12完封 636.1イニング
0344それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/10/05(土) 00:45:12.19ID:rLERDa7D0
いつからか完封とか完投やらなくなったよな
過保護すぎやろ
0345それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/05(土) 00:46:35.66ID:W/1xMq960
>>339
昔と今じゃ投球の出力が違いすぎる
今の出力で昔みたいにめちゃくちゃ投げたら即故障
0346それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/05(土) 00:47:05.98ID:scin1ovJ0
>>341
基本的に8以上あればMVP級と言われてるけどw
WAR10がやっとってどう言う感覚してんだ
0347それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/05(土) 00:47:18.10ID:cXl9z8Yk0
>>331
キャリア初期のリッキーはGGも受賞して守備指標もプラスの完全無欠体やぞ
リッキーの守備が劣化したのはヘッドスライディングを多用するスタイルで
ベースに手を付く際に肩を痛めたからとか言われてるし
そもそもオフェンシブポジションの両翼に守備なんか考慮せんでええわ
0348それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/10/05(土) 00:48:27.70ID:JW69946u0
ポストシーズン含めて
300イニング弱投げてた投手て
バーランダーが最後やろ
0349それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/05(土) 00:49:01.23ID:pxGPSKv00
>>343
72先発71完投は草
0350それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/10/05(土) 00:49:08.92ID:DODtExZt0
MLB選出シーズン成績ランク

1位:バリー・ボンズ:2004年
 WSH:ライト:rWAR=10.6、fWAR=11.9
2位:ボブ・ギブソン:1968年
 STL:先発:rWAR=11.2、fWAR=9.2
3位:ジャッキー・ロビンソン:1947年
 LAD:セカンド:rWAR=3.1、fWAR=3.5
4位:ペドロ・マルティネス:1999年
 BOS:先発:rWAR=11.7、fWAR=11.6
5位:ジョー・ディマジオ:1941年
 NYY:センター:rWAR=9.1、fWAR=9.8
6位:サンディ・コーファックス:1965年
 LAD:先発:rWAR=8.6、fWAR=10.5
7位:オーレル・ハーシハイザー:1988年
 LAD:先発:rWAR=7.1、fWAR=4.0
8位:テッド・ウィリアムズ:1941年
 BOS:レフト:rWAR=10.6、fWAR=11.0
9位:スティーブ・カールトン:1972年
 PHI:先発:rWAR=12.5、fWAR=11.6
10位:ランディ・ジョンソン:2001年
 ARI:先発:rWAR=9.4、fWAR=9.9
0351それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/05(土) 00:49:21.01ID:tPmkhYnC0
>>336
イチロー 200安打達成平均打数609
松井秀喜 全試合出場3年間平均打数612
0353それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 00:49:58.81ID:6c8/OoPUa
マイク・マーシャル 1974年サイヤング賞

15勝12敗 21セーブ 2.42 208.1イニング
106登板 0先発

俺の大好きなぶっ壊れ成績
0354それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/10/05(土) 00:50:11.80ID:1EqDOPVt0
WARってしょぼい指標でいかに他人を蹴落とすかが重要なんだよ守備でWARを得る機会を他人から奪って打撃でWARを得る機会を奪って
つまり野手って単なる怠惰な豚なんだよね機会の少ないなかでWARを稼いでる投手とは存在の格が違うんだよ
0355それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/10/05(土) 00:50:41.20ID:DODtExZt0
通算WAR
1ベーブ・ルース 183.6
2サイ・ヤング 168.4
3ウォルター・ジョンソン 165.6
4バリー・ボンズ 162.4
5ウィリー・メイズ 156.2
6タイ・カッブ 151.1
7ハンク・アーロン 142.6
8ロジャー・クレメンス 140.3
9トリス・スピーカー 133.7
10ホーナス・ワグナー 131.0

196イチロー・スズキ 58.4
0356それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/10/05(土) 00:51:20.33ID:rLERDa7D0
ってかボンズってなんであの成績でwar10とか11なの?
守備ゴミなの?
0357それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/05(土) 00:51:51.84ID:XpvQkEvQ0
Pはペドロ・マルティネスで
誰も打てへん
0359それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/10/05(土) 00:53:36.84ID:twb0A6yK0
「全盛期」で最強投手を選ぶならデグロムやろ
0360それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 00:54:28.37ID:6c8/OoPUa
>>356
2001年の時点で36歳やで
非ステロイドの21〜33歳の間で460盗塁、ゴールドグラブ8回
0361それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/05(土) 00:55:20.77ID:scin1ovJ0
>>356
基本レフトやからポジション補正はマイナスじゃね?
お薬後はGG取れてないやろ確か
0362それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/10/05(土) 00:55:49.68ID:pxGPSKv00
>>351
イチローって10年の平均3割3分1厘224安打だもんな
イメージよりもヒット打ってるわ
0363それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/05(土) 00:57:20.92ID:uEu5G0Pa0
OPSメジャー自己ベストが.869のイチローが入るわけない
0365それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/10/05(土) 01:01:34.67ID:pxGPSKv00
>>355
昔ならバケモンみたいなイニング投げてる投手ワラワラおるはずなんやから投手で埋め尽くされてるべきやろ
それでも野手ばっかなのやっぱ変だろ
0366それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 01:02:31.52ID:6c8/OoPUa
イチローの安打記録は永久不滅な気がする
メジャー史上で700打数を越えたのはたった4回のみ
その奇跡的な打数のとき.372以上打たなきゃ越えられない
0367それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/05(土) 01:02:42.55ID:scin1ovJ0
>>359
打高環境を考慮したらペドロかな
0368それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 01:03:04.29ID:tPmkhYnC0
>>363
福本は100盗塁した時OPS.852だけど選ばれるよね
0369イッチ 警備員[Lv.18]
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2024/10/05(土) 01:03:07.15ID:WvJCT4yP0
>>363
ボンズ氏は?
0370それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/10/05(土) 01:04:40.39ID:1EqDOPVt0
>>367
殺人野球を戦略に組み込むズルピッチャーはNG
0371それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/05(土) 01:05:34.16ID:scin1ovJ0
>>365
君は投手を過大評価し過ぎなのではと思うよ
0372それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/05(土) 01:06:19.77ID:M+k7nK4G0
>>338
パナマはあの人口で史上最高のクローザー・リベラと最激戦区のボクシングライト級で
史上最強のチャンピオンと言われるロベルトデュランを輩出してるのヤバい
0373それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/05(土) 01:15:23.08ID:scin1ovJ0
>>368
NPBならイチロー松井山本じゃないかな?
0374それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
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2024/10/05(土) 01:24:14.73ID:a7gMvcUD0
イチローなんてライトなんだしWARがむちゃくちゃ低く補正されるだろ
0376それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/10/05(土) 01:25:29.97ID:ODzUDzkD0
>>364
イチローが現代に降り立ったら80盗塁するやろ
0377それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/05(土) 01:27:11.51ID:WppJCjy30
>>311
リードオフマンを入れるとしたら>>70にもあるけどジョーモーガンでええやろ
戦前のホーンスビーとかはさすがに古すぎるしそれを除くと層が薄いセカンドの枠と
リードオフマンの枠を同時に満たす逸材

WAR11.0とかお薬ボンズの領域やし通算WARも100超えてるし文句ないやろ
0378それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/05(土) 01:38:16.47ID:Kauz8zQx0
2000年代以前ってリーグ全体のレベル低そうだし
そういうこと考えたらイチローは候補だろ
0379それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/05(土) 01:42:22.54ID:heiQYdIB0
大谷はDHやなくて二刀流枠やしなあ
9勝40本か15勝30本レベルって考えるとスゲー微妙
0380 警備員[Lv.8][芽]
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2024/10/05(土) 01:43:21.52ID:X5eYJBezd
体力回復サプリなんてない
摂取栄養の知識もない世界
そんな中で今の選手が今のパフォーマンス出せるわけないから昔の選手のほうがタフ
0381それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/10/05(土) 01:43:54.89ID:9P3aFQ8A0
よく考えたら大谷ってかなり凄いな
0382それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/10/05(土) 01:44:57.38ID:kcu2geQG0
さすがにライトはもっといい選手いそう
0383それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/05(土) 01:46:38.76ID:AQbvvPxs0
これが歴代ops10傑オーダーな

DH 吉田正
左 松井
右 誠也
中 青木
二 岩村
遊 松井稼
三 井口
一 中村紀
投 大谷
0384それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/10/05(土) 01:47:09.85ID:VGvoAZd40
>>350
何号のHRか忘れたけど今年大谷がHR打った時に白人のお爺ちゃんがカメラに抜かれてそれがコーファックスだったんだけどまだ存命だったことに驚いたわ
もっと昔の選手かと思ってた
0385それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 01:51:48.83ID:Xr8hFQPe0
>>106
もう仮定がバカじゃん
0386それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/10/05(土) 01:54:11.25ID:WKWn7ej3d
>>344
150イニング以上食ってるから普通にええやろ
ルール変わってからの投手はもはや別ゲームやし今までどおりやったらどんな選手でもすぐ壊れるわ
0387それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/05(土) 02:00:26.98ID:AQbvvPxs0
チームスポーツなのにチームプレイ✕持ってるカサカサを入れられるわけねーだろ
全体デバフやぞ
0388それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/05(土) 02:08:04.51ID:GMcoSIxr0
大谷はともかくイチロー入る?
あれだけ選手おるのに?
0389それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/05(土) 02:13:28.10ID:h1OvwpHm0
イチローは最悪スタメン入らなくても代走と守備固めに使えるし 打率高いから満塁の場面なんかで1点がどうしても欲しいって時に使えるからチームには必要
0391それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/05(土) 02:21:01.47ID:ejaHeiSo0
投手ならもっと怪物いくらでもいる
DH制なら二刀流の意味ないから大谷はイチローより使えない
0392それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/05(土) 02:22:46.95ID:ejaHeiSo0
イチローは守備だけで歴代トップレベル
ドリームオーダー組むなら大谷より重宝される
大谷は投手として中途半端で打者としても歴代なら微妙レベル
大谷こそ代走以外で使い道ない
0393それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/05(土) 02:31:59.01ID:pQD31auF0
まあ、日本は野球の競技人口としては世界ダントツなのを考えたら選手の輩出に関しては物足りないだろ
ドミニカなんて日本の100分の1も競技人口ないわけで
0394それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/10/05(土) 02:33:54.82ID:IqYeafY30
強いチームを作るなら入る
歴代B9には入らない
0395それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/10/05(土) 02:39:08.42ID:rMiw37Yx0
日本で言う一塁は王で確定みたいな感じのやつがいっぱいおる感じなんか 
0396それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 02:41:39.45ID:PFKiMmKB0
守備重視ならイチローは入れてもいい
10年連続ゴールドグラブ賞はMLBでもなかなかいない
大谷は…DHじゃ競合相手に負けるし厳しそう
投手だと尚更無理だしそう考えると二刀流って中途半端だな
0397それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/05(土) 02:43:26.48ID:K8iSsAkt0
ロイダー抜いたら両方余裕やない?わりと
0398それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/05(土) 02:47:45.06ID:ku10Abj20
ちょっと日本からやって来たイチロー大谷にボロ負けする歴代メジャーどんだけ低レベルなんだ
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