日本人「MLB史上最高のチームを作る時にライトでイチロー、DHで大谷の名が挙がります!」←これ
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RFはジャッジでしょ、イッチは外野ユーティリティだね
頑丈だし >>150
入るわけねーよニワカ
大谷は守備つけないからDHだけど
ライバルはバリーボンズ、ベーブルース、テッドウィリアムスだぞ
こいつらの成績をwikiでも見て来い
そして大谷の成績を見て来い
大谷なんてレジェンドの足下にも及ばないと簡単に知るから
レジェンドってのはすげー成績をずっと続けるからレジェンドになるんだよ
1年だけのポッと出の活躍した奴なんて腐るほどいるけど
そいつらは歴史に残らないからここでも名前が挙がらない
大谷もその一人
ホームランを600本や700本打ってから出直して来い >>5
いやいや史上最高リードオフは今年の大谷やん
50−50で出塁率3割9分やぞ
イチローが最高は無理がある イチローは入らないだってベーブルースがいるから
逆に大谷は入るだって大谷以上のDHがいないから
ただ他の打てる選手を代わりに入れられたら入らない やらせないだけで大谷普通に外野できるんやけどな
大谷は来年キャリア断絶とかならん限り、将来的にGOAT議論参加者やろ
通算弱いからってディスられるvsそいつら白黒時代やん現代でこれやでになるやろうけど 結局それぞれが野球少年だった頃に観た選手を推したいだけや
わざわざアンチになるガイジは論外やけど イチロー入れるわけないやん
ケン・グリフィーJrで確定や GOATはさすがにリング無いと厳しいだろうけど
現状では人類最高のベースボールプレイヤーは大谷でしょう ボンズはお薬なしだと40本40盗塁くらいの選手やろ?大谷の圧勝やん >>160
DHなんて守れるやつから漏れた選手回してきたらええんや
ベーブルースがDHでもいい DHなんて他のポジションの奴だれでもできるんだから大谷の方が入らんわ
大谷は打者として歴代九位には入らんやろ そもそもバリーボンズをありにするかどうかで話が全然違ってくると思うけど
お薬ボンズがありならやつが史上最高に決まってるが
お薬を認めてしまうとなあ… >>177
歴代20位以内ぐらいかな大谷が入るのは >>177とか絶対にドーピングしてる選手を入れてるから論外やわ >>166
まあ二刀流って言っても投手成績は大したことないし
守備位置についてGGクラスの選手のが上だし
そもそも7シーズンやって規定投球回数を投げたのが1回だけだから二刀流詐欺
実質大谷は守備につけない打者だけの選手
その打撃成績でボンズとかベーブルースとかに完敗だからDHの候補にも入らない
つまり歴代オールスターに入るわけがない お薬抜きでも日本人がベンチ入りすらできる要素がない
せいぜい現役括りしないと >>173
二刀流というジャンルなら史上最高なのは間違い
打者、投手の部門別ならどちらも圏外やろ 他の奴がDHやったとして大谷ほどWARを稼げるのかな
50-50だぞ >>185
当たり前やんMLB1世紀以上の歴史の中で
日本人なんて入る余地ないよ >>183
盗塁をどう評価するかも関わるだろ
WRC+は盗塁を考慮してないが
大谷がWRC+180程度で200行かないにしても59盗塁というファクター考えたら
打者としての位置づけはどうかな
今年の成績はA-rodとかも超えてるで ただ松井さんはWSMVPだからね、LFで選出されてもおかしくは無い イチローみたいなアへ単が入るなら松井が入らないのはおかしいやろ
WSMVP、GG獲得した唯一の日本人やぞ 50-50やって向こうでGOAT扱い始まっとるし比較対象MJやブレイディになっとるで
エンビもGOAT扱いしとる
50-50でステージ変わったんや
単年成績やけど 現代の方が遥かにレベル高いしジャッジ大谷は普通に名前出るんちゃう >>187
oWarで見たら歴代60位ぐらいだったよ エンゼルス歴代限定でも大谷が選ばれるかは怪しい
結局二刀流という半端さとスペが招いた結果 イチローは打撃は過大評価気味だけど守備は普通にトップクラスだったからWARだと安定して高いんだよな
今年のジャッジとか96年のケン・グリフィー・ジュニアみたいな爆発力はないけど 日本って野球人口世界2位の割に大した選手いなすぎじゃね
人口だけじゃなくて環境や練習量もすごいし
ベネズエラやドミニカよりすごい選手たくさんいても全然おかしくないのに 2000年代ディケードオールスターでもライトはゲレーロだな
.336 39本 40盗塁 OPS1.010 三番バッターなのに最多安打(206本)
これで肩も最強でライトポールすぐ近くからサードベースに
ノーバンでストライク送球で刺すイチローよりも強肩 盗塁簡単になっとるから走力とか盗塁技術で言うたら昔なら59無理やったやろ大谷サン ジャッジ、大谷、トラウトは入るやろ
薬野郎の名前出してるやつなんなん 来年二桁2点台
トリプルスリーしたらGOATで良いよ そもそもメジャーMLB最多獲得者が3回の
トラウト
プホルス
大谷
だからな
この3人入れないのはおかしい >>198
それは逆も言えるでしょ、薬の規制が厳しいから現代では
ボンズは誕生しないし、白人だけで野球やってたルースも存在しない >>187
Aロッドはショート守りながら3年連続HR王取ってるからな
肉体的負担のないDH専と比べるのは失礼な気がする んなこといったら90,2000年代なんて150前半でたら速球派の低レベル時代やん
大谷やジャッジがボンズの時代おったら80本打つんやない(適当) >>205
その時代に生まれてたらその時代のレベルにしかならんから打たないよ笑
タイムスリップするなら話は別やけど >>196
ロジャース・ホーンスビーに決まってる
.401 42本 152打点 OPS1.181
.403 39本 143打点 OPS1.245
打撃だけで大谷より全然凄いのにセカンド守りながら三冠王2回だぞ
メジャーはこういう化け物がいくらでもいるのに
大谷がメジャー歴代トップ5に入るとか言ってるクソバカニワカがこのスレにいたw
メジャー知らないならシッタカしなければいいのに
無知なのに大谷みたいなゴミを推すから大谷信者は嫌われる >>207
やから
>>198みたいな話くだらないって話や >>192
でもそれ同じ選手が年ごとに何回もランクインしているやつでしょ
ベーブ・ルースが10回以上入ってるような
しかもお薬勢込みでしょ
それ全部抜いたら何人目なんよ
何位じゃなくてさ >>205
今の恵まれた調整環境ない
飛行機ですら快適移動でもない
食文化も今ほど冷凍冷蔵技術が一般的でない
そんな中で発揮できるんか >>206
遊撃手で2年連続GGでHR王は普通に凄いと思うけど
大谷さんは負担なくベンチで休んでるだけだしね
まあエロもNYY時代はサードに回されたが アメップってホームランサイコー!みたいなノリやけど
鈍足大砲はあからさまに不人気よな
わがまますぎん? >>210
そこまでいうなら君が調べれば良いじゃん
ワイは具体的な順位をを出したまでだし >>208
4割がいる時代とかノーカンだろさすがにw
と思っちゃうけどな
そうするとルースとかも外れちゃうか 歴代とかいうと昔はレベルが低いからみたいなの言い出す奴もおるしもうやめたらええねん >>212
Arodはチーム事情でサードに行っただけやん ボンズとかARODとか殿堂入りすらできない雑魚の名前出してるやつあほやろ >>212
クスリ使ってOPSギリ1.000超える程度なら素の打撃能力はタティスに毛が生えた程度だろうけどね >>131
なおドラフト一位
://i.imgur.com/9oRDBJc.jpeg >>214
たぶんざっくり17位ぐらい
ボンズマグワイアソーサA-rodとか抜いて >>215
wRC+キャリアハイで214あるから打高環境考慮しても十分な水準やとは思う
ただ意外と波が激しくて通算だと170に収まってるんだけど
競技としてのレベルが云々の話なら厳密な比較が不可能やからなんともいえんね
当時でもまともに(その時代なりに)効率的に頑張ってた選手はいたわけやし ちょうどリンドーアくらいの打撃かなステなしエロ
これでもかなり甘めに見てるからステ抜きならマイナーリーガーだった可能性すら全然あると思うけど エロはあの打撃ありながらショートも最強レベルの守備だからな
大谷なんかより全然格上の選手
そもそも大谷じゃエロみたいに700本近くもホームラン打てるわけない
もうキャリアのピークなのにまだ200本くらいだぜw
引退した頃の通算成績でエロの足下にも及ばないから歴代レジェンドメンバーに名を連ねることはない イチロー引退して数年も経たないうちにイチローの時代はレベル低い今なら通用しない厨わいたからな
大谷すらそれいわれるの確定や >>225
でもイチローと同じ時代のボンズや100年前のベーブルースはいつまで経っても史上最強打者候補
つまり通算成績で評価される
大谷はまだHR200本くらいだし後世の人には評価されないやろね >>225
イチローが全盛期の頃これはMLB歴代でも最高レベルの選手やあって感じで盛り上がってたから
現役時代ってのはそういうもんかもしれんな
今現役の選手こそ最強よ やからオールタイム議論で時代の差がーっていうのくだらないやろ?って話や イチロー 8年間DH出場成績 OPS.986
DHならイチローでもええやん >>226
メジャーは何より通算が重視されるからね
数年の確変だったら直ぐ忘れられる
ジャッジも通算残せないとヤバい WAR選抜
(捕)75.1 ベンチ
(一)113.7 ゲーリッグ
(二)127.0 ホーンスビー
(遊)131.0 ワグナー
(三)117.6 Aロッド
(外)162.8 ボンズ
(外)162.2 ルース(野手WARのみ)
(外)156.2 メイズ
(指)68.4 エドガー
補欠(5軍ぐらい)
60.0 イチロー
28.7 大谷(野手WARのみ) >>231
まあピークは凄いけど通算ショボい系の選手で一昨年と今年のジャッジ級の成績残した奴はおらんからわからんけどな MLB FanGraphs WAR
2000 - 2010年
1. Alex Rodriguez 79.5 11年
2. Albert Pujols 77.3 10年
3. Barry Bonds 61.9 8年
4. Ichiro Suzuki 53.3 10年
5. Chipper Jones 52.8 11年 せめてお薬とか白黒時代の真偽は定かでない様な選手は外せよ >>236
イチローに都合がいい期間ってだけやな
2005〜2015選抜と価値は変わらんやろ、そんな都合がいい切り抜き 通算成績で判断するなら安打数や打率やOPSや本塁打よりも塁打数で評価するべきよな
安打数ならイチロータイプが有利すぎるし、本塁打なら長距離打者の独壇場になってしまう
打率やOPSしてもピークで稼いだらさっさと引退した方が高くなる
イチローと王貞治の塁打数が殆ど同じで誰が見ても日本の最高峰の2人だからやはり塁打数上位が1番仕事したって事でいいと思う >>234
ホーナス・ワグナーもやべー選手よな
イチロー以上の巧打と俊足でショートを守るって感じ >>240
それじゃやらなくていいステをやって殿堂入り出来なかったバカじゃん >>238
2001年に27歳でデビューなんだからむしろ不利だぞ 最強メンバーを決める時には二刀流の無意味さが浮き彫りになるな
大谷は活躍した期間が短すぎる >>237
意味わからん
「MLB史上」ってつけてるんだからそれに則って議論してるだけやん 外野はやはり満遍なくレジェンドがいて激戦区
二塁手がこんなに多いのは意外やった
WAR100.0越えプレイヤー
捕手 0人
一塁 2人(ゲーリッグ、プホルス)
二塁 4人(ホーンスビー、コリンズ、ラジョイ、モーガン)
三塁 1人(シュミット)
遊撃 1人(ワグナー)
左翼 3人(ボンズ、ウィリアムズ、リッキー)
中堅 4人(メイズ、カッブ、スピーカー、マントル)
右翼 4人(ルース、アーロン、オット、ロビンソン)
複数ポジジョンで同程度出場
遊/三 アレックス・ロドリゲス
外/一 スタン・ミュージアル >>247
歴代で見るとサードが薄いんだよな
凄いのは全部戦後の選手で昔の選手にロクなんおらん >>240
同じチームの同僚時代の松井の発言なんてなんの信用にもならんと思うけど
それよりもボンズソーサマグワイヤのお薬時代のHR数が異常に多いこと
こっちのほうがずっと客観的
これをもってして薬は影響がないなんて言えるやつはどうかしてる >>132
個人的にショートはホーナス・ワグナーかな
通算WARもAロッドより高いし
Aロッドはサードに置きたい
あと投手はノーラン・ライアン(WAR81.3)よりウォルター・ジョンソン(WAR166.9)や こういうランキングに戦前の選手入れてるやつってほんまのアホだよな。
投手のレベル、選手の筋力、技術、層の厚さ
今より10段階は劣っている。記録は偉大だが、ベストチームという観点では話にならない。 >>247のデータ見ると>>132の俺のラインナップがほぼ完璧だな
そういうデータ見ないでも自分の知識だけで語れる
さすがメジャーの歴代知識が日本最強と言われるだけある 一軍グループにお笑いブサ枠がいるとバランス良くなるみたいなもんやね >>236
イチローも2000年代ならWARリーグ2位とかだしベストメンバーに入るくらいの選手ではある
史上最強チームとかいうのは環境も違うし絵にかいた餅だから10年刻みでベストメンバー作る方がまだマシ >>255
イチローの全盛期がちょうどたまたま2000-2010でイチローが得してるって話が言われてるんじゃないの
1995-2005が全盛期の選手が埋もれるじゃんっていう
大谷もちょうど2020あたりから成績が跳ねるから2020−2030がちょうど全盛期になるかもな イチローは選ばれてたやろ オールタイムベストナインみたいなやつに セイバーも結構良い加減だから
2022と2024の大谷のWARが近いのだけどどう考えても15勝34HRのほうが54-59より桁違いに勝利に貢献しているだろ
ホームラン20本と48盗塁が15勝に匹敵するわけがない
なんなら62HRよりも15勝34本の方が上やし ウォルター・ジョンソンかサチェル・ペイジが史上最高投手候補やけど見たことないからな
ワイが見た中だとボブ・ギブソンとボブ・フェラーのボブコンビがヤバすぎた
あの時代のトレーニングレベルであんな凄いストレート投げてるんだんから
今のトレーニングだったらどうなっちゃうんやろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています