日本人「MLB史上最高のチームを作る時にライトでイチロー、DHで大谷の名が挙がります!」←これ
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>>205
その時代に生まれてたらその時代のレベルにしかならんから打たないよ笑
タイムスリップするなら話は別やけど >>196
ロジャース・ホーンスビーに決まってる
.401 42本 152打点 OPS1.181
.403 39本 143打点 OPS1.245
打撃だけで大谷より全然凄いのにセカンド守りながら三冠王2回だぞ
メジャーはこういう化け物がいくらでもいるのに
大谷がメジャー歴代トップ5に入るとか言ってるクソバカニワカがこのスレにいたw
メジャー知らないならシッタカしなければいいのに
無知なのに大谷みたいなゴミを推すから大谷信者は嫌われる >>207
やから
>>198みたいな話くだらないって話や >>192
でもそれ同じ選手が年ごとに何回もランクインしているやつでしょ
ベーブ・ルースが10回以上入ってるような
しかもお薬勢込みでしょ
それ全部抜いたら何人目なんよ
何位じゃなくてさ >>205
今の恵まれた調整環境ない
飛行機ですら快適移動でもない
食文化も今ほど冷凍冷蔵技術が一般的でない
そんな中で発揮できるんか >>206
遊撃手で2年連続GGでHR王は普通に凄いと思うけど
大谷さんは負担なくベンチで休んでるだけだしね
まあエロもNYY時代はサードに回されたが アメップってホームランサイコー!みたいなノリやけど
鈍足大砲はあからさまに不人気よな
わがまますぎん? >>210
そこまでいうなら君が調べれば良いじゃん
ワイは具体的な順位をを出したまでだし >>208
4割がいる時代とかノーカンだろさすがにw
と思っちゃうけどな
そうするとルースとかも外れちゃうか 歴代とかいうと昔はレベルが低いからみたいなの言い出す奴もおるしもうやめたらええねん >>212
Arodはチーム事情でサードに行っただけやん ボンズとかARODとか殿堂入りすらできない雑魚の名前出してるやつあほやろ >>212
クスリ使ってOPSギリ1.000超える程度なら素の打撃能力はタティスに毛が生えた程度だろうけどね >>131
なおドラフト一位
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たぶんざっくり17位ぐらい
ボンズマグワイアソーサA-rodとか抜いて >>215
wRC+キャリアハイで214あるから打高環境考慮しても十分な水準やとは思う
ただ意外と波が激しくて通算だと170に収まってるんだけど
競技としてのレベルが云々の話なら厳密な比較が不可能やからなんともいえんね
当時でもまともに(その時代なりに)効率的に頑張ってた選手はいたわけやし ちょうどリンドーアくらいの打撃かなステなしエロ
これでもかなり甘めに見てるからステ抜きならマイナーリーガーだった可能性すら全然あると思うけど エロはあの打撃ありながらショートも最強レベルの守備だからな
大谷なんかより全然格上の選手
そもそも大谷じゃエロみたいに700本近くもホームラン打てるわけない
もうキャリアのピークなのにまだ200本くらいだぜw
引退した頃の通算成績でエロの足下にも及ばないから歴代レジェンドメンバーに名を連ねることはない イチロー引退して数年も経たないうちにイチローの時代はレベル低い今なら通用しない厨わいたからな
大谷すらそれいわれるの確定や >>225
でもイチローと同じ時代のボンズや100年前のベーブルースはいつまで経っても史上最強打者候補
つまり通算成績で評価される
大谷はまだHR200本くらいだし後世の人には評価されないやろね >>225
イチローが全盛期の頃これはMLB歴代でも最高レベルの選手やあって感じで盛り上がってたから
現役時代ってのはそういうもんかもしれんな
今現役の選手こそ最強よ やからオールタイム議論で時代の差がーっていうのくだらないやろ?って話や イチロー 8年間DH出場成績 OPS.986
DHならイチローでもええやん >>226
メジャーは何より通算が重視されるからね
数年の確変だったら直ぐ忘れられる
ジャッジも通算残せないとヤバい WAR選抜
(捕)75.1 ベンチ
(一)113.7 ゲーリッグ
(二)127.0 ホーンスビー
(遊)131.0 ワグナー
(三)117.6 Aロッド
(外)162.8 ボンズ
(外)162.2 ルース(野手WARのみ)
(外)156.2 メイズ
(指)68.4 エドガー
補欠(5軍ぐらい)
60.0 イチロー
28.7 大谷(野手WARのみ) >>231
まあピークは凄いけど通算ショボい系の選手で一昨年と今年のジャッジ級の成績残した奴はおらんからわからんけどな MLB FanGraphs WAR
2000 - 2010年
1. Alex Rodriguez 79.5 11年
2. Albert Pujols 77.3 10年
3. Barry Bonds 61.9 8年
4. Ichiro Suzuki 53.3 10年
5. Chipper Jones 52.8 11年 せめてお薬とか白黒時代の真偽は定かでない様な選手は外せよ >>236
イチローに都合がいい期間ってだけやな
2005〜2015選抜と価値は変わらんやろ、そんな都合がいい切り抜き 通算成績で判断するなら安打数や打率やOPSや本塁打よりも塁打数で評価するべきよな
安打数ならイチロータイプが有利すぎるし、本塁打なら長距離打者の独壇場になってしまう
打率やOPSしてもピークで稼いだらさっさと引退した方が高くなる
イチローと王貞治の塁打数が殆ど同じで誰が見ても日本の最高峰の2人だからやはり塁打数上位が1番仕事したって事でいいと思う >>234
ホーナス・ワグナーもやべー選手よな
イチロー以上の巧打と俊足でショートを守るって感じ >>240
それじゃやらなくていいステをやって殿堂入り出来なかったバカじゃん >>238
2001年に27歳でデビューなんだからむしろ不利だぞ 最強メンバーを決める時には二刀流の無意味さが浮き彫りになるな
大谷は活躍した期間が短すぎる >>237
意味わからん
「MLB史上」ってつけてるんだからそれに則って議論してるだけやん 外野はやはり満遍なくレジェンドがいて激戦区
二塁手がこんなに多いのは意外やった
WAR100.0越えプレイヤー
捕手 0人
一塁 2人(ゲーリッグ、プホルス)
二塁 4人(ホーンスビー、コリンズ、ラジョイ、モーガン)
三塁 1人(シュミット)
遊撃 1人(ワグナー)
左翼 3人(ボンズ、ウィリアムズ、リッキー)
中堅 4人(メイズ、カッブ、スピーカー、マントル)
右翼 4人(ルース、アーロン、オット、ロビンソン)
複数ポジジョンで同程度出場
遊/三 アレックス・ロドリゲス
外/一 スタン・ミュージアル >>247
歴代で見るとサードが薄いんだよな
凄いのは全部戦後の選手で昔の選手にロクなんおらん >>240
同じチームの同僚時代の松井の発言なんてなんの信用にもならんと思うけど
それよりもボンズソーサマグワイヤのお薬時代のHR数が異常に多いこと
こっちのほうがずっと客観的
これをもってして薬は影響がないなんて言えるやつはどうかしてる >>132
個人的にショートはホーナス・ワグナーかな
通算WARもAロッドより高いし
Aロッドはサードに置きたい
あと投手はノーラン・ライアン(WAR81.3)よりウォルター・ジョンソン(WAR166.9)や こういうランキングに戦前の選手入れてるやつってほんまのアホだよな。
投手のレベル、選手の筋力、技術、層の厚さ
今より10段階は劣っている。記録は偉大だが、ベストチームという観点では話にならない。 >>247のデータ見ると>>132の俺のラインナップがほぼ完璧だな
そういうデータ見ないでも自分の知識だけで語れる
さすがメジャーの歴代知識が日本最強と言われるだけある 一軍グループにお笑いブサ枠がいるとバランス良くなるみたいなもんやね >>236
イチローも2000年代ならWARリーグ2位とかだしベストメンバーに入るくらいの選手ではある
史上最強チームとかいうのは環境も違うし絵にかいた餅だから10年刻みでベストメンバー作る方がまだマシ >>255
イチローの全盛期がちょうどたまたま2000-2010でイチローが得してるって話が言われてるんじゃないの
1995-2005が全盛期の選手が埋もれるじゃんっていう
大谷もちょうど2020あたりから成績が跳ねるから2020−2030がちょうど全盛期になるかもな イチローは選ばれてたやろ オールタイムベストナインみたいなやつに セイバーも結構良い加減だから
2022と2024の大谷のWARが近いのだけどどう考えても15勝34HRのほうが54-59より桁違いに勝利に貢献しているだろ
ホームラン20本と48盗塁が15勝に匹敵するわけがない
なんなら62HRよりも15勝34本の方が上やし ウォルター・ジョンソンかサチェル・ペイジが史上最高投手候補やけど見たことないからな
ワイが見た中だとボブ・ギブソンとボブ・フェラーのボブコンビがヤバすぎた
あの時代のトレーニングレベルであんな凄いストレート投げてるんだんから
今のトレーニングだったらどうなっちゃうんやろな >>252
お前の考えるベストナイン定義では絶対的な実力重視するから入らないってだけやんけ
否定しにかかる割に中途半端に周りに同意を求めるような文末なの気持ち悪いな >>259
投手WARは低く出やすいからな
24勝のマーが鳥谷に負けてたくらいだから野手と比べるもんでもないかもしれない >>257
まあ96-05の10年で見てもトップ5はボンズエロAJチッパーバグウェルの豪華メンバーやしどこで切ろうが連続10年でトップ層にいるのは凄いやろ >>243
ジャッキーロビンソンとかいう28歳でデビューして実働10年でイチローよりWAR稼いだ男
ただの黒人ポリコレ枠での殿堂入りかと思いきや実績も普通にレジェンド
通算WAR
61.8 ジャッキー・ロビンソン(28歳デビュー、実働10年)
60.0 イチロー(27歳デビュー、実働19年) >>259
先発投手のwarってそもそもイメージより出んよな
それが間違ってると言いたいわけではないけど >>77
極論最高の投手と最強の打線で組んだら守備なんかいらんからな 俺むかし背番号別のWARランキング作ったんだ
古いデータのままだけど
#51
1.ランディ
2.イチロー
3.バーニー
4.ウィリー・マギー
5.ホフマン
#17
1.ローレン
2.ヘルトン
3.バークマン
4.大谷
5.マーク・グレース >>251
ショートはオジー・スミスに決まってるやろ >>249
薬込みでもあの成績は超えられないとという松井の率直な感想やろこれ
松井はエーロッドを打者として尊敬してた感あるしな 史上最高作チームるならDHなんて余った最強クラスの選手ぶち込めばいいから大谷すら入らんやろ ゴキヒットって年間何本打つの?
あんなのよりホームランのほうが気持ちいいけど >>262
句点いちいち気にするやつってどういう人生歩んでるんやろ >>257
全盛っていうなら7年連続首位打者の時から始まってるから別に得してる感じもないけどな
若いころから毎年期待通りの活躍するだけの安定感があってそれを17年続けた継続力を褒めるしかないだろ 少なくとも「アメリカ人の白人」だけで野球リーグやってた頃を最強メンバーとして入れるのは違和感あるわ。 >>269
レジェンドのランディに負けるのは別に問題無いけど
バークマン程度に負けるのにメジャー歴代オールスターに選んでる奴は無知もいいとこだなw >>276
でもアメフトやバスケに身体能力高い選手を取られてる時代より
野球だけしかない頃のが国民のスポーツエリートが集まってるけどな ルースとかあの辺なんて今のそこら辺にいるメジャーリーガーより性能低いやろ >>244
最強メンバーだからこそ入る気がするけどな
投手としても使えて打者としてもトップクラスってめっちゃ便利じゃん
ペナント戦う前提なら欲しいよ >>279
★ベーブルース★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。 >>263
君らがWAR低いっていうから
どんだけ投げてんのかと思ったら166イニングしか投げてねえじゃねえか当たり前だろ
200イニング余裕で超えてから議論しろ >>271
エーロッドは尊敬できる選手だよ偉大な選手だよ
お薬前の成績からして40−40とかやっててやばい
それはボンズもそう
だけど50本超えのHRはお薬やな Aロッドがプレーオフで大ブレーキだったとき松井は
「僕は巨人→ヤンキースという王道を歩いてきたけど
彼はそうじゃないからプレッシャーに〜」
みたいな無茶苦茶見下したこと言ってたぞ ベーブルースなんかは大酒飲みで、二日酔いで試合に出ながらホームランバカスカ打つような選手だったからな。性病にも苦しんでたらしいし。
あらゆる意味で今とはレベルも技術も意識も根本から違う。 今年はジャッジ、去年はアクーニャ、一昨年はジャッジと
1年単位の打撃成績だけでも大谷は負けてるのに
守備もやってないしDHだとライバルはボンズやベーブルース
ジャッジやアクーニャが歴代オールスターに名前が挙がらないのに
大谷が挙がるわけがないんだよな
メディアの大谷ハラスメントに洗脳されてる無知なニワカだけがギャーギャー言ってるけど
大谷はそのレベルの選手じゃないのは間違いない 黒人参入以前以後で分けるのがいいかもね
ジャッキーロビンソンがカラーバリアを破ったのが1947年だから戦前戦後で分けるのとほぼ同じだけど お前らが何と言おうと、向こうでは大谷がGOAT扱いやで >>285
でも確かに松井は勝負強いんだよな
WSMVPだし言うだけのことはある そんなことよりゴールドグラブ最多受賞者でマダックスをバックアップする最強チームはこちら
2B ロベルト・アロマー 10回
CF ウィリー・メイズ 12回
LF バリー・ボンズ 8回
RF ロベルト・クレメンテ 12回
C イバン・ロドリゲス 13回
1B キース・ヘルナンデス 11回
3B ブルックス・ロビンソン 16回
SS オジー・スミス 13回
P グレッグ・マダックス 18回 左投げ右打ちのレジェンド
リッキー・ヘンダーソン成績やばすぎ イチローのシーズンwarキャリアハイって9だろ確か、シーズンならB9候補はありそうじゃね? >>294
そういやイチローが全盛期ぐらいの頃
イチロー9人が最強チームとか言ってたなあ… 結局二刀流ってネタ枠なんだよな
仮にMLBに厳格なサラリーキャップがあったら二刀流ってコスパ悪いから微妙だし >>282
野手WAR
順位 Name Team fWAR rWAR 平均WAR OPS 本
1 ジャッジ ヤンキース 11.21 10.83 11.02 1.159 58
2 ウィットJr. ロイヤルズ 10.38 9.40 9.89 .977 32
3 大谷翔平 ドジャース 9.07 9.22 9.15 1.036 54
4 ヘンダーソン オリオールズ 8.03 9.06 8.54 .893 37
5 ソト ヤンキース 8.15 7.92 8.03 .989 41
投手WAR
順位 Name Team fWAR rWAR 平均WAR ERA 勝
1 セール ブレーブス 6.41 6.21 6.31 2.38 18
2 スクーバル タイガース 5.86 6.32 6.09 2.39 18
3 ウィーラー フィリーズ 5.43 6.12 5.77 2.57 16
4 スキーンズ パイレーツ 4.29 5.93 5.11 1.96 11
5 グリーン レッズ 3.77 6.25 5.01 2.75 9
実際MLBのWARベスト5を並べても野手と投手ではこれだけ差が出る >>288
なんか勘違いしてるけど
当時ニグロリーグで最高の選手だったジャッキーロビンソンのキャリアハイが
.342 16本 OPS.960でイチローの巧打に誠也のパワー程度の選手で
HR王やOPS王にはほど遠くてレジェンド級の選手やないで
ジャッキーの功績はあくまで黒人がメジャーに来たってだけで成績では白人のトップより全然格下
ニグロリーグを過大評価する必要は無い ジャッジ棒、アクーニャ棒使いに対しては「直近四年間のWAR」を持ち出せば勝てるで 野球星人と一回勝負限りで負けたら地球人全滅なら大谷入らんやろ 昔の選手を今の基準で測るのって意味ないよな
そりゃファイティング原田より井上のほうが強いに決まってるけど
だからってファイティング原田がショボいわけでもないし
傑出度で測るべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています