日本人「MLB史上最高のチームを作る時にライトでイチロー、DHで大谷の名が挙がります!」←これ
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>>238
2001年に27歳でデビューなんだからむしろ不利だぞ 最強メンバーを決める時には二刀流の無意味さが浮き彫りになるな
大谷は活躍した期間が短すぎる >>237
意味わからん
「MLB史上」ってつけてるんだからそれに則って議論してるだけやん 外野はやはり満遍なくレジェンドがいて激戦区
二塁手がこんなに多いのは意外やった
WAR100.0越えプレイヤー
捕手 0人
一塁 2人(ゲーリッグ、プホルス)
二塁 4人(ホーンスビー、コリンズ、ラジョイ、モーガン)
三塁 1人(シュミット)
遊撃 1人(ワグナー)
左翼 3人(ボンズ、ウィリアムズ、リッキー)
中堅 4人(メイズ、カッブ、スピーカー、マントル)
右翼 4人(ルース、アーロン、オット、ロビンソン)
複数ポジジョンで同程度出場
遊/三 アレックス・ロドリゲス
外/一 スタン・ミュージアル >>247
歴代で見るとサードが薄いんだよな
凄いのは全部戦後の選手で昔の選手にロクなんおらん >>240
同じチームの同僚時代の松井の発言なんてなんの信用にもならんと思うけど
それよりもボンズソーサマグワイヤのお薬時代のHR数が異常に多いこと
こっちのほうがずっと客観的
これをもってして薬は影響がないなんて言えるやつはどうかしてる >>132
個人的にショートはホーナス・ワグナーかな
通算WARもAロッドより高いし
Aロッドはサードに置きたい
あと投手はノーラン・ライアン(WAR81.3)よりウォルター・ジョンソン(WAR166.9)や こういうランキングに戦前の選手入れてるやつってほんまのアホだよな。
投手のレベル、選手の筋力、技術、層の厚さ
今より10段階は劣っている。記録は偉大だが、ベストチームという観点では話にならない。 >>247のデータ見ると>>132の俺のラインナップがほぼ完璧だな
そういうデータ見ないでも自分の知識だけで語れる
さすがメジャーの歴代知識が日本最強と言われるだけある 一軍グループにお笑いブサ枠がいるとバランス良くなるみたいなもんやね >>236
イチローも2000年代ならWARリーグ2位とかだしベストメンバーに入るくらいの選手ではある
史上最強チームとかいうのは環境も違うし絵にかいた餅だから10年刻みでベストメンバー作る方がまだマシ >>255
イチローの全盛期がちょうどたまたま2000-2010でイチローが得してるって話が言われてるんじゃないの
1995-2005が全盛期の選手が埋もれるじゃんっていう
大谷もちょうど2020あたりから成績が跳ねるから2020−2030がちょうど全盛期になるかもな イチローは選ばれてたやろ オールタイムベストナインみたいなやつに セイバーも結構良い加減だから
2022と2024の大谷のWARが近いのだけどどう考えても15勝34HRのほうが54-59より桁違いに勝利に貢献しているだろ
ホームラン20本と48盗塁が15勝に匹敵するわけがない
なんなら62HRよりも15勝34本の方が上やし ウォルター・ジョンソンかサチェル・ペイジが史上最高投手候補やけど見たことないからな
ワイが見た中だとボブ・ギブソンとボブ・フェラーのボブコンビがヤバすぎた
あの時代のトレーニングレベルであんな凄いストレート投げてるんだんから
今のトレーニングだったらどうなっちゃうんやろな >>252
お前の考えるベストナイン定義では絶対的な実力重視するから入らないってだけやんけ
否定しにかかる割に中途半端に周りに同意を求めるような文末なの気持ち悪いな >>259
投手WARは低く出やすいからな
24勝のマーが鳥谷に負けてたくらいだから野手と比べるもんでもないかもしれない >>257
まあ96-05の10年で見てもトップ5はボンズエロAJチッパーバグウェルの豪華メンバーやしどこで切ろうが連続10年でトップ層にいるのは凄いやろ >>243
ジャッキーロビンソンとかいう28歳でデビューして実働10年でイチローよりWAR稼いだ男
ただの黒人ポリコレ枠での殿堂入りかと思いきや実績も普通にレジェンド
通算WAR
61.8 ジャッキー・ロビンソン(28歳デビュー、実働10年)
60.0 イチロー(27歳デビュー、実働19年) >>259
先発投手のwarってそもそもイメージより出んよな
それが間違ってると言いたいわけではないけど >>77
極論最高の投手と最強の打線で組んだら守備なんかいらんからな 俺むかし背番号別のWARランキング作ったんだ
古いデータのままだけど
#51
1.ランディ
2.イチロー
3.バーニー
4.ウィリー・マギー
5.ホフマン
#17
1.ローレン
2.ヘルトン
3.バークマン
4.大谷
5.マーク・グレース >>251
ショートはオジー・スミスに決まってるやろ >>249
薬込みでもあの成績は超えられないとという松井の率直な感想やろこれ
松井はエーロッドを打者として尊敬してた感あるしな 史上最高作チームるならDHなんて余った最強クラスの選手ぶち込めばいいから大谷すら入らんやろ ゴキヒットって年間何本打つの?
あんなのよりホームランのほうが気持ちいいけど >>262
句点いちいち気にするやつってどういう人生歩んでるんやろ >>257
全盛っていうなら7年連続首位打者の時から始まってるから別に得してる感じもないけどな
若いころから毎年期待通りの活躍するだけの安定感があってそれを17年続けた継続力を褒めるしかないだろ 少なくとも「アメリカ人の白人」だけで野球リーグやってた頃を最強メンバーとして入れるのは違和感あるわ。 >>269
レジェンドのランディに負けるのは別に問題無いけど
バークマン程度に負けるのにメジャー歴代オールスターに選んでる奴は無知もいいとこだなw >>276
でもアメフトやバスケに身体能力高い選手を取られてる時代より
野球だけしかない頃のが国民のスポーツエリートが集まってるけどな ルースとかあの辺なんて今のそこら辺にいるメジャーリーガーより性能低いやろ >>244
最強メンバーだからこそ入る気がするけどな
投手としても使えて打者としてもトップクラスってめっちゃ便利じゃん
ペナント戦う前提なら欲しいよ >>279
★ベーブルース★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。 >>263
君らがWAR低いっていうから
どんだけ投げてんのかと思ったら166イニングしか投げてねえじゃねえか当たり前だろ
200イニング余裕で超えてから議論しろ >>271
エーロッドは尊敬できる選手だよ偉大な選手だよ
お薬前の成績からして40−40とかやっててやばい
それはボンズもそう
だけど50本超えのHRはお薬やな Aロッドがプレーオフで大ブレーキだったとき松井は
「僕は巨人→ヤンキースという王道を歩いてきたけど
彼はそうじゃないからプレッシャーに〜」
みたいな無茶苦茶見下したこと言ってたぞ ベーブルースなんかは大酒飲みで、二日酔いで試合に出ながらホームランバカスカ打つような選手だったからな。性病にも苦しんでたらしいし。
あらゆる意味で今とはレベルも技術も意識も根本から違う。 今年はジャッジ、去年はアクーニャ、一昨年はジャッジと
1年単位の打撃成績だけでも大谷は負けてるのに
守備もやってないしDHだとライバルはボンズやベーブルース
ジャッジやアクーニャが歴代オールスターに名前が挙がらないのに
大谷が挙がるわけがないんだよな
メディアの大谷ハラスメントに洗脳されてる無知なニワカだけがギャーギャー言ってるけど
大谷はそのレベルの選手じゃないのは間違いない 黒人参入以前以後で分けるのがいいかもね
ジャッキーロビンソンがカラーバリアを破ったのが1947年だから戦前戦後で分けるのとほぼ同じだけど お前らが何と言おうと、向こうでは大谷がGOAT扱いやで >>285
でも確かに松井は勝負強いんだよな
WSMVPだし言うだけのことはある そんなことよりゴールドグラブ最多受賞者でマダックスをバックアップする最強チームはこちら
2B ロベルト・アロマー 10回
CF ウィリー・メイズ 12回
LF バリー・ボンズ 8回
RF ロベルト・クレメンテ 12回
C イバン・ロドリゲス 13回
1B キース・ヘルナンデス 11回
3B ブルックス・ロビンソン 16回
SS オジー・スミス 13回
P グレッグ・マダックス 18回 左投げ右打ちのレジェンド
リッキー・ヘンダーソン成績やばすぎ イチローのシーズンwarキャリアハイって9だろ確か、シーズンならB9候補はありそうじゃね? >>294
そういやイチローが全盛期ぐらいの頃
イチロー9人が最強チームとか言ってたなあ… 結局二刀流ってネタ枠なんだよな
仮にMLBに厳格なサラリーキャップがあったら二刀流ってコスパ悪いから微妙だし >>282
野手WAR
順位 Name Team fWAR rWAR 平均WAR OPS 本
1 ジャッジ ヤンキース 11.21 10.83 11.02 1.159 58
2 ウィットJr. ロイヤルズ 10.38 9.40 9.89 .977 32
3 大谷翔平 ドジャース 9.07 9.22 9.15 1.036 54
4 ヘンダーソン オリオールズ 8.03 9.06 8.54 .893 37
5 ソト ヤンキース 8.15 7.92 8.03 .989 41
投手WAR
順位 Name Team fWAR rWAR 平均WAR ERA 勝
1 セール ブレーブス 6.41 6.21 6.31 2.38 18
2 スクーバル タイガース 5.86 6.32 6.09 2.39 18
3 ウィーラー フィリーズ 5.43 6.12 5.77 2.57 16
4 スキーンズ パイレーツ 4.29 5.93 5.11 1.96 11
5 グリーン レッズ 3.77 6.25 5.01 2.75 9
実際MLBのWARベスト5を並べても野手と投手ではこれだけ差が出る >>288
なんか勘違いしてるけど
当時ニグロリーグで最高の選手だったジャッキーロビンソンのキャリアハイが
.342 16本 OPS.960でイチローの巧打に誠也のパワー程度の選手で
HR王やOPS王にはほど遠くてレジェンド級の選手やないで
ジャッキーの功績はあくまで黒人がメジャーに来たってだけで成績では白人のトップより全然格下
ニグロリーグを過大評価する必要は無い ジャッジ棒、アクーニャ棒使いに対しては「直近四年間のWAR」を持ち出せば勝てるで 野球星人と一回勝負限りで負けたら地球人全滅なら大谷入らんやろ 昔の選手を今の基準で測るのって意味ないよな
そりゃファイティング原田より井上のほうが強いに決まってるけど
だからってファイティング原田がショボいわけでもないし
傑出度で測るべき >>301
>ニグロリーグで最高の選手
サチェル・ペイジやろが >>305
傑出度ってレベル低い時代が有利すぎるからな
リーグのレベルが低いほど傑出度は上がるのは欠陥指標 >>301
ジャッキー・ロビンソンは当時のニグロの最高の選手ではないよ
メジャー側の伝統として新人はマイナーからやらせたいけどニグロのトップ選手をマイナーに送るわけにもいかんから程よいジャッキーが選ばれたとかじゃなかったか >>305
それな
V9の巨人なんて最強打線って言われてるのに
ON以外は打率2割前半、HR一桁ばかりでONだけ飛び抜けた成績
この傑出度なら今の時代にいたとしても特別な選手だわ リードオフマンはリッキーヘンダーソンか大谷やろけどボンズと守備位置かぶるから大谷やな
ボンズDHで大谷ピッチャーは流石に無いな >>265
シーズンWARキャリアハイも9.7とクッソ高いんよねロビンソン
俊足巧打タイプのイメージがあるけど通算OPS.883もあるし
比較的不振な年でもとにかく出塁率が高い
当時のドジャースの歌で「ロビンソンの守備は掃除機のようだ」と歌われてるけど実際守備指標(Rtot)を見ても優秀
更にメインポジションであるセカンドの他にもサード、ショート、ファースト、レフトも守れるUTプレイヤー
現代だからこそより評価される選手 >>310
昔は一部の選手が傑出しやすい環境すぎる
エースは30勝当たり前で中西とかは毎年のようにロッテの本塁打数くらい打ってたんやろ >>291
プレーオフ得点圏の連続凡退記録作ったけどな >>300
うん、だから全然投げてないから
WARが低く出るのは当然じゃね?
そのランキングで言うとウィーラーがギリギリ200イニング投げてるだけであとはそれ以下じゃん 2022の大谷WARが低い主たる原因は低調な打撃であって投手WARは健闘したやろ
低いと言っても10やが >>315
全員200イニング前提で計算しても野手には全然届かない差だろ
明らかに投手のが低くでやすいよ s://www.baseball-reference.com/register/player.fcgi?id=robins002jac
ジャッキー・ロビンソンは黒人リーグで1シーズン34試合しか出てないっス >>318
いや、だから200イニング前提がおかしいんだって
それ以下のイニング数で毎日出る野手を越えるにはよほど傑出してないと
ERA+200超えるとか >>301
なんか勘違いしてるけどジャッキーロビンソンは別にトップの選手ではなかったし
ジャッキーを契機に一気に黒人が解禁された訳じゃなく徐々に各球団に受け入れられていったんやで
だからそれ以降もニグロでプレーし続けたトップ選手は少なくない
一番最後に黒人を受け入れたレッドソックスなんてドジャースから12年後の1959年やからな
球団別初の黒人プレイヤー
LAD 1947/04/15 ジャッキー・ロビンソン
CLE 1947/07/05 ラリー・ドビー
BAL 1947/07/17 ハンク・トンプソン
SFG 1949/07/08 モンテ・アーヴィン、ハンク・トンプソン
ATL 1950/04/18 サム・ジェスロー
CWS 1951/05/01 ミニー・ミノーソ
OAK 1953/09/13 ボブ・トライス
CHC 1953/09/17 アーニー・バンクス
PIT 1954/04/13 カート・ロバーツ
STL 1954/04/13 トム・オールストン
CIN 1954/04/17 チャック・ハーモン、ニノ・エスカレラ
MIN 1954/09/06 カルロス・ポーラ
NYY 1955/04/14 エルストン・ハワード
PHI 1957/04/22 ジョン・ケネディー
DET 1958/06/06 オジー・バージルSr.
BOS 1959/07/21 パンプシー・グリーン 「投手はWARが低く出て不公平」
この考え方が違うんだよ
「5試合に1回しか投げないんだから当然影響力は少ない」
こうだろ
そういう競技なんだから仕方ない >>320
投手WARは野手より低くなりやすいから大谷の二刀流の貢献度が過小評価されてるよねって話だし
野手に合わせようとするのがまず狂ってるって分かれ >>298
大谷も投手がローテの合間にDHで出てるだけや 30歳でDHやるようなずっこい奴いないからそりゃー小谷がDH最強になってもおかしくは無いわな
普通旬が過ぎたジジイがやるものだからDHとか イチローは打撃ゴミすぎて外野3枠どころか10枠すら選ばれんギリッギリなんよな >>318
ちなみに2001のランディ見てみたら
249イニングでWAR10.1稼いでる >>325
DHは休養枠とか言ったりジジイ枠とか言ったりお前ら忙しいな 二刀流に関して他のMLB選手に話を聞くと大抵「なぜあれをできる体力があるのか」とスタミナ面に関して驚いてるんだよな
投手と野手両方の規定到達は異次元のバケモンや >>328
ジジイ枠
休養枠
全く矛盾してなくて草
大谷だって肘のリハビリ中って建前があるしw リッキーヘンダーソンが挙がるわけねぇだろ、あの守備で >>266
ペドロやランディくらいやれば野手より稼げるで >>329
日程過酷なメジャーで移動中に酒飲んで騒いでる連中の方がヤバイ >>323
狂うも何も先発投手が勝利数に与える影響なんてそんなものってことだろ シーズン200安打すごいとかいうけど四球拒否して200安打目指す選手いないだけだよな WARシーズン記録
Pud Galvin(投)20.47 MLB国別ランキング
https://www.mlb.com/news/best-mlb-players-by-birthplace
1)米国18,902人 (殿堂入り277人)
2)ドミニカ共和国895人 (殿堂入り4人)
3)ベネズエラ462人 (殿堂入り1人)
4)キューバ387人 (殿堂入り6人)
5)プエルト・リコ302人 (殿堂入り4人)←人口320万人(静岡県以下)
6)カナダ263人 (殿堂入り2人)←ホッケー国
7)メキシコ145 ←サッカー国
8)パナマ78人 (殿堂入り2人)←人口270万人(茨木県相当)
9)日本73人(殿堂入りゼロw
10)英国(殿堂入り1人) >>337
こいつ400奪三振ぐらいしてるんよな
今の投手は投げなさすぎなんだよ
相対的に1人の投手の価値がどんどん下がってる イチローって打率0.350だし守備うまいし盗塁しまくるから絶対に入るわな >>327
ランディみたいなイニングと奪三振率エグい投手でもやっと10なんだろ
今の時代ならまず無理だからやっぱ野手と投手のWARは別々に評価するべきもんだよ
たまに比較してる奴いるけど投手がWAR稼ぐの野手に比べて厳しすぎだって なんでオールタイムチームの話してんのに2024年の大谷がーとか言ってるのか理解出来ない
単年成績の話したいなら年度別WARで各ポジション1人選びましたとかにしとけよ
歴代ならプレーオフ戦った事ない大谷が入る訳ねえだろ
NBAでエンビードが歴代最強センターとか言ってたら笑われるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています