バカ「曹操は統一できなかった二流」←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 12:14:40.55

秦の統一：蜀は流刑地、楚の本拠地は長江より北。江南は百越といわれるほど蛮族しかいない

前漢の統一：長江北岸に追いやられた項羽は絶望して漢軍に単騎突撃して戦死

後漢の統一：蜀を拠点にする公孫術に大苦戦

三国時代：孫策陣営が江南の蛮族を狩りまくって開拓、後継の孫権が蜀を獲った劉備陣営と結託

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/05(土) 12:53:33.54

漢中持ってたんだからじわじわ圧迫すれば蜀取れたやろ
それが何故か反対に蜀に漢中を奪われるという無能ぶりが魏が二流である所以

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 12:56:01.72

>>39
魏って戦乱で人口減って面積の割に張子の虎やったんやと思うで
あと兵糧面やな
蜀の滅亡戦の時は鄧艾が隴西の屯田を進めて
そこを策源にできたからハンニバルも真っ青のガチの山越えすることができた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/05(土) 12:56:29.78

小便漏らすくらい嬉しいぜぇい～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 12:57:25.24

蜀の滅亡戦って鍾会が漢中を正面から攻める傍ら
別働隊の鄧艾が超迂回して蜀に侵入したからこその勝利だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/05(土) 12:57:30.33

>>38
戦下手なのがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/05(土) 13:00:06.22

>>42
夏侯覇がいきとったら防げていたやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/05(土) 13:01:15.53

領土の差は圧倒的だけど
その結果守らないといけない箇所は広く薄く伸びてるから
樊城の時みたいに一箇所突破されると内側から食い破られて結構危うかったんよな
あの時は関羽に呼応して国内でも反乱が起きてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:01:55.00

>>44
孔明と法正と魏延が生きてたら防げた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/05(土) 13:01:55.48

>>5は最初の数レス空振ったと自覚して言ってんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/05(土) 13:02:48.75

魏は案外武官の人材がしょぼいからな
遠征軍は必ず曹操が指揮を執ってきたが漢中を取った時には曹操は既に60をすぎててそこから蜀まで行く気力は無かったと思われる
まともに遠征を任せられる指揮官がいればまた違ったやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:02:48.76

>>44
諸葛亮の息子よりはマシやったろうけど
正面の鍾会の相手に精一杯で単純に余剰兵力がなかったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/05(土) 13:05:59.68

>>1
これだけ見たら北を制した曹操がそっから統一できなかった無能としか思えんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/05(土) 13:06:00.96

姜維って賛否両論の激しい人物やけど
荊州派と益州派がバチバチに内紛してる蜀で
どちらにも属さない外様の姜維が
面倒事と貧乏籤を丸ごと押し付けられてきた結果よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/05(土) 13:06:57.25

司馬懿「そっすね…難しいっすよね…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:07:21.84

>>45>>48
強いていうなら地の利がなく
部下が二流だったんだろうな
困ったら函谷関で抑えれば良くて王翦や韓信みたいのがおればな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:09:03.44

>>50
秦の時代から約400年かけて
江南と蜀は漢民族の群雄が割拠しうる土地として開拓されていったということや
分からづらい書き方ですまんな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.21] · 2024/10/05(土) 13:09:22.43

睡眠不足で老化のリスクが2倍に増加！肥満度が高くなり、鬱病の原因にも｜テレ東プラス
https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/lifestyle/entry/2022/026960.html

睡眠が十分でないと老化リスクに！脳と体を若く保つ睡眠のポイント：体と脳が老けない睡眠：日経Gooday
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/21/012700003/020500001/?ST=m_bodycare

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/05(土) 13:10:11.09

初心者「孔明は天才軍師！」
中級者「結局何も成し遂げてない凡将」
上級者「あそこまで詰んだ国を遠征できるレベルまで回復させて大敗してないだけでもやばい」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:12:48.18

>>51
まーでも姜維の遠征ってゴルフが生き甲斐のおっさんみたいなとこあるからな
そんなんで死ぬ兵士とその親は可哀想や
あと実質司馬家の魏に対して叛乱を起こした鍾会と結託するってのも
よく捉えれば少しでも再興の可能性を探ったとも考えられるけど
曹氏の魏の再興の拠点として蜀が使われることに協力するってのは
お前戦えればなんでもいいんかという見方もできる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:13:50.46

>>52
お前はボケたフリした政敵倒しただけで
統一したのは孫やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/05(土) 13:14:38.06

読み始めの頃は劉備が天下統一すると思ってた
今では曹操のが好きだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:15:59.57

>>56
そもそも軍師将軍て名前の役職についただけで
文官肌の人間だからな
それが軍事もできるってだけで相当器用

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:17:18.41

>>59
統一はできないと思ってたけど二代で滅びるとは思わんかったわ
もうちょい頑張れよと思った若き日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/10/05(土) 13:18:30.61

親父は能力主義だったのに息子が王位世襲
親父は最後まで忠臣だったのに息子が帝位簒奪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:19:09.19

>>60
蕭何が張良の仕事兼任させられてる状態やからな

なんで破綻しとらんねんおかしいやろ諸葛亮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:19:56.46

>>62
息子は親の遺志を継いだだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:20:31.27

>>62
ワイも司馬懿ってほんとに簒奪する気だったのか疑問なんよな
息子達はやる気まんまんだったけど
本人は曹爽に一族潰されそうになったからカウンターしただけちゃうんかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:21:02.78

>>65
62は曹操と曹丕のことちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/10/05(土) 13:21:18.81

曹一族は文化的な面で多大な影響残してますので🖐🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/05(土) 13:21:46.09

>>43
曹丕「劉備は戦を知らない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:22:03.37

>>67
司馬懿とかいう詩の才能ゼロやった可哀想な爺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:22:45.96

>>68
総大将適性なかったけど、部隊長レベルなら有能やったんやけどな、劉備

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/05(土) 13:24:14.77

>>63
司馬懿「ほーん、孔明殿は敵ながらあっぱれやのぅ」
捕虜「ウチの丞相はすげぇんだぜ！兵卒の揉め事の処断まで自分でやってるんだ！」
司馬懿「このまま戦わずにダラダラ引き伸ばしてたら過労で死ぬわコイツ」

孔明「卑怯者！潔く戦え！」
司馬懿「あーほっといていいよ」

これ有能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/05(土) 13:25:08.81

司馬懿は王凌の乱の後で何もしていない魏の皇族を1ヶ所に集めて支配下に置いてるから逆臣である事は明白

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:25:28.02

>>71
孔明「臆病者には女物の服をプレゼントや！　恥ずかしい思うなら戦え！」
司馬懿「似合うか～ウッフン」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:25:42.78

>>66
…あー確かに
まあ荀彧に空箱送って魏王になる奴の簒奪の意識はあまりにも明白すぎて皮肉に気づかんかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/05(土) 13:25:55.38

姜維って実際は戦争好きの野蛮人なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:28:27.81

>>74
荀彧も空箱に鶏肋入れて送り返すとかすればよかったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/05(土) 13:28:36.97

そもそも曹操は漢王朝の臣下な訳だし、その立場は死ぬまで崩さなかった。
その曹操にとって劉備も孫権も同じ漢王朝の臣下だし、豊かな中原河北を抑えてるから無駄なを払ってまで両者を滅ぼす理由が無かったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/05(土) 13:29:18.32

諸葛亮はその気になれば簒奪して皇帝になれたのに劉備や劉禅に忠誠を尽くして一臣下として終わったから評価されてる
簒奪に走って皇帝になった司馬懿親子が後世で悪逆の見本とされてるのとは対照的

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/05(土) 13:29:19.69

>>57
ゴルフ趣味は草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/05(土) 13:31:02.00

曹丕って実はくっそ無能やない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/05(土) 13:31:11.69

>>73
士官「ウチのボスを侮辱しやがって！ゆるさねぇ！打って出ましょう！」
司馬懿「皇帝陛下ー！待機命令出してくださーい」
曹叡「あいよ」
司馬懿「はい、皇帝陛下から直々に待機命令が出てるからね。落ち着こうねー」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:31:48.12

>>80
陳寿からの評価は低くない
内政面では一応やることやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/05(土) 13:31:50.73

最後まで一国切り取るような将軍がおらんかったし任せようとしなかった
若い頃張邈に裏切られたのが効いたんやろうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/05(土) 13:32:15.12

そもそも呉の田舎土地って欲しいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:33:03.17

>>83
> 一国切り取るような将軍

おったで
劉玄徳っていうんやけど裏切られた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/05(土) 13:33:09.63

>>84
今の中国見ればどれだけ呉が良いとこ抑えてたのか分かるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/05(土) 13:33:20.77

>>84
曹操も曹丕も何回も呉を攻めて返り討ちにされてるんだから欲しかったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/05(土) 13:34:02.79

>>80
やりたいことやる前に死んだからとても惜しい人間やった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:34:47.52

>>86
開発したのが孫呉や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:36:19.06

>>83
曹操「鮑信が生きていれば…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/10/05(土) 13:37:25.97

>>84
クソ田舎の益州ですら肥沃な土地とか言われてたのに建業とかめちゃくちゃいい所やろ
しかも晋がその後匈奴にボコられて遷都するほどの場所やぞ😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/05(土) 13:37:42.44

>>90
後、戯志才と郭嘉やな。この２人が存命してたら違ったかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/05(土) 13:37:58.70

>>86
そもそも呉楚七国の乱も江南の経済力を背景に起こってるんだから当時から話にならないクソ田舎では無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/05(土) 13:38:02.64

蜀をなんとかしようと思ったら龐統を生き返らせるところまで遡らないと無理やろなぁ
荊州の髭カスを抑えるのに孔明が必須やろうし
でもアクが強そうな法正とぶつかりそうな気もするが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/05(土) 13:38:48.16

エッチ大好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/05(土) 13:38:49.54

マメのカス「アツゥイ！」
おマメさん「アツゥイ！」

この詩すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:39:05.01

>>94
髭カスのストッパーには
曹操のところからマザコン連れ帰せばええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:41:10.64

>>96
7歩で作れた駄作や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:42:17.47

>>95
のせいで息子死んで
嫁に三行半喰らった史実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/05(土) 13:44:39.76

>>97
徐庶「官職と領地もらって悠々自適の生活満喫してるんだから今更戻りたくありません」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/10/05(土) 13:44:54.04

鮑信とかいう演義最大の被害者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/05(土) 13:45:20.14

>>93
改めてググってきたら秦VS他六国全部合従みたいな勢力図やな
こんなんよう勝てたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/05(土) 13:45:34.04

泣いて馬超を斬る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/05(土) 13:46:01.46

>>102
足並みそろってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/05(土) 13:47:00.49

五胡十六国時代とかいう五胡でも十六国でも無い時代
詐欺やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/05(土) 13:47:04.40

伸びてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/05(土) 13:49:17.88

>>105
神聖でもローマでも帝国でないよく分からない国がヨーロッパを支配してた時代もあったからね、多少はね