収入と身長は分かるけど学歴ってクソ要らなくね?
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/05(土) 13:24:54.64ID:rnuF8aIl0 学歴なんかなくても何一つ困る要素がない
171それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/05(土) 15:41:20.38ID:AtN0K8F70 東大生がYouTuberとかコンサルに行っている間に、早稲田が官僚を牛耳ってるかも
172それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
2024/10/05(土) 15:41:53.05ID:MJ2/pc/n0 学歴単体に大きな意味ないけど人生のブースト剤やで
173それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/05(土) 15:43:18.67ID:F5LOy3G80174それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/05(土) 15:44:01.01ID:ZtZGzoEYd 学歴好きは間違いなく発達障害
175それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/10/05(土) 15:44:30.11ID:HXCFJYhr0 実力主義って言うけど
会社の求人に対しての応募者の実力を面接で見抜くのって不可能やぞ
会社の求人に対しての応募者の実力を面接で見抜くのって不可能やぞ
176それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/10/05(土) 15:44:34.62ID:I1n5/hc60177それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/05(土) 15:44:41.52ID:EmM1JB5/0 >>170
だからあなたの「自分を例にして言ったこと」は信頼性もない胡散臭い発言でしかないの
自分の言ったことが絶対的に正しいと主張するのなら根拠を示せばいい話
それができないあなたの発言などただの噓つきの負け惜しみとしか思われないという話
別に外資系だのエリートだのなんか証明しなくていいんだよ
収入がそれに見合っていればここの連中も黙るさ
だからあなたの「自分を例にして言ったこと」は信頼性もない胡散臭い発言でしかないの
自分の言ったことが絶対的に正しいと主張するのなら根拠を示せばいい話
それができないあなたの発言などただの噓つきの負け惜しみとしか思われないという話
別に外資系だのエリートだのなんか証明しなくていいんだよ
収入がそれに見合っていればここの連中も黙るさ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/05(土) 15:45:46.75ID:wl4suh8QH 東大法卒のエリート上司に理系各論で議論吹っ掛ける東工院卒とか嫌われたのかも
今後一切理系チー牛採用しないみたいな申し合わせができてそう
今後一切理系チー牛採用しないみたいな申し合わせができてそう
179それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/05(土) 15:45:58.83ID:CL8gJ4TZ0 まぁボクは勉強がんばったんだから幸せになれるべきだ!
って宗教にハマってるの多いからな
日本での学歴なんてゴミみたいなモンなのに
って宗教にハマってるの多いからな
日本での学歴なんてゴミみたいなモンなのに
180それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/05(土) 15:46:13.25ID:F5LOy3G80181それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/05(土) 15:46:22.02ID:EmM1JB5/0182それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/05(土) 15:48:03.49ID:1Pad6PkO0183それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/05(土) 15:48:14.94ID:F5LOy3G80 >>176
肉体労働に勉強はいらないよね
→外資エリートだけど
って流れなんだから肉体労働に限らず勉強はいらないってことを主張したわけよね
だったら少なくとも肉体労働じゃなくて頭使う仕事してることが事実じゃないといけないわけなんだが
自己紹介がどうとかちゃんとロジック追えてる?
肉体労働に勉強はいらないよね
→外資エリートだけど
って流れなんだから肉体労働に限らず勉強はいらないってことを主張したわけよね
だったら少なくとも肉体労働じゃなくて頭使う仕事してることが事実じゃないといけないわけなんだが
自己紹介がどうとかちゃんとロジック追えてる?
184それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/10/05(土) 15:50:10.50ID:I1n5/hc60 なんG民「俺は国立大出身で~」
なんG民2「ワイは慶應やで」
俺「学歴なんかどうでもよくね。ちなエリート会社員」
なんG民たち「!?ソース出せええええ!!!ワイらの学歴はソース出さないけどお前はソース出せええええ!!!」発狂
なんG民2「ワイは慶應やで」
俺「学歴なんかどうでもよくね。ちなエリート会社員」
なんG民たち「!?ソース出せええええ!!!ワイらの学歴はソース出さないけどお前はソース出せええええ!!!」発狂
185それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/05(土) 15:53:56.51ID:wl4suh8QH その他の大学18人の内訳
一橋3、東北3
慶應2、北大2
名大1,東外大1、神戸1、横国1,農工1、金沢1、山口1、中央1
一橋3、東北3
慶應2、北大2
名大1,東外大1、神戸1、横国1,農工1、金沢1、山口1、中央1
186それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 15:56:50.22ID:xDv2ZIBj0 思うのは自由として自分がいらんかったら不要にはならん
187それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/05(土) 15:56:52.11ID:F5LOy3G80188それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/05(土) 15:58:24.28ID:AtN0K8F70 >>185
山口大は獣医かもな
山口大は獣医かもな
189それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/05(土) 15:58:47.76ID:624qsNTC0190それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/05(土) 15:59:57.09ID:EmM1JB5/0 >>187
新卒は控除額少なくて羨ましいわ
新卒は控除額少なくて羨ましいわ
191それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/05(土) 16:01:50.18ID:wl4suh8QH 悪いけど、山口大卒の人めっちゃ肩身せまそう
192 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/05(土) 16:02:26.48ID:x8ZCcjvo0 東大文学部
177センチ
株資産2億9,000万円はありですか?
i.imgur.com/9Gb67n5.png
177センチ
株資産2億9,000万円はありですか?
i.imgur.com/9Gb67n5.png
193それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/05(土) 16:02:45.15ID:AtN0K8F70 獣医学部出身は獣医の待遇の悪さを知って民間企業就職したり、公務員になる人も多い
194それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/05(土) 16:02:56.52ID:LZTjxCDt0 学歴パッと見て分からんもんな
身長は一目瞭然、収入も車や服装でわかる
身長は一目瞭然、収入も車や服装でわかる
195それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/05(土) 16:03:09.39ID:AtN0K8F70197それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/10/05(土) 16:04:51.64ID:I1n5/hc60 くっせえ自分語りスレ
バカみてえ
バカみてえ
198それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/05(土) 16:07:08.86ID:EmM1JB5/0199それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/10/05(土) 16:07:31.40ID:qPjmRHOS0 外資系の方がよっぽど学歴主義やろ
説明会の時に旧帝と早慶のみとか日本企業じゃ考えられないレベルで大学名で絞ってたけど
説明会の時に旧帝と早慶のみとか日本企業じゃ考えられないレベルで大学名で絞ってたけど
200それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/05(土) 16:07:32.18ID:F5LOy3G80201それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/05(土) 16:08:53.10ID:rQd2qzfo0 学歴なくても収入得られるバイタリティと能力があればいいけど、そんな奴は一握りだからね
9割以上の凡人には大事な事
9割以上の凡人には大事な事
202それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/05(土) 16:10:21.55ID:LZTjxCDt0 >>201
ゆうて学歴得るのもバイタリティ必要やろ
ゆうて学歴得るのもバイタリティ必要やろ
203それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/05(土) 16:12:07.35ID:rQd2qzfo0 >>202
他の事もできないくせに勉強すらできない奴はそら落ちこぼれるだけよ
他の事もできないくせに勉強すらできない奴はそら落ちこぼれるだけよ
204それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/10/05(土) 16:14:04.05ID:r26oXCNz0 慶應は内部組以外はカスだもんな
幼が一番偉くて
中学組は普通部か中等部かでランクがある
塾高は1学年900人くらいで
ミッツマングローブは3年P組 3P出身
幼が一番偉くて
中学組は普通部か中等部かでランクがある
塾高は1学年900人くらいで
ミッツマングローブは3年P組 3P出身
205それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/10/05(土) 16:16:12.30ID:r26oXCNz0 山口大行きたいわ
キッズにも人気の日本一有名な哲学者の小川がいる
://www.kids-event.jp/report/11431/
キッズにも人気の日本一有名な哲学者の小川がいる
://www.kids-event.jp/report/11431/
206それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/10/05(土) 16:16:56.03ID:r26oXCNz0 外資コンサルとか上智大出身もいるし
意外と学歴関係ない
意外と学歴関係ない
207それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/05(土) 16:17:02.09ID:GfrqBRiN0 学歴は奴隷として優秀かどうかを測る尺度やぞ
208それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/05(土) 16:19:01.38ID:oNfe120pd209それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/05(土) 16:21:02.68ID:GfDNRWAa0 低学歴の特徴
・学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
・自分は成績は良くないが頭は良いはずだ、と本気で思っている
・自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
・「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
・学力は頭の良さとは関係ないと力説する
・学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
・一部の高卒の成功者や大卒の無能者をとりあげ全体視する
・難関大学でも金さえあればいけたと思っている
・海外の大学を持ち出して、日本の学歴序列の無効化を試みる
・学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
・自分は成績は良くないが頭は良いはずだ、と本気で思っている
・自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
・「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
・学力は頭の良さとは関係ないと力説する
・学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
・一部の高卒の成功者や大卒の無能者をとりあげ全体視する
・難関大学でも金さえあればいけたと思っている
・海外の大学を持ち出して、日本の学歴序列の無効化を試みる
210それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/05(土) 16:21:08.16ID:9iYTKpmP0 それはそう
学歴が言われるのはそれが収入に直結する割合が高いからてだけやし
学歴が言われるのはそれが収入に直結する割合が高いからてだけやし
212それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 16:26:18.48ID:EmM1JB5/0 >>208
もうやめたれw
もうやめたれw
213それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/05(土) 16:28:25.92ID:EGnBH+Ll0 学歴は就職チケットと化してもうてるよなー
いっそのこと中学まででええやんか。高校大学って義務教育じゃないのに学歴チケットのために皆行ってる金の無駄使いや
いっそのこと中学まででええやんか。高校大学って義務教育じゃないのに学歴チケットのために皆行ってる金の無駄使いや
214それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/05(土) 16:29:04.65ID:EGnBH+Ll0 文句言って、「でもお前底辺じゃん」みたいな返ししてたら社会が良くなるわけがない
215それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/05(土) 16:29:30.57ID:rMNTIQL90 ホワイトカラー就くなら大卒以上じゃないと
216それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 16:31:04.33ID:EmM1JB5/0 >>213
家柄や才能の差を努力で埋めよう...って社会なんだから難しいだろ
家柄や才能の差を努力で埋めよう...って社会なんだから難しいだろ
217それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/10/05(土) 16:32:49.74ID:EGnBH+Ll0 >>216
いうて、メンタルとか努力ってそもそも家柄や才能からつらなる物やん
いうて、メンタルとか努力ってそもそも家柄や才能からつらなる物やん
218それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
2024/10/05(土) 16:35:03.13ID:T1ouaLaT0 学歴関係なしに食い扶持を稼げる技量があるのなら、学歴なんぞなくてもよろしいが
職業によっては学歴が必要だったり役に立つことはあるわな
儂の場合は職に就く上で学歴がけっこう意味を持った
職業によっては学歴が必要だったり役に立つことはあるわな
儂の場合は職に就く上で学歴がけっこう意味を持った
219それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/10/05(土) 16:36:41.52ID:EGnBH+Ll0220それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 16:37:54.64ID:EmM1JB5/0221それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
2024/10/05(土) 16:37:58.18ID:T1ouaLaT0222それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/10/05(土) 16:39:20.14ID:EGnBH+Ll0223それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 16:40:45.67ID:EmM1JB5/0224それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
2024/10/05(土) 16:41:01.55ID:T1ouaLaT0225 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/05(土) 16:41:19.94ID:x8ZCcjvo0226それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/05(土) 16:45:56.57ID:FlgcdM+gd 身長186cm、千葉大卒、年収800万の三拍子揃ってるのに全くモテないんやが?
ちな体重124kgある
ちな体重124kgある
227それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
2024/10/05(土) 16:46:14.32ID:1Pad6PkO0 >>217
家柄も才能も無くて努力も嫌なら何なら出来るんやろ
家柄も才能も無くて努力も嫌なら何なら出来るんやろ
228それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 16:47:50.53ID:EmM1JB5/0229それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/05(土) 16:47:56.42ID:GfrqBRiN0 >>220
高学歴ほど親の所得が高いという悲しいデータがある
高学歴ほど親の所得が高いという悲しいデータがある
230それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
2024/10/05(土) 16:50:32.28ID:T1ouaLaT0 >>229
そりゃ生憎なことで
そりゃ生憎なことで
231それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 16:52:03.51ID:EmM1JB5/0232それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/05(土) 16:52:04.07ID:FlgcdM+gd233それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 16:52:32.08ID:EmM1JB5/0 >>232
そのメンタルがあれば大丈夫だろ
そのメンタルがあれば大丈夫だろ
234それでも動く名無し ころころ
2024/10/05(土) 16:55:09.44ID:T1ouaLaT0 >>231
「努力がそれなりに報われる余地のある社会」ではあるわな
「努力がそれなりに報われる余地のある社会」ではあるわな
235それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/10/05(土) 16:58:08.28ID:k4gSw1MmH 就職する段階で高卒と大卒以上で別れる
初手起業なら学歴いらないが、万が一の失敗を考えれば大卒資格はあったほうがいい
初手起業なら学歴いらないが、万が一の失敗を考えれば大卒資格はあったほうがいい
236それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/05(土) 17:01:50.40ID:UXbnPCYL0 1番大切なのはメンタルや
237それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
2024/10/05(土) 17:01:59.32ID:T1ouaLaT0238それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/10/05(土) 17:02:45.34ID:j/X5u0V60239それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 17:04:46.81ID:EmM1JB5/0240それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
2024/10/05(土) 17:10:31.68ID:T1ouaLaT0 特別な能力とか親譲りの資産とか看板とか、武器になるものを持っておればそれでよろしいが
何もなければせめて学歴くらいは、という話になるんじゃないかね
何もなければせめて学歴くらいは、という話になるんじゃないかね
241それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 17:14:35.01ID:EmM1JB5/0 >>240
結局どこかの自称外資系勤めみたいに何もかもない人間が発狂するわけだな
ただ、学歴得ても貧困になる可能性はなくなるわけじゃないし、失敗すればコンプレックスの原因となるから弊害はやっぱりあるね
結局どこかの自称外資系勤めみたいに何もかもない人間が発狂するわけだな
ただ、学歴得ても貧困になる可能性はなくなるわけじゃないし、失敗すればコンプレックスの原因となるから弊害はやっぱりあるね
242それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
2024/10/05(土) 17:17:11.50ID:T1ouaLaT0 そりゃ頑張っても皆さん同じように成果を得られるわけではないからな
「頑張らない自分」よりは条件がマシになるんじゃないかなあ、というお話
「頑張らない自分」よりは条件がマシになるんじゃないかなあ、というお話
243それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
2024/10/05(土) 17:20:01.76ID:T1ouaLaT0 儂は、身長も収入もそこそこで特段威張れたものではないが、
学歴なしには(身長はともかく)「そこそこ」の収入すら得られなかったことは間違いない
学歴なしには(身長はともかく)「そこそこ」の収入すら得られなかったことは間違いない
244それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/05(土) 17:21:21.38ID:DSipefhN0245 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/05(土) 17:23:14.54ID:x8ZCcjvo0 >>244
46歳で2億9,000万は頑張ってるほうかね?
46歳で2億9,000万は頑張ってるほうかね?
246それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/05(土) 17:25:21.27ID:bPzwKJrva 無理して高学歴なったけど発達やから意味ないわ
247それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/05(土) 17:25:29.99ID:DSipefhN0248それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 17:25:31.58ID:EmM1JB5/0249それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/05(土) 17:27:18.36ID:hFy16Q7t0250それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/05(土) 17:27:54.68ID:DSipefhN0 >>249
それって親譲りの資産じゃん
それって親譲りの資産じゃん
251それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
2024/10/05(土) 17:28:56.76ID:T1ouaLaT0 >>250
利用できるものを利用する、けっこうなことじゃないかね
利用できるものを利用する、けっこうなことじゃないかね
252それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/10/05(土) 17:30:08.59ID:gIyRzwuVM253それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/05(土) 17:31:19.95ID:nXiyKki6M ただのリーマン家庭で高収入目指すなら学歴しかないね
254それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/05(土) 17:32:11.69ID:Loi0jaa20 選択肢の数の問題よ
両者1つの仕事しかしない制約があるなら学歴要らんけど実際は1つの仕事で一生終えるなんて稀や
学歴は字面と同時に知識のインプット量も伴うから応用が効きやすい
学歴なんてなくていいと思うやつが同じように手を広げるに運が必要
両者1つの仕事しかしない制約があるなら学歴要らんけど実際は1つの仕事で一生終えるなんて稀や
学歴は字面と同時に知識のインプット量も伴うから応用が効きやすい
学歴なんてなくていいと思うやつが同じように手を広げるに運が必要
255それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/05(土) 17:32:55.31ID:EmM1JB5/0256それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/10/05(土) 17:34:33.27ID:Q0AErfVg0257それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/10/05(土) 17:37:44.55ID:I1n5/hc60 まだやってたのか
もう飽きた
もう飽きた
258それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
2024/10/05(土) 17:38:46.88ID:T1ouaLaT0259それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/10/05(土) 17:38:58.93ID:gIyRzwuVM >>256
ワイも嫁も中高一貫校からの慶應卒と中受レールの美味しさ実体験者やから子どもにも同じレール進ませたよ
ワイも嫁も中高一貫校からの慶應卒と中受レールの美味しさ実体験者やから子どもにも同じレール進ませたよ
260それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/05(土) 17:40:52.42ID:7YXuaL4b0261それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
2024/10/05(土) 17:41:24.80ID:T1ouaLaT0 >>257
あんたはうまくやっとるんだろうから、気にしなくていいんじゃないかね
あんたはうまくやっとるんだろうから、気にしなくていいんじゃないかね
262それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/05(土) 17:43:43.80ID:ZBf32i8F0 ある程度以上の企業銀行官庁になると嫌になるほど学閥の強さは感じるやろ
特に慶應、ふざけるなよあいつら
特に慶應、ふざけるなよあいつら
263それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
2024/10/05(土) 17:47:28.77ID:T1ouaLaT0 >>262
最近、開成卒の連中がけっこう群れてたりしないかね
最近、開成卒の連中がけっこう群れてたりしないかね
264それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/05(土) 17:50:22.73ID:NCw6LI0b0 勉強しかできねえ無能もいる
265それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
2024/10/05(土) 17:51:03.16ID:T1ouaLaT0 そりゃおるだろう
勉強すらできない無能も少なくないがね
勉強すらできない無能も少なくないがね
266それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/10/05(土) 17:54:38.21ID:vvl5bi6v0 税理士試験の税法受けるとき卒業しとくと簿記1級とらんでも受けられるから必要や
267それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/05(土) 18:02:04.01ID:h3Qe5UbL0268それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/05(土) 18:03:45.32ID:/pSGp6iS0269それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
2024/10/05(土) 18:03:50.51ID:T1ouaLaT0270それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/05(土) 18:08:30.82ID:h3Qe5UbL0271それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/05(土) 18:09:29.10ID:h3Qe5UbL0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています