「配られたカードで戦え」←これって強者の論理でしかないんだよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/05(土) 23:12:37.46ID:ETTy78tk0 強者がこういう論理を好みがちなのって、カードゲームでいうところの「メタ」を破壊されたくないからなんだよね
12それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/05(土) 23:17:08.49ID:7GZf4UeU0 城之内くんみたいになりたい
13それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/10/05(土) 23:17:44.37ID:AKkeymU30 これ勝ってる側が僕は恵まれてましたって素直に認めりゃええだけなのに
変に自己責任だの勝負は公平だったの言い出すから拗れるんだよな
大谷を見習えよ
変に自己責任だの勝負は公平だったの言い出すから拗れるんだよな
大谷を見習えよ
14それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/05(土) 23:17:52.55ID:49kUhzj60 配られたカードで戦え
やなくて
配られたカードで戦うしかない
やろ?
やなくて
配られたカードで戦うしかない
やろ?
15それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/10/05(土) 23:17:58.60ID:5MsQSpd/0 配られたカードで戦え(俺は強カード配られたからラッキーwお前らはこのゲームに文句言うなよw)
16それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/05(土) 23:18:10.58ID:ZyWRpFz4017それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/10/05(土) 23:18:30.27ID:5MsQSpd/0 しゃーない
勝てないから相手のカード海に捨てるわ
勝てないから相手のカード海に捨てるわ
18それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/05(土) 23:18:46.56ID:JVMlrdO60 弱者の達観だろ
19それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/05(土) 23:19:07.47ID:ETTy78tk020それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/10/05(土) 23:19:47.67ID:Fd3KKvvF0 じっさい原文のニュアンスとしては
「(君たち人間は可哀そうだけど)配られたカードで勝負するしかないよ」っていう
犬畜生独特の上から目線らしい
「(君たち人間は可哀そうだけど)配られたカードで勝負するしかないよ」っていう
犬畜生独特の上から目線らしい
21それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/05(土) 23:19:52.13ID:ETTy78tk0 >>16
端的に言うならば、「主張」やな
端的に言うならば、「主張」やな
22それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/10/05(土) 23:20:00.45ID:USHCA0qs0 ルール内で戦うならそれしかないけど
ルールがおかしいなら変えさせたほうええやん
ルールがおかしいなら変えさせたほうええやん
23それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/05(土) 23:20:39.19ID:yhLUY/qi0 配られてないカードで戦うのはそもそも無理なのさ
24それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/05(土) 23:20:51.64ID:ZyWRpFz40 >>21
主張するだけで満足ならまあそれでええわ…弱者らしい末路や
主張するだけで満足ならまあそれでええわ…弱者らしい末路や
25それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/10/05(土) 23:21:07.25ID:FMt0q5H8r カードを拾うのは無理やぞ
生まれた時点で自分の能力に合わせたいろんな可能性のカードの山札ができてそこから引いていくだけや
カス山札だったらどれだけ引いてもカスなんやで
生まれた時点で自分の能力に合わせたいろんな可能性のカードの山札ができてそこから引いていくだけや
カス山札だったらどれだけ引いてもカスなんやで
配られたカードでは勝てないので奪いますルールを変えます
そもそも相手を殺します
そもそも相手を殺します
27それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/05(土) 23:22:17.69ID:AulX1jXZ0 上級からカード奪うしかないやろ
それかプレイヤーを消すかだな
それかプレイヤーを消すかだな
28それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/05(土) 23:22:21.22ID:ZyWRpFz40 てかいうほど人生ってポーカーで例えられるか?
ブラフも貼れないし降りることも基本許されんやん
ブラフも貼れないし降りることも基本許されんやん
29それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/05(土) 23:23:46.20ID:ETTy78tk030それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/05(土) 23:24:00.32ID:Dnh6ILMw0 >>20
高校の時に英文で読まされてムカついたわ
高校の時に英文で読まされてムカついたわ
31それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/10/05(土) 23:24:10.71ID:AKkeymU30 こういう誰かに向けて言った時点で終わりな言葉ってあるよな
お客様は神様とかもそれ
お客様は神様とかもそれ
32それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/05(土) 23:24:43.83ID:YVFB9B2w0 積み上げてきたもので勝負してもかてねえよ
積み上げてきたものと勝負しなきゃかてねえよ
すこ
積み上げてきたものと勝負しなきゃかてねえよ
すこ
33それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/10/05(土) 23:25:05.77ID:5MsQSpd/0 >>31
努力は報われるとかも
努力は報われるとかも
34それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/05(土) 23:25:34.06ID:Higc9wgi035それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/05(土) 23:25:39.87ID:z9k3GUXt0 で、配られてないカードどっかから手に入るの?
36それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/05(土) 23:26:21.42ID:Vu71PL5f0 革命起こすしかないわ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/05(土) 23:26:48.81ID:t6i2HNTa0 ヒル魔も運動は平均クラスかもしれないけど頭脳はトップクラスだしなぁ
38それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/05(土) 23:28:58.41ID:ETTy78tk0 もし、生きている中で絶対的に勝てないと思ったら、ルールの中で戦おうとするのはよして徹底的にメタを動かすように努力するんや
要するに、キャンセルカルチャーってやつや、カウンターカルチャーとかな
どうせ弱者と呼ばれてんなら、容赦なく世界なんかぶっ壊してしまえばええんやで(法律の範囲内でね♥)
要するに、キャンセルカルチャーってやつや、カウンターカルチャーとかな
どうせ弱者と呼ばれてんなら、容赦なく世界なんかぶっ壊してしまえばええんやで(法律の範囲内でね♥)
39それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/05(土) 23:29:23.01ID:G3edwH4E0 >>24
強者のクセに弱者の相手するとか優しいな
強者のクセに弱者の相手するとか優しいな
40それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/05(土) 23:29:50.77ID:ZyWRpFz40 >>39
せやろ?そこがわいのいいところや
せやろ?そこがわいのいいところや
41それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/10/05(土) 23:30:15.89ID:iP0QBV5d0 バカ「俺はカードなんて配られてないぞ!」
お前の知能、身体、家族、生まれた地域が配られたカードやぞ
お前の知能、身体、家族、生まれた地域が配られたカードやぞ
42それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/05(土) 23:30:57.93ID:z9k3GUXt043それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/05(土) 23:31:59.17ID:ETTy78tk0 >>42
秘密、や
秘密、や
44それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/05(土) 23:32:17.34ID:z9k3GUXt0 >>43
草
草
45それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/05(土) 23:33:28.68ID:ETTy78tk046それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/05(土) 23:33:51.26ID:km/LOFhW0 敵のカードを奪うか破壊する
47それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/10/05(土) 23:34:00.34ID:IkaUk0cX0 むしろ弱男が色々諦める言い訳に言ってるイメージや
配られたカードが弱かったからしゃーないって
配られたカードが弱かったからしゃーないって
48それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/10/05(土) 23:35:06.33ID:Z4baH6zj0 馬鹿正直に配れたカードだけで戦おうとするやつってアホでは?
49それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/10/05(土) 23:36:16.31ID:c6N9XcY30 スヌーピーの話ちゃうんか
50それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/05(土) 23:36:23.44ID:UvCbG1GM0 もし引いたカードが弱いなら「革命」を起こせばええんや
51 警備員[Lv.17]
2024/10/05(土) 23:36:58.32ID:BbTYQcsR0 ハンデス対策怠ったんやが
52それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/05(土) 23:37:38.66ID:5aQkt9xn0 強者はカードの性能をフルで引き出す
弱者はカードの使い方がわからない
弱者はカードの使い方がわからない
53それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/05(土) 23:38:13.72ID:gVVy9VfO0 そのゲームにおける弱者がゲームのルールをしっかり守ろうとするのはアホやからな
ゲーム自体を不成立に追い込んでいく方が正しい
ゲーム自体を不成立に追い込んでいく方が正しい
54それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]
2024/10/05(土) 23:38:20.55ID:cWeE9l/30 法律を守れなんてルールは無いぞ
55それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/10/05(土) 23:38:52.95ID:HYAZDgC10 政治とか叩いてる奴とか見ても思うけど
一番簡単な自分を変える、を選ばす
時間もコストもかかって遅い、他人とか大きなものを変えようとするの
ホンマに脳みそついてないんやなって思っちゃう
一番簡単な自分を変える、を選ばす
時間もコストもかかって遅い、他人とか大きなものを変えようとするの
ホンマに脳みそついてないんやなって思っちゃう
56それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/10/05(土) 23:38:54.81ID:Qb1kDstJ0 「自殺」「ジョーカー」の2枚だけ
57それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/05(土) 23:39:47.15ID:ZyWRpFz40 >>55
火の玉ストレート
火の玉ストレート
58それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/05(土) 23:41:30.49ID:ETTy78tk059 警備員[Lv.17]
2024/10/05(土) 23:42:21.31ID:utS4uBzQ0 >>56
スーサイドはリアニメイト持ちとシナジーあるぞ
スーサイドはリアニメイト持ちとシナジーあるぞ
60それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/05(土) 23:42:30.97ID:sjiqBClQ0 >>47
これ
これ
61それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/05(土) 23:43:49.17ID:n/HW2mLt0 クリボーと増殖で逆転や
62それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/10/05(土) 23:45:29.75ID:cgpQ6TQC0 無いカードばっか数えて気持ち悪がられて避けられてる奴ばっかですやん
だーれも他人の都合でなんか生きてないって知るところからやないんかなあ
だーれも他人の都合でなんか生きてないって知るところからやないんかなあ
63それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/05(土) 23:47:06.26ID:uhN2KR4V0 ちゃうぞ
カスカードならカスカードなりにやればでも勝てないよほとんどっていう当たり前の話やぞ
カスカードならカスカードなりにやればでも勝てないよほとんどっていう当たり前の話やぞ
64それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/05(土) 23:47:50.66ID:nxl7+k0w0 一生手に入らん強者のカードの話してる奴が一番不憫なのはわかるやろ?
65それでも動く名無し 警備員[Lv.17][UR武+3][UR防+1][苗]
2024/10/05(土) 23:49:43.17ID:aSKbCe+K0 配られたカード以外あるんか?
66それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/05(土) 23:51:02.53ID:fXCB4EUl0 カードは増やせるしな
増やさないまま文句言ってる奴ばっかり
増やさないまま文句言ってる奴ばっかり
67それでも動く名無し 警備員[Lv.17][UR武+3][UR防+1][苗]
2024/10/05(土) 23:52:32.64ID:aSKbCe+K0 ポーカー中に「カードが弱過ぎるからこのゲームは無しにしてくれ!!!」って騒いでるようなもんやろ?
68それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
2024/10/05(土) 23:55:08.10ID:mev5L+vr0 能力主義者が平等を訴えてる!
69それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/10/05(土) 23:55:12.01ID:UdVLKeqB0 ほんとネットとかいうスーパー拡声器効果ありすぎだろ
一言で数多の人間動かしてるやん
一言で数多の人間動かしてるやん
70それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
2024/10/05(土) 23:55:20.86ID:eD3ZXK/n0 米国「はい。強カード買い占め」
イスラエル「黙れ!死ね!(ミサイルドーン!)」
これが現実
イスラエル「黙れ!死ね!(ミサイルドーン!)」
これが現実
72それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
2024/10/05(土) 23:57:29.26ID:eD3ZXK/n073それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/05(土) 23:59:26.73ID:sjiqBClQ0 弱男「高校デビューして友達や彼女欲しい」
ワイ「じゃあ野球サッカーバスケなんかの硬派な部活やりなよ」
弱男「うーん、卓球部かおうちでゲーム!w」
新カードの入手手段教えても何かと言い訳して逃げるからね…
ワイ「じゃあ野球サッカーバスケなんかの硬派な部活やりなよ」
弱男「うーん、卓球部かおうちでゲーム!w」
新カードの入手手段教えても何かと言い訳して逃げるからね…
74それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
2024/10/05(土) 23:59:27.38ID:eD3ZXK/n0 安倍晋三が山上に撃ち殺されたのが全てだわな
75それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
2024/10/06(日) 00:00:01.53ID:VntcWRzG0 競争なら勝つのは簡単
参加しないといい
参加しないといい
76それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
2024/10/06(日) 00:01:44.19ID:VntcWRzG077それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/10/06(日) 00:03:29.60ID:QdbwBHj+0 あと不思議なのがわざわざ苦手な土俵選んでぶーぶー言うてる奴gにも多いのな
手持ちカード増やす気も変える気も無いならせめてステージぐらいは選んだらいいのに
手持ちカード増やす気も変える気も無いならせめてステージぐらいは選んだらいいのに
78それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/10/06(日) 00:03:31.47ID:Ob73xuL/0 >>74
それで山上は教団から母親と金を取り戻せたんか?
それで山上は教団から母親と金を取り戻せたんか?
79それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/06(日) 00:04:24.47ID:kndWoRiH0 カードの引き直し出来たらいいのにね
80それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/10/06(日) 00:05:39.41ID:8hV6em/50 コネ社会の権化たる競馬村でもコネ一切ないところから成功した騎手はおるからな
まあコネなしじゃ中堅程度が限界って現実も見せてくれとるが
まあコネなしじゃ中堅程度が限界って現実も見せてくれとるが
81 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/06(日) 00:07:25.14ID:b19wC/P70 豚でもストレートくらいなら勝てるんだぞ
82それでも動く名無し ハンター[Lv.163][SSR武][UR防][苗]
2024/10/06(日) 00:11:07.12ID:aaOoAJyer まず戦う必要ないよな
虐げられる弱者なのを自覚したらさっさと戦いの螺旋から降りるのがメンタル的にも良い
虐げられる弱者なのを自覚したらさっさと戦いの螺旋から降りるのがメンタル的にも良い
83それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/10/06(日) 00:15:16.24ID:aWKUF9dJ084それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/06(日) 00:15:28.85ID:iAClxGFr0 >>77
得意かどうかなんてネットの書き込みでわからんやろw
得意かどうかなんてネットの書き込みでわからんやろw
85それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/10/06(日) 00:18:09.51ID:rqFg6EI40 ルールとして生活保護っていう手段があるから将来それ使わせてもらいますわ
86それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/10/06(日) 00:20:19.63ID:aWKUF9dJ0 >>81
ブタ引いたらストレートになれる場所を探すべきなんやが、探すこと自体それなりのコスト要求されるのがな
ブタ引いたらストレートになれる場所を探すべきなんやが、探すこと自体それなりのコスト要求されるのがな
87それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/10/06(日) 00:25:49.23ID:Ob73xuL/088それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/06(日) 00:26:15.74ID:VntcWRzG089それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/06(日) 00:28:57.88ID:iAClxGFr0 >>87
受給停止って余程の事がないと無理じゃね?
受給停止って余程の事がないと無理じゃね?
90それでも動く名無し 警備員[Lv.17][UR武+3][UR防+1][苗]
2024/10/06(日) 00:38:34.38ID:KBnyc7Qo0 >>71
死ぬんか?
死ぬんか?
91それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/06(日) 00:40:24.03ID:I4AjBvDQ0 >>12
ギャンブルじゃねえか
ギャンブルじゃねえか
92それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/06(日) 00:41:34.03ID:EyFpj8j90 >>55
たれぇw
たれぇw
93それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/06(日) 00:43:54.14ID:DxpXldEI0 でも実際配られたカードで戦うしかないのは事実やろ
馬鹿でブサイクでチビで発達だろうとカード引き直したいなら自殺しかない
馬鹿でブサイクでチビで発達だろうとカード引き直したいなら自殺しかない
94それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/06(日) 00:48:34.00ID:gW6ggXxDM いくら羨んでも他人のカードがお前の手に入ることはないんやで
95それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/10/06(日) 00:49:32.16ID:XiNM6/9V0 お前らは配られたカードすら捨てて来たよね?
96それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/06(日) 00:50:45.84ID:h+z5ubdU0 ウノ!
97それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/06(日) 00:52:23.91ID:tucUCNHB0 配られたカードでしか戦えないのが現実でさらに頭の悪いやつは、自分に配られたカードも何なのか分からないのが現実や
分からない奴がこういう言葉遊びでオナニーしてるだけや
分からない奴がこういう言葉遊びでオナニーしてるだけや
98それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/10/06(日) 00:53:05.30ID:QnCgPKBM0 戦うしかないんだけど勝てるわけないな
99それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/06(日) 00:54:23.16ID:AbAF8lzN0 でも見た目なんかはそれこそ整形で変えられるやん
100それでも動く名無し 警備員[Lv.1][UR武+3][UR防+1][苗警]
2024/10/06(日) 00:54:27.92ID:KBnyc7Qo0 なんか戦うの意味分かってないやつおるよな
101それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/10/06(日) 00:56:06.56ID:XiNM6/9V0 学歴カードも努力すれば手に入る
しかし努力しなかったんでしょ?
一人暮らし、寮カードを手に入れればいい会社に雇われて
もうちょっとマシな生活してたかもしれんのに
こどおじカードを手放さなかったよね?
しかし努力しなかったんでしょ?
一人暮らし、寮カードを手に入れればいい会社に雇われて
もうちょっとマシな生活してたかもしれんのに
こどおじカードを手放さなかったよね?
102それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/10/06(日) 00:56:52.57ID:QnCgPKBM0103それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/10/06(日) 00:58:58.95ID:XiNM6/9V0 お前ら弱男が応援してはる【スポーツ選手】って
高校から寮生活してるんだけど?
彼らは【実家ぐらしカード(呪)】を捨てたから
【高学歴カード】【大企業カード】【プロカード】
を、手に入れられたんだよ?わかってる?🥺
高校から寮生活してるんだけど?
彼らは【実家ぐらしカード(呪)】を捨てたから
【高学歴カード】【大企業カード】【プロカード】
を、手に入れられたんだよ?わかってる?🥺
104それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/10/06(日) 01:00:08.84ID:QdbwBHj+0 大の大人ヅラして自分のカード分からんとかそら試合放棄やし誰もどうしようもないな
105それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/10/06(日) 01:00:23.47ID:wQwbxjcB0 まぁ実際強者成功者しかこの理論は言わない
元々持ってるカードが強かったり
揃ったカードがたまたまフルハウスになったり
本質的には間違ってないが持ってるカードを増やす努力を説いた方が良い
元々持ってるカードが強かったり
揃ったカードがたまたまフルハウスになったり
本質的には間違ってないが持ってるカードを増やす努力を説いた方が良い
106それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/10/06(日) 01:02:33.37ID:XiNM6/9V0 配られたカードで戦えとはそういうことなんだよ
ドローせなあかんタイミングでドローせえへんかったやろと🥺
反論できへんやろ?カードゲームの基礎すらわかってませんやん🥺
ドローせなあかんタイミングでドローせえへんかったやろと🥺
反論できへんやろ?カードゲームの基礎すらわかってませんやん🥺
107それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/06(日) 01:03:17.30ID:iiXAEy7n0 弱者は弱者なりに工夫しろってことだよ
強者には勝てなくても弱者同士なら勝てるやろ
強者には勝てなくても弱者同士なら勝てるやろ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/06(日) 01:03:47.37ID:td7KlRfO0 なんか昨日聞いたけど原作スヌーピーでは逆のニュアンスらしいわ
109それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/06(日) 01:05:06.13ID:iAClxGFr0 ぶっちゃけ日本人に産まれて虐待されなかったらフルハウスくらい価値あるやろ
あとは上手く使えるかどうかだけや
あとは上手く使えるかどうかだけや
110それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/06(日) 01:10:01.02ID:4/S+slsa0 イカサマできるのに
111それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/10/06(日) 01:11:06.53ID:44rMzrb70 でつ「You play with the cards you’re dealt …whatever that means. 」
(配られたカードで勝負するしかないのさ…..それがどういう意味であれ。)
(配られたカードで勝負するしかないのさ…..それがどういう意味であれ。)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています