⚫︎じゃあオルフェーヴルはなんであそこまでロンシャンで好走出来たんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/07(月) 23:23:08.24

洋芝をこなせるパワーと瞬発力の両立？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/10/07(月) 23:36:17.70

>>10
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 23:36:40.77

>>5
ラッキーライラックは高速馬場専用機だから凱旋門賞向きじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/10/07(月) 23:39:29.29

>>1
馬体重軽いから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/07(月) 23:39:53.15

牝馬(出来れば3歳)
ステイゴールド系
宝塚記念好走

この条件クリアした馬連れていけば勝てるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/07(月) 23:41:12.37

ステゴが行ってたら勝ってたかもしれないという風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/07(月) 23:44:03.84

>>9
あの時見てたらそう思うよな
エルコンドルパサーの時もそうやったんやろなと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/07(月) 23:45:40.58

フィジカルあるからだろ
化け物級じゃないと通用しないってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/07(月) 23:46:06.17

エルはモンジューってのがヤバすぎるんやろって感じやったけど
ジャパンカップでスペがモンジューに圧勝して拍子抜け
単にスペ＞モンジュー＞エルだっただけやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/07(月) 23:46:10.38

>>1
大谷がなぜメジャーで通用したか？って聞いてるのと何も変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/07(月) 23:48:29.72

あまりにもひどすぎる
https://i.imgur.com/8VCPK89.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 23:48:32.48

ドロドロのダービー圧勝しとるからなコイツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/07(月) 23:50:18.58

>>20
牝馬の方が可能性ありそうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/07(月) 23:50:28.66

>>20
ドウデースが19位ってことはイクイノックスが行っても15位くらいが限界だったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/07(月) 23:51:24.42

馬体重480kg以上だと平均着順12くらいだからな
もっと小柄な馬を量産せい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/07(月) 23:51:38.69

クロノとタイホでもだいぶ差があるから同列みたいに語るな
キセキならええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 23:52:14.89

>>23
去年は数十年に一回の高速馬場やったから勝ち負けやったと思うで
斤量差でエースインパクトには負けてそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/07(月) 23:52:25.85

ムキムキ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 23:53:19.46

>>24
ブライアンが行ってたらなあ
時代馬主調教師的にあり得んやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/07(月) 23:54:12.69

あとフランスダービー馬のソットサスとシンエンペラー全弟で血統評価するな
シユウニがすごいんじゃなくてソットサスがすごいんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/07(月) 23:54:29.32

>>18
前年のJCでエルにボコボコにされてたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/07(月) 23:55:00.01

馬自身が馬場によって足の捌き方変えてたって言ってたしそれぐらい強くて器用な馬じゃないと無理じゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 23:56:12.29

>>31
エルコンもナカヤマフェスタも体付きから走るフォームまで完全に欧州仕様に改造したらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/07(月) 23:56:38.19

>>30
すぺがヨレるのを立て直そうとした岡部が悪い
あれはヨレてもいいからそのまま追うべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 23:57:22.98

>>33
サンデー産駒は府中の直線で斜行させてなんぼやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 00:01:32.93

今は牝馬もデカいの多すぎんねん
巨大化すればするほど凱旋門賞は遠のくのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/08(火) 00:01:45.73

>>28
首が高くてピッチ寄りの走法の方が合ってるだろうから
ブライアンはその逆じゃね？と思ってしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/08(火) 00:05:56.44

そら実はダート馬やったからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/08(火) 00:07:22.22

惨敗した馬みんな脚残ってないからな
スピードとか以前の問題なんやろな　オルフェーヴルは最終直線伸びてたなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/08(火) 00:09:26.20

血統的にオペラオーなら勝てたかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/10/08(火) 00:09:27.60

そもそも挑戦してる馬がそんなでもないのばっかだよ
シンエンペラーとか海外G1舐めてんのか？ってレベルだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 00:12:21.13

国内でも言うほど強くない奴らが義務感みたいな感じで行っとるの何やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/08(火) 00:12:27.28

普通に歴代最強クラスの馬連れてきゃそれなりにいい勝負するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/08(火) 00:13:53.00

>>42
っていう感覚で昔は居たから全く通用しない絶望感が大きかったんだと思うけどね
まじで環境違うと強さの性質が違うだけだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 00:16:37.70

持ってるステータスが高い上での適性面って話を分かってないのが多い
クリンチャーは菊2着が無きゃ行っとらんかったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/08(火) 00:16:53.21

ゴミヨンが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/08(火) 00:20:42.70

ロンシャンは坂がキツかったり芝が深くてパワーやスタミナが必要なコースだから
ディープなんか連れて行ってもそりゃ勝てないよ
むしろオルフェは頑張った
一番このコース、レースに合う過去の名馬ならやっぱりテイエムオペラオーだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/08(火) 00:23:29.63

>>43
歴代最強クラスってエル、ディープ、オルフェくらいだと思うけどな
イクイノックスは見てみたかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/08(火) 00:24:28.97

オルフェの後ロンシャンの馬場改修しただろ
それまでは日本馬でも実力あれば何とかなる馬場だったけどこのままだと日本馬に取られそうだからアイツらガラパゴス馬場にしたんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/08(火) 00:25:01.68

>>47
見てみたいのはわかるが最強なのに全然通用しない典型例がイクイノックスだろうなと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/08(火) 00:25:03.27

そもそも欧州競馬舐めてるやつ多すぎだろ
世界でも最高峰の欧州でトップレベルの馬相手にしてるんだから、たとえ適性が合ったとしても勝てる方が不思議なんだよ
日本人は日本馬だけ特別なんて考えを持ってるから敗因なんて無駄に考える
強けりゃ勝つし弱けりゃ負けるだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/08(火) 00:27:03.81

オルヘは池添への憎しみをガソリンにして走ってた
ゴール前で池添が乗ってない事に気づいて負けた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/08(火) 00:27:15.82

>>14
宝塚出た3歳牝馬がそのままフランス遠征とか難易度高過ぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/08(火) 00:27:43.94

>>48
外国馬いっぱい勝っとるし気にしとらんやろ
むしろ国際レースは外国馬来ない方が問題やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/08(火) 00:29:12.58

相手が弱かったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/10/08(火) 00:30:06.26

>>50
そんな単純な話ならJCでもっと無双されてるはずやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/08(火) 00:30:35.20

>>53
アイツら特にフランス人のアジア差別舐めたらあかんよ毎年惨敗してるのにアホみたいに馬券買ってくれる黄猿なんて最高のカモやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/08(火) 00:30:40.87

実績ない馬はトライアルレース使えよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/10/08(火) 00:31:06.22

日本馬が活躍する条件の第一は体重が軽い事でオルヘはそれに合致してた
480kg超えのシンエンペラー連れて行った時点で負け確
いつまで経っても学習しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/08(火) 00:32:09.76

>>47
エルコンドルパサーは
ダート不良でぶっちぎるパワー
マイルG1取れるスピード
その上JC勝てるスタミナ
半年前からフランス入り

必要なもん全部持ってたからな
それでも3.5kg差はキツかったんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 00:32:48.00

去年の馬場でイクイノックス走ってたら7馬身差で勝ててたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/08(火) 00:32:52.68

>>56
そんなにアジア嫌いならなんでカタールがスポンサーなってるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/08(火) 00:33:48.28

>>55
ジャパンカップに強い外国馬が来たらそうなる
そうならないのは日本がガラパゴスすぎるだけ
何より検疫厳しいしトレセンも使わせてもらえないから外国馬に不利な条件だらけで本気で来てもらう方が無理ある
府中でロマンチックウォリアーに軽くボコられたから外国馬にとって日本の馬場も強さ発揮するのに関係ないことが判明してるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/08(火) 00:34:58.34

>>60
イクイノ500kg近い大型馬だろうが
勝てる訳ない
おまえみたいに永遠に学習しない奴がいるから勝てないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/08(火) 00:35:32.48

日本馬だけが日本の馬場で強いっていう選民思想持ってるやつは考え改めた方がいい
そんなんだからいつまで経っても凱旋門賞勝てないのを馬場のせいにする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/08(火) 00:37:42.91

エルコンのときはモンジューへの忖度がなければ
オルフェのときは不可解な失速がなければ
あと一歩やが何かがおこる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 00:38:31.06

>>65
ディープのお薬もちょっと怪しいよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/08(火) 00:39:36.47

>>61
そんなもん金のためやろがい
表と裏の顔があって当たり前やろ
日本向けにだってめっちゃフレンドリーやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/08(火) 00:43:37.46

普通に化け物・最強馬クラスだったからだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/08(火) 00:44:03.60

キタサンって凱旋門出てたら勝負になったと思う？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/08(火) 00:45:49.98

オリンピックの柔道見たらわかるやん
ディープとオルフェの不可解な結末
あっ…察し

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 00:45:58.21

>>2
ワイはこの考え
池添が騎乗する世界線を見たかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/10/08(火) 00:46:07.95

そもそもなんでオルフェは池添おろしたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 00:47:30.39

>>72
吉田勝己が悪い
まあ池添だったら欧州勢に完全に閉じ込められてジ・エンドな気もするが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/10/08(火) 00:49:24.27

>>71
海外行くなら気性第一説あるしな
オルフェなんか特にやろな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 00:49:44.08

オルフェーヴルが直線で抜け出した時、福井競馬サークルと同じ喜び方をしたのはオレだけではないはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 00:50:31.30

>>75
オルフェのファンもアンチもうおおおお！ってなったと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/08(火) 00:50:41.66

イクイノックスは強かったけど
凱旋門賞向きでは無かったから
行かなかったのは正解

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 00:51:44.35

>>72
阪神大賞典と天皇賞のやらかしがあって馬主や調教師が不安を覚えたんやろな
池添を降ろす口実を与えてしまった
その2つも勝っていれば簡単には降ろせなかったのではなかろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/08(火) 00:51:54.03

>>72
日本騎手は馬群下手だから閉じ込められて終わるというのが当時の認識だったから池添降ろされた
エルコン蛯名はそれで逃げたことないのに逃げに出た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/08(火) 00:54:50.11

単純に化け物突然変異

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/08(火) 00:55:04.85

>>67
お前はほんまに世界各国が日本の事意識してるとでも思っとるのか
もはや病気やな　お前が思っとるほど日本の事なんか何とも思っとらんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 00:55:33.88

スミヨンの鞭使いが悪かったらしいが見せ鞭で十分なら陣営が教えとけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/08(火) 00:56:12.65

何しかヴェルメイユ賞組が強すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 00:56:17.63

>>82
池江はメッチャ注意したのにスミヨンが調子こいてムチ入れたんやぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 00:56:49.42

>>84
やっぱ澄カスってクソだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/08(火) 01:01:44.53

鈍感な馬の方が芝が変わったこと気づかなくて強い説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/08(火) 01:02:35.55

追い縋るソレミアを振り切っての凱旋門賞制覇には痺れたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/08(火) 01:07:18.46

キタサンかイクイノックスやな可能性あったのは

警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 01:08:48.34

こういう議論にまず名前が上がることのないコントレイルさん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/08(火) 01:09:04.27

>>78
フォルスストレートで逸走しそうとか思ったんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 01:09:36.49

>>89
重馬場でレイパパレにチンチンサれた馬やしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/08(火) 01:10:42.14

ステゴも2着にきそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/08(火) 01:11:07.73

ナカヤマフェスタが２着で
スルーセブンシーズでも４着来れるんだから
宝塚記念好走馬ならある程度期待してええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/08(火) 01:13:08.70

オルフェーヴルの実はダート馬だったけど能力高すぎで芝で勝ちまくった説好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 01:13:10.96

>>93
梅雨時の荒れ馬場やし本番と共通点があるんやろな
逆にタイホなんかはレコード勝ちしちゃうような軽快さが仇になったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 01:21:58.77

ダート馬しか可能性ないように感じる
スピード犠牲にしても足抜き悪い馬場に対応出来る馬じゃないと無理

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 01:22:40.70

450kg以下で強い馬なら
ステゴでもゴルシみたいな重いのはダメやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 01:40:18.10

凱旋門賞って日本関連馬外して上位人気馬ボックス組めばほぼ勝てる気がするんやけどどう？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/08(火) 01:40:30.61

>>38
コレが日本の競馬と違うとこだよな
速い足がなくて上がってこれないんじゃなくて
完全にバテてるんだもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/10/08(火) 01:42:18.00

ワイしか質問者おらんくて盛り上がらへんから競馬好き誰かこっちも来てくれ

ワイの大好きな馬当ててちょうだいや
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1728317524/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/10/08(火) 01:42:56.98

>>49
イクイはマジで出たところでこれだろうなと思うわ
掲示板すら怪しいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/08(火) 01:46:58.80

>>18
斤量エルコン59.5　モンジュー56

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.49] · 2024/10/08(火) 01:49:01.25

福永さんのためになる話

https://i.imgur.com/6RiBnGT.jpeg

https://i.imgur.com/rGceloy.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/08(火) 01:51:23.11

欧州人の人種差別主義者が最後手抜きしたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.49] · 2024/10/08(火) 01:52:39.12

福永「オルフェーヴルは自分で走りやすいフォーム見つける馬だった、馬自身がフォームを勝手に帰るから欧州帰りでも日本でフォームが崩れなかった」
福永「スミヨンに頼んだのは色んな事情があるでしょうがアドバイザーとしての意味が大きかった、現地を主戦場とし実際に凱旋門賞を勝ってる騎手にレースに向けてのアドバイス貰うのは非常に大きい」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 01:53:56.66

あれ、エッヂなんかあった？
●珍しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/10/08(火) 01:58:40.76

馬塲の違い＆高低差10mを登って下るってのがデカい気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/10/08(火) 02:02:22.53

日本の馬場と適性が違いすぎるに尽きるわな
逆にここ20年の凱旋門賞馬をJCで走らせたとしてどれだけ勝てるかって話でさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/08(火) 02:02:28.62

凱旋門は古馬で挑戦したらダメなやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.49] · 2024/10/08(火) 02:04:50.17

むしろ3歳馬は斤量の恩恵以上に遠征で受けるハンデやダメージでかすぎて勝てない

と判断されてたな