⚫︎じゃあオルフェーヴルはなんであそこまでロンシャンで好走出来たんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/07(月) 23:23:08.24

洋芝をこなせるパワーと瞬発力の両立？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/08(火) 00:09:26.20

血統的にオペラオーなら勝てたかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/10/08(火) 00:09:27.60

そもそも挑戦してる馬がそんなでもないのばっかだよ
シンエンペラーとか海外G1舐めてんのか？ってレベルだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 00:12:21.13

国内でも言うほど強くない奴らが義務感みたいな感じで行っとるの何やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/08(火) 00:12:27.28

普通に歴代最強クラスの馬連れてきゃそれなりにいい勝負するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/08(火) 00:13:53.00

>>42
っていう感覚で昔は居たから全く通用しない絶望感が大きかったんだと思うけどね
まじで環境違うと強さの性質が違うだけだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 00:16:37.70

持ってるステータスが高い上での適性面って話を分かってないのが多い
クリンチャーは菊2着が無きゃ行っとらんかったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/08(火) 00:16:53.21

ゴミヨンが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/08(火) 00:20:42.70

ロンシャンは坂がキツかったり芝が深くてパワーやスタミナが必要なコースだから
ディープなんか連れて行ってもそりゃ勝てないよ
むしろオルフェは頑張った
一番このコース、レースに合う過去の名馬ならやっぱりテイエムオペラオーだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/08(火) 00:23:29.63

>>43
歴代最強クラスってエル、ディープ、オルフェくらいだと思うけどな
イクイノックスは見てみたかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/08(火) 00:24:28.97

オルフェの後ロンシャンの馬場改修しただろ
それまでは日本馬でも実力あれば何とかなる馬場だったけどこのままだと日本馬に取られそうだからアイツらガラパゴス馬場にしたんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/08(火) 00:25:01.68

>>47
見てみたいのはわかるが最強なのに全然通用しない典型例がイクイノックスだろうなと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/08(火) 00:25:03.27

そもそも欧州競馬舐めてるやつ多すぎだろ
世界でも最高峰の欧州でトップレベルの馬相手にしてるんだから、たとえ適性が合ったとしても勝てる方が不思議なんだよ
日本人は日本馬だけ特別なんて考えを持ってるから敗因なんて無駄に考える
強けりゃ勝つし弱けりゃ負けるだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/08(火) 00:27:03.81

オルヘは池添への憎しみをガソリンにして走ってた
ゴール前で池添が乗ってない事に気づいて負けた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/08(火) 00:27:15.82

>>14
宝塚出た3歳牝馬がそのままフランス遠征とか難易度高過ぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/08(火) 00:27:43.94

>>48
外国馬いっぱい勝っとるし気にしとらんやろ
むしろ国際レースは外国馬来ない方が問題やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/08(火) 00:29:12.58

相手が弱かったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/10/08(火) 00:30:06.26

>>50
そんな単純な話ならJCでもっと無双されてるはずやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/08(火) 00:30:35.20

>>53
アイツら特にフランス人のアジア差別舐めたらあかんよ毎年惨敗してるのにアホみたいに馬券買ってくれる黄猿なんて最高のカモやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/08(火) 00:30:40.87

実績ない馬はトライアルレース使えよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/10/08(火) 00:31:06.22

日本馬が活躍する条件の第一は体重が軽い事でオルヘはそれに合致してた
480kg超えのシンエンペラー連れて行った時点で負け確
いつまで経っても学習しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/08(火) 00:32:09.76

>>47
エルコンドルパサーは
ダート不良でぶっちぎるパワー
マイルG1取れるスピード
その上JC勝てるスタミナ
半年前からフランス入り

必要なもん全部持ってたからな
それでも3.5kg差はキツかったんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 00:32:48.00

去年の馬場でイクイノックス走ってたら7馬身差で勝ててたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/08(火) 00:32:52.68

>>56
そんなにアジア嫌いならなんでカタールがスポンサーなってるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/08(火) 00:33:48.28

>>55
ジャパンカップに強い外国馬が来たらそうなる
そうならないのは日本がガラパゴスすぎるだけ
何より検疫厳しいしトレセンも使わせてもらえないから外国馬に不利な条件だらけで本気で来てもらう方が無理ある
府中でロマンチックウォリアーに軽くボコられたから外国馬にとって日本の馬場も強さ発揮するのに関係ないことが判明してるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/08(火) 00:34:58.34

>>60
イクイノ500kg近い大型馬だろうが
勝てる訳ない
おまえみたいに永遠に学習しない奴がいるから勝てないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/08(火) 00:35:32.48

日本馬だけが日本の馬場で強いっていう選民思想持ってるやつは考え改めた方がいい
そんなんだからいつまで経っても凱旋門賞勝てないのを馬場のせいにする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/08(火) 00:37:42.91

エルコンのときはモンジューへの忖度がなければ
オルフェのときは不可解な失速がなければ
あと一歩やが何かがおこる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 00:38:31.06

>>65
ディープのお薬もちょっと怪しいよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/08(火) 00:39:36.47

>>61
そんなもん金のためやろがい
表と裏の顔があって当たり前やろ
日本向けにだってめっちゃフレンドリーやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/08(火) 00:43:37.46

普通に化け物・最強馬クラスだったからだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/08(火) 00:44:03.60

キタサンって凱旋門出てたら勝負になったと思う？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/08(火) 00:45:49.98

オリンピックの柔道見たらわかるやん
ディープとオルフェの不可解な結末
あっ…察し

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 00:45:58.21

>>2
ワイはこの考え
池添が騎乗する世界線を見たかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/10/08(火) 00:46:07.95

そもそもなんでオルフェは池添おろしたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 00:47:30.39

>>72
吉田勝己が悪い
まあ池添だったら欧州勢に完全に閉じ込められてジ・エンドな気もするが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/10/08(火) 00:49:24.27

>>71
海外行くなら気性第一説あるしな
オルフェなんか特にやろな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 00:49:44.08

オルフェーヴルが直線で抜け出した時、福井競馬サークルと同じ喜び方をしたのはオレだけではないはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 00:50:31.30

>>75
オルフェのファンもアンチもうおおおお！ってなったと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/08(火) 00:50:41.66

イクイノックスは強かったけど
凱旋門賞向きでは無かったから
行かなかったのは正解

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 00:51:44.35

>>72
阪神大賞典と天皇賞のやらかしがあって馬主や調教師が不安を覚えたんやろな
池添を降ろす口実を与えてしまった
その2つも勝っていれば簡単には降ろせなかったのではなかろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/08(火) 00:51:54.03

>>72
日本騎手は馬群下手だから閉じ込められて終わるというのが当時の認識だったから池添降ろされた
エルコン蛯名はそれで逃げたことないのに逃げに出た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/08(火) 00:54:50.11

単純に化け物突然変異

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/08(火) 00:55:04.85

>>67
お前はほんまに世界各国が日本の事意識してるとでも思っとるのか
もはや病気やな　お前が思っとるほど日本の事なんか何とも思っとらんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 00:55:33.88

スミヨンの鞭使いが悪かったらしいが見せ鞭で十分なら陣営が教えとけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/08(火) 00:56:12.65

何しかヴェルメイユ賞組が強すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 00:56:17.63

>>82
池江はメッチャ注意したのにスミヨンが調子こいてムチ入れたんやぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 00:56:49.42

>>84
やっぱ澄カスってクソだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/08(火) 01:01:44.53

鈍感な馬の方が芝が変わったこと気づかなくて強い説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/08(火) 01:02:35.55

追い縋るソレミアを振り切っての凱旋門賞制覇には痺れたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/08(火) 01:07:18.46

キタサンかイクイノックスやな可能性あったのは

警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 01:08:48.34

こういう議論にまず名前が上がることのないコントレイルさん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/08(火) 01:09:04.27

>>78
フォルスストレートで逸走しそうとか思ったんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 01:09:36.49

>>89
重馬場でレイパパレにチンチンサれた馬やしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/08(火) 01:10:42.14

ステゴも2着にきそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/08(火) 01:11:07.73

ナカヤマフェスタが２着で
スルーセブンシーズでも４着来れるんだから
宝塚記念好走馬ならある程度期待してええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/08(火) 01:13:08.70

オルフェーヴルの実はダート馬だったけど能力高すぎで芝で勝ちまくった説好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 01:13:10.96

>>93
梅雨時の荒れ馬場やし本番と共通点があるんやろな
逆にタイホなんかはレコード勝ちしちゃうような軽快さが仇になったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 01:21:58.77

ダート馬しか可能性ないように感じる
スピード犠牲にしても足抜き悪い馬場に対応出来る馬じゃないと無理

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 01:22:40.70

450kg以下で強い馬なら
ステゴでもゴルシみたいな重いのはダメやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 01:40:18.10

凱旋門賞って日本関連馬外して上位人気馬ボックス組めばほぼ勝てる気がするんやけどどう？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/08(火) 01:40:30.61

>>38
コレが日本の競馬と違うとこだよな
速い足がなくて上がってこれないんじゃなくて
完全にバテてるんだもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/10/08(火) 01:42:18.00

ワイしか質問者おらんくて盛り上がらへんから競馬好き誰かこっちも来てくれ

ワイの大好きな馬当ててちょうだいや
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1728317524/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/10/08(火) 01:42:56.98

>>49
イクイはマジで出たところでこれだろうなと思うわ
掲示板すら怪しいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/08(火) 01:46:58.80

>>18
斤量エルコン59.5　モンジュー56

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.49] · 2024/10/08(火) 01:49:01.25

福永さんのためになる話

https://i.imgur.com/6RiBnGT.jpeg

https://i.imgur.com/rGceloy.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/08(火) 01:51:23.11

欧州人の人種差別主義者が最後手抜きしたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.49] · 2024/10/08(火) 01:52:39.12

福永「オルフェーヴルは自分で走りやすいフォーム見つける馬だった、馬自身がフォームを勝手に帰るから欧州帰りでも日本でフォームが崩れなかった」
福永「スミヨンに頼んだのは色んな事情があるでしょうがアドバイザーとしての意味が大きかった、現地を主戦場とし実際に凱旋門賞を勝ってる騎手にレースに向けてのアドバイス貰うのは非常に大きい」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 01:53:56.66

あれ、エッヂなんかあった？
●珍しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/10/08(火) 01:58:40.76

馬塲の違い＆高低差10mを登って下るってのがデカい気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/10/08(火) 02:02:22.53

日本の馬場と適性が違いすぎるに尽きるわな
逆にここ20年の凱旋門賞馬をJCで走らせたとしてどれだけ勝てるかって話でさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/08(火) 02:02:28.62

凱旋門は古馬で挑戦したらダメなやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.49] · 2024/10/08(火) 02:04:50.17

むしろ3歳馬は斤量の恩恵以上に遠征で受けるハンデやダメージでかすぎて勝てない

と判断されてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 02:11:12.89

逆に全馬から～全盛期なら誰ならいけるとおもう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/08(火) 02:14:03.77

>>111
ドリームジャーニー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/10/08(火) 02:21:23.39

凱旋門賞で好走した日本馬たちの特徴は馬体重が470以下でピッチ走法の馬
馬体重が重い馬は無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/08(火) 02:29:13.29

>>111
3歳ナリタブライアン、4歳テイエムオペラオーは見たかった

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/08(火) 02:31:48.58

シンエンペラーなんて血統がいいだけのラッキー珍馬やん
異常に期待されすぎだわ

2024/10/08(火) 02:40:52.04

直行で一発勝負はもう諦めた方がええんちゃうの
エルコンまでやると金かかって大変かもしれんけど
オルフェもナカヤマもフォワ賞は好走しとる
せめてそれくらいはできんと

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/08(火) 02:45:12.57

アイルランド使ってんだから直行ではないだろ

警備員[Lv.14] · 2024/10/08(火) 03:10:48.94

>>20
キセキようやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 03:11:59.15

>>15
エルコンの時にスペとグラスとステゴも行けば勝てたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 03:14:23.51

>>30
ローテも悪けりゃ騎手も乗り変わりやし万全やなかったろスペ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 03:15:22.78

>>47
ディープは歴代最低の結果やったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 03:16:31.53

>>66
お薬の件なくても後ろからさされてるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/10/08(火) 03:20:39.13

重馬場得意とかダート馬でも結局日本の馬場での話だからアテにはならんしな
とりあえず向こうでステップ出してみて合う合わないを試すしか無いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 03:21:50.28

>>98
トルカータータッソ「せやろか？」
ヴァルトガイスト「考え甘くない？」
オネスト「そんなんじゃ3連系取れないよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 03:22:56.07

>>123
ダートも走れる芝GI馬じゃないとね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/08(火) 03:34:40.33

ドウデュースの時は明らかにタッケがヤバいと思ったのかほぼレースやめてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.57] · 2024/10/08(火) 04:06:34.19

オルフェーヴル産駒で挑戦できそうな馬がいないのが残念だ
そういう馬が何とか出てきてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48] · 2024/10/08(火) 04:20:23.65

いっそのことテーオーケインズとか日本野芝ダメダメのシニミニ産駒走らせてほしい🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 04:25:35.50

そこそこの成績を納めた日本馬の共通項は馬体重しかないんだよなあ
単純な事なのにすぐにそれを忘れる馬鹿が多すぎる
テーオーケインズ大型馬だろが

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/08(火) 04:27:33.64

メロディーレーン行かせるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 04:28:11.39

意外と斤量と馬体重って関係ないんやろか
普通59.5背負ったら小型馬は苦しいって考えがちやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/08(火) 04:29:42.02

じゃあウシュバテソーロが行ったら勝てるんかって話や
無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/08(火) 04:46:05.98

人間も馬も同じで悪路は小さい奴の方が走れる
人間のクロスカントリーの強い奴なんてチビガリマッチョばっかだろ
馬の場合は騎手を背負う必要あるから、中小型馬420～460kgくらいがベストになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/08(火) 04:50:00.28

タニノフランケルに賭けるしかないやろ
母父モンジューの繁殖牝馬につけてサドラーズウェルズのクロスでいけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/08(火) 04:50:04.78

>>127
オルフェの子やとオーソリティ見たかったわ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/08(火) 04:50:40.30

社台は馬体重理論を理解してると去年らへんから記事出てたからな
該当馬がいる時は出すんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/08(火) 04:57:12.09

そもそも本当に勝てそうな馬を連れていったらあっちの騎手に顔面を鞭で叩かれたりタックル食らうぞ
そんなことやっててもドイツ馬に負けるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/08(火) 04:59:41.17

エルコンドルパサー2着(472K)
ディープインパクト3位(442K)
ナカヤマフェスタ2着(466K)
オルフェーヴル2着(456K)
オルフェーヴル2着(464K)
キズナ4着(478K)
ハープスター6着(476K)
スルーセブンシーズ4着(446K)

エネイブル、トレブも小さかった
もち例外もあるが日本馬に限っては大型馬は難しい