メイドインアビス「水もどきは煮沸しても飲めない」←これおかしくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/08(火) 23:37:18.13

そもそもなんで液体なのに生命活動ができてるのかという疑問もあるけど、なんで煮沸しても生命活動を継続できてるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/10/09(水) 02:04:36.00

>>251
近世になるまで自力救済が基本やからな
追放された奴に対立派閥から刺客が飛んできたりとかうっかり他所の人コロコロしちゃったら雇い主の一族郎党が報復に来るとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/09(水) 02:05:13.76

100度かどうかって誰か知ってるのか

2024/10/09(水) 02:05:24.10

だからある程度は説得力のある世界観にしないといけないわけよ

・ギャグ作品でもないのに

・あたりまえにステータスオープン

・あたりまえにポーションがある
（転スラみたいに作るところの説明があればOK。なければアカンわ）

・あたりまえにギルドがある
（公的なものならわかる。国と無関係にあって何の説明もないのは意味わからん）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗告] · 2024/10/09(水) 02:06:07.34

ん？なんかスクリプトっぽくなったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/09(水) 02:07:10.59

漫画だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗告] · 2024/10/09(水) 02:07:21.53

負けたから適当に濁して退散ってところか？

警備員[Lv.31] · 2024/10/09(水) 02:08:10.69

外骨格の生き物は巨大化出来ない
しかしそんな地上の常識は通じないゴコウゲさんやカッショウガシラさん

こういうのはつくし卿も意図して登場させてると思う
それと同じでしょ

2024/10/09(水) 02:08:23.54

人類史に近代まで冒険者ギルド的なものがなかった理由は
庶民が勝手に武装して集まるのを許さなかったからってことだろうな

やっぱ人権意識とかないとそういう集団は作りにくい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 02:08:57.97

>>259
>>263
一番有名なスイス傭兵だとスイスで人を集めてバチカンに雇われ警備する
これを中世から独占的な組織で請負してんだから

なろうでギルドのクエストで金持ちの護衛をするなんて腐るほどあるだろ？
なろう作家が考えるようなことは中世の人間でも思いついてると考えるべきや

2024/10/09(水) 02:09:42.67

日本の場合は冒険者ギルドに近い組織はヤクザの元になった「侠客」なんかが近いじゃいないかな

結局は非合法組織になるよね
もちろん和気あいあいなんてありえない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/09(水) 02:10:17.10

>>246
すまんな
最近のはその辺も取り込まれてるイメージや
ゲームやっとる層がそのまま移行しとるんやろな

2024/10/09(水) 02:10:40.37

>>276
そういう説明があるものはいいんだけどね
説明まったくなしにギルドが出てくる作品はダメこりゃってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/09(水) 02:11:07.20

つまり緻密に設定練ってるKAKERU先生が最強てことやな🙄

2024/10/09(水) 02:12:06.08

>>280
カケル先生ってのが誰かは知らないけど
エロゲーのランスシリーズなんかもふつうにアリだわ
それなりの世界観を作ってあるならOK

2024/10/09(水) 02:13:15.97

リコリコで頭抱えた理由は
女の子がふつうに銃をバンバン撃って日本を守ってるとかいう設定がさすがになんだかなあってなってな。
あれはめちゃくちゃ売れたわけだけどさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/10/09(水) 02:13:23.71

>>274
外骨格の時点で知らん解らんと
言うアホの方が多いんやで

アビスの中の重力とか何かありそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/09(水) 02:13:32.45

>>270
説得力があるかどうかもお前の論なら個人の閾値の話なんやろ
ならお前の汲み取り能力が低いことも多々あるわな話してる感じ
そもそもの話どの作品の話をしてるか知らんけど
ギルドも現実ではこうだったの一本槍
現実より圧倒的に自然の脅威があると言う部分は無視
ヒグマではギルドはできてないからとかまあ想像力が足りてないのがよくわかると言うか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/09(水) 02:14:08.68

>>279
何時の時代でもあぶれた人間に仕事を紹介する組織や場所はあるもんや

せやからモンスター倒すのが仕事になるならその仲介業者はあって当然
そんなハロワみたいなとこがあるわけないだろ！ってのが間違いやで
戦国時代にも足軽を集めたり武将に人材を紹介する仕事があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/10/09(水) 02:14:44.93

>>276
強くて評判が高い連中が頭角を表すのは成り行きとして然りやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/09(水) 02:15:30.17

ゲームファンタジーでもステータス気にするのはあくまでプレイヤーであってゲームキャラが直接数値に対して言及することなんてチュートリアルやメタネタ以外ではあんまないでしょ
シリアスな場面で攻撃力○○だと！？みたいな会話見たことないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/09(水) 02:15:55.85

>>270
感覚の問題やけどな
ちなみにギルドって名前への違和感なんか？それとも職能で団体作っとること自体への違和感？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/09(水) 02:16:02.24

>>281
そんだけ語っておいてKAKERU先生知らんとかにわか通り越して
僕はは無知無知の阿呆です言うてる様なもんやで🙄

2024/10/09(水) 02:17:48.94

必殺仕事人とかならわかるんよ
でもリコリコはなんか駄目だった
MADLAXとかは良かったんだけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:17:49.17

>>278
表面的な要素をつまみ食いしてるだけだから足元見られるんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:18:14.60

>>274
それは酸素の濃度や温度や重力によるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/09(水) 02:18:25.02

ギルドってHUNTER×HUNTERのハンター協会みたいな感じか？

2024/10/09(水) 02:18:37.56

>>284
うんうん、だから最初から言ってるよね？限度の問題だって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/09(水) 02:19:23.00

>>286
実際に傭兵団は評判が良いか功績を残せば土地の領主から独占の許可を得てギルド化してっからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/09(水) 02:19:40.57

>>294
まあだからお前は正しくないわな
読み解く能力と想像力足りてないからな

2024/10/09(水) 02:19:42.93

>>285
ハロワは公的機関だからギルドとは違う

駄目なギルドのパターンは
なんの説明もなく民間で勝手にやってて強キャラが集まりまくるやつ

2024/10/09(水) 02:20:44.27

>>288
古典的なファンタジー作品のような練られた世界観で説得力があればOK

なんの説明もなしに突然当たり前のようにあるのはムリ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 02:20:50.72

>>282
女子高生が魔法少女になって世界を救いますw←これと同じようなもんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:21:28.20

>>295
傭兵は傭兵団であってギルドではないやろ
領地を与えられるってのは貴族化や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/09(水) 02:21:42.30

>>289
かけるなんて知らんわ
ばーぴぃちぴっとなら知ってるが

2024/10/09(水) 02:21:43.41

>>289
すまんなあ、守備範囲じゃないんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:22:08.09

>>298
あとは必要ないところは無駄に説明しないとかな
要らんことばっかり書いてるから何言ってだこいつってなる

2024/10/09(水) 02:22:28.70

>>296
現代文ならほぼノー勉で上位にいたよ☺

2024/10/09(水) 02:23:15.77

>>299
魔法とかいう説明があればOK

MADLAXが許せるのはそこ

リコリコは物理法則で動いてる世界観のように見せておいてアレだからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/10/09(水) 02:23:29.93

>>297
そんなのは説明されないだけで何かそうできる理由があるんやと思えば済む話やろ
その理由を説明できて加点していけばいいだけや
おまえみたいな重箱の隅をあえて作って突いて気づけたワイすごいなんて見方してるほうが悪い
物の分別さえあればだれもそんなこと気にしないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/09(水) 02:23:49.95

>>304
そう言うなんとでも言える強がりはええわわざわざ絵文字までつけて必死感出るだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:24:31.07

>>305
お前もそこまで文句が多いならとっとと切ってほっとけばええんと違うのか

2024/10/09(水) 02:24:31.57

リコリコは最後まで見ても女の子たちがあんなに強い理由が何もないからなあ

2024/10/09(水) 02:25:02.28

>>307
必死でもなんでもないわ
ガチの事実やし
俺理系やけど読書家やったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/10/09(水) 02:25:08.10

>>305
はい言質とりました
魔法という説明があればOK←異世界＋ファンタジー
これをジャンルとしてもっとも先に説明されてるのが
ずっとわかってないのがおまえやって話をずっとしてるんやで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:25:33.58

設定閾値みたいな話ししとるが
そもそも読み手と書き手の根本的な
教養やらがあるからな

書き手の知識以上に作品は出来ないし
読み手の知識以上に疑問は持たれ無い。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/09(水) 02:25:50.16

>>310
ええてそんなん文字ならなんとでも言えるし
ヒグマでギルドの時点で読解力ゼロなのはバレとるから

2024/10/09(水) 02:25:56.92

>>306
だから限度の問題なんだって

売れてないアニメにそういう粗悪なものが散見されるわけよ

2024/10/09(水) 02:26:52.39

>>311
魔法がどういうものかもその世界によりけりだからそれでOKにはならんよ

魔法があるからギルドがあるんや！
とか言われたらそれこそ意味不明www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:27:07.49

>>312
聖剣伝説3とかLoMの好きなところは世界観の作り込み方から作り手は明らかにハイファンタジーの素養がある事が察せるのにプレイヤーのレベルに合わせてストーリーやキャラクターはだいぶん柔らかめにつくってあるところや
こう言うのが最近は本当にない

2024/10/09(水) 02:28:16.68

>>313
モンスターとヒグマを並べたことがそんなにおかしいと思ってるのは
お前がモンスターというものを誤解してるからだな

北欧神話やギリシャ神話に出てくるモンスターも結局は猛獣の発展形でしかないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:29:01.84

>>316
だってこのスレ見ても解るように
世の中の大半はアホやから

アホに諭すように作るより
アホを騙すように作る方が簡単やから

2024/10/09(水) 02:29:33.75

ミノタウロス伝説とかもさ
生贄として女性が捧げられるってだけで
話の中身は猛獣と大差ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/10/09(水) 02:29:56.55

>>314
だからその与えられた魔法や異世界やファンタジーという余白に
そうなりうる可能性を預けてるのがワイらや
余白を許さないのに想像力が欠如してるから納得することができないのがキミやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:30:06.30

ヒグマって時速60キロで走ってくるキバとツメを持った筋肉質の塊やからな
大山倍達とかぜってぇ倒してないわ

2024/10/09(水) 02:30:30.76

>>318
ところが日本人の多くは
出来の悪い作品を嫌がるから売れない

お前の言うような
「作り話だからテキトウでも許される」
は通用しないわけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:30:30.90

>>318
富野由悠季のような思いやりがないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/09(水) 02:31:29.25

>>317
ほらまたズレた
猛獣をより畏怖や恐怖から強力な存在として書かれたモンスターが多種多彩に現実にいる世界なんだからヒグマとは脅威の度合いが違うって話をずっとしてんのに全く理解できてない

2024/10/09(水) 02:31:35.04

>>320
限度の問題だと言ってるがね

お前が見てきたアニメは売れてるものばかりだったはず

売れてないアニメの中にだめなやつがあるんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/09(水) 02:31:35.96

ID:2SlayoMlMがなんかゴブスレガイジにみえてきたのはワイだけか

2024/10/09(水) 02:32:46.27

>>324
脅威の度合いとか言ってるが

神話に出てくるモンスターは
1点ものばかりなんよね

複数体出てくるとかまず無いから

だから冒険者ギルドなんか無いわけ

2024/10/09(水) 02:33:20.83

>>326
ゴブスレはそこまで出来が良いものではないよ

ロードス島戦記とかのほうがいいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:33:29.76

リアルかどうかなんてそもそも芝居の主旨に沿ってるかどうかでしかないからな
だが芝居という前提すら溶けてるような奴らがワラワラいる恐ろしい現代社会においてクソアニメに危機感を覚える奴が居ることはまあ理解はできる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:33:39.01

>>322
言うてなろうばかりやんw
モンスターがどうのこうの何か
その作品世界での扱いがどうやねんと
作られるモンなのにヒグマがどうとか（）

基礎的な教養読み書きもアレなのが
世の中に大量に居るからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/09(水) 02:34:11.79

>>327
今まで神話の世界の話ではなくなろう的物語の話してたんだからそれもズレてるんだが
マジでアスペか？

2024/10/09(水) 02:34:59.68

ちな俺の読んできた古典的ファンタジー作品で良かったやつは

ドラゴンランス伝説
エターナルチャンピオンシリーズ
オズの魔法使い
ロードス島伝説
※戦記よりも伝説のほうが好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/10/09(水) 02:35:07.69

なんか時々AIと対話してるような気分になるよな

2024/10/09(水) 02:35:33.40

>>330
なろうにも色々あるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/09(水) 02:35:36.12

>>333
AIの方がマシやろ
会話にならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/09(水) 02:35:39.29

つくしあきひとそこまで考えてないと思うよ

2024/10/09(水) 02:36:04.98

>>331
お前の知見が狭いだけじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:36:25.21

多分200レスくらい前からすでにアビスの話ですらないと思う

2024/10/09(水) 02:37:24.66

そもそも俺の言ってる「だめなやつ」を見たことあるやつほとんどいないと思うわ

だめなやつはAmazonレビューで星3以下のやつが多いからねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:37:50.53

現実は現実に即した物語であるなら
即した方が説得力は増すけどな

そんなモンも匙加減でしかない。

作り手がちゃんと一定の知識や教養やらを
持ってたら踏まえた物語が作られるってだけで

ギルド云々とかアホ話しの前に
自分達の市役所からどうやって出来たとか
そう言う疑問も持たない知らないとか言う人間に何言っても意味は無いし
そんな人間が作ったモノに理由なんざ無い。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/09(水) 02:38:01.94

>>337
お前がアスペなだけやが
なろう世界になぜギルドがあるのかどうできたのかそれは不自然なのか
の話をずっとしていて
神話世界にギルドがなかった
の話は全くしてないんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/10/09(水) 02:38:22.48

>>335
まあ会話にならんなりにこいつがどうズレてるのかわかってきたからもう満足や

2024/10/09(水) 02:38:52.69

>>340
それでも雑なテキトウなものは売れないんだよ

けっきょくは日本人の頭がいいってことの裏返しになってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/09(水) 02:39:30.45

>>342
この神話の話のくだりとかガイジなのがよく分かったわ
マジで論点がどこかを理解できてない

2024/10/09(水) 02:39:47.27

>>341
ヒグマなどの猛獣とモンスターにはなんの違いもないってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:39:49.22

なろう読んでる前提なのが怖E

雰囲気なろうみたいな感じやけど
アビスの方はよく練られたゲーム的だわな

2024/10/09(水) 02:40:10.44

>>342
捨て台詞かよ情けない

2024/10/09(水) 02:40:50.29

>>344
お前が論点だと勝手に言ってるだけで
こっちは最初からそんな話しとらんで

2024/10/09(水) 02:41:15.08

>>346
ウィザードリィ系よなあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/10/09(水) 02:41:18.73

>>344
それな
できてないのかできないのかやろうとしてないのかはわからんけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/09(水) 02:41:34.64

>>345
なぜそう思ったか詳しく書いてみて
なろうのモンスターは現代的モンスターが多く神話の時代のものより何倍も強力で脅威的なものが多いけど

2024/10/09(水) 02:41:47.20

>>350
どうでもいいことに拘ってるのが誰かはわかったようだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/09(水) 02:42:55.92

>>350
ガチもんだと思うでこれ
Twitterとかで障害何級とかプロフに書いてて延々一つのこと執着してるアカウントによくにとるもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 02:43:14.54

最強議論みたいな雰囲気になってきた

2024/10/09(水) 02:43:35.53

>>351
お前の主張は
「モンスターという脅威がいるから冒険者ギルドができるのは当然」
らしいが

そんなエグい脅威なら騎士団がまず動くのでギルドは関係ない

そして儲けが出ないならギルドは成り立たない

日常的に襲ってくるってことは
そこまでの脅威じゃないということ
つまりヒグマと大差ない

2024/10/09(水) 02:44:26.96

>>353
勝てないとわかると人格否定かいな
パヨクかよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 02:44:45.52

>>353
まぁ糖質とかやろな
そもそもアビススレなのでは…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 02:44:56.97

まあコナンとかナウシカからやり直せと思うような感じの作品はけっこうある
脅威の設定の仕方からして都合丸出しやもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 02:45:48.84

全員に言えるのは我田引水社会やなと
水場を争ってるわけですらない意味不明の戦いや

2024/10/09(水) 02:46:22.64

脅威レベルがそこまでじゃなく
（頻繁に襲ってこないかあるいは強すぎないレベル）
なおかつお金になるから

ってのがないとモンスター退治で飯を食うなんて成り立たんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 02:46:50.59

>>358
そもそも読む方も気にしないとかなんやろ
いわゆる世間一般の小説ではなく、
なろうと言う扱いなのも。

糖質や知恵遅れ向けの文字えほん

2024/10/09(水) 02:47:09.77

>>357
必死の人格否定はただの逃げだぞ🤪

2024/10/09(水) 02:49:09.81

>>361
そういうのが映像化されて
その中の上澄みじゃないやつからだめなやつが出てくるんよな

ファンタジー小説の時代のほうがまだ良かった
ラノベのあと、なろうが流行りだしてから粗悪品が散見される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/09(水) 02:49:11.00

世界観が作り込まれてない作品は評価が低いって話されてもおう、そうだなとしかならないし
そこから広がる話がこの作品はこれが足りないとかじゃなくてギルドがとうのこうのしか言わないからよく分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/09(水) 02:50:37.35

簡略化されとる方が入り込みやすいから流行ってる背景もあるからな

2024/10/09(水) 02:50:40.60

>>364
民間の冒険者ギルドが当たり前にあってなんの説明もない

は例やで例。

要するに世界観を作り込まずにテキトウに作ってあるものがダメって話

2024/10/09(水) 02:51:06.72

>>365
残念ながら流行る作品はやはりそれなりに作り込みがしっかりしたものが多いよ

2024/10/09(水) 02:53:00.98

よくあるなろう的な設定でも
作り込みが良ければラグナクリムゾンみたいな名作になるしな

漫画的な漫画でもかまわんけど作り込みの問題や